О России и не только.

[lucky]

Спойлер

phpBB [media]

[Natish]

тут у нас принесли бумажки для поголосовать против этой реформы, так мой супруг проголосовал ЗА со словами-нехрен дома бока пролеживать

[Мадера]

Вам , таки повезло с мужем!

[Бриджит]

пока Америка жндарм, в мире порядок.

да просто офигеть какой порядок! Несколько стран стёрли с лица земли, беженцы заполонили Европу, не жизнь, а сказка

[Ярогор]

Народ у нас (в подсознании, очевидно, или просто - по традиции) всегда - терпивец! А террорист - власть. А почему так - никто и думать не желает.

Мон шер тоже оказался слабоват на предмет думания

[смурф]

надо сказать, что Жириновский шумит, ругается, а потом выясняется, что на эмоциях правду и сказал.

phpBB [media]

phpBB [media]

[лесной человек]

не хочу Вас обидеть

- да Бог с Вами, я ж понимаю, что моя позиция Вам неизвестна, потому что меня здесь почти нет.
Я давно уже практикую видеть процессы многогранно, не с двух, но со всех сторон на сколько это возможно. Потому и высказываюсь разносторонне и цитирую разные, порой противоположные точки зрения.

Тут дело ещё в чём - у нас принято во всём винить власть, забывая, что Эгрегор определяет его носитель, т.е. - народ в данном случае.

С этим заключением нельзя согласиться и вот почему. Народ настолько неоднороден, хоть в стране, хоть на планете в целом, что говорить о едином Эгрегоре неверно. Вся эта мешанина вероятно есть одно из базовых условий "эксперимента" ))

Что касается ВВ...
- уважать или не уважать человека - твоё дело. Относиться уважительно - твоё воспитание...
Поэтому давайте почитаем слова и решения президента, транслируемые на публику.

Мне никакой [вариант] не нравится, связанный с повышением пенсионного возраста", - заявил Путин

- так может говорить болельщик с трибуны, зритель из зала. Президент должен говорить обоснованно методологически, философски, научно. Целые НИИ и сонмы аналитиков работают. Неужели нечего сказать?
Но не будем забывать, президент находился на периферии и просто по человечески поддержал озабоченность волонтёров (т.е. лиц, работающих даром)

Кроме того, Путин напомнил и о постановлении правительства от 1995 года, в котором речь шла о необходимости повешения пенсионного возраста. Но в том документе, по его словам, отмечалось, что "сделать это надо будет во втором десятилетии XXI века". "Сейчас 2018 год, и мы, благодарные потомки, теперь должны принимать какие-то решения", - указал глава государства.

- кстати гайдаровского правительства. Президент не мог этого не помнить.

"Сегодняшняя власть людей просто надует, если скажет: все хорошо [в пенсионной системе], потерпим еще лет пять, семь, десять.

- а если примет предлагаемую реформу не надует?

"Только, естественно, нужно слушать тех людей, которые не пиарятся на этой чувствительной теме для миллионов людей, а предлагают что-то вразумительное, здравое, руководствуются интересами страны и граждан", - добавил Путин.

- вот это самое трудное.........

... в 1970 году на одного пенсионера приходилось 3,7 работающих, а сейчас "на пять пенсионеров приходится шесть работающих, и ситуация будет меняться не в пользу работающих, их количество будет сокращаться". "И довольно быстро наступит момент, когда число работающих сравняется с числом неработающих и будет уменьшаться"...
...в числе благоприятных факторов рост средней продолжительности жизни в РФ за последние шесть десятилетий с 67 лет до 73,5 лет, который, по прогнозам, продолжится.

- а вот это лукавая статистика. На чём она основана?

Если провести сравнительный анализ 60-летней и более давности и современности и вычесть погибших в ВОВ и умерших от последствий ранений полученных во время ВОВ, а это в основном молодые. Вычесть младенческую смертность, которая тогда была на порядки выше. Если вспомнить, что многие старые люди (есть такой термин) жили очень долго, и по 90 и по 100 лет и больше.
У меня бабушкин брат в Москве живёт ему 100 лет, он с 1918г.
И многие знакомые вспоминая старых, уже ушедших родственников также соглашались с большими летами их близких.
И, напротив, проанализировав современную статистику причин смертности (а она есть) по ДТП, ССЗ, онкологии и т.д., цифры которые не(!) уменьшаются, уместно ли говорить о повышении средней продолжительности жизни? Это же получается средняя температура по больнице...

Возьмём другой разрез. Средняя по стране 72 года, в Москве 78, значит в остальной стране есть и по 60 и ниже. Как с этим быть?

Спойлер

А если вспомнить о т.н. Майских указах, где декларировалось повышение доходов некоторым категориям от средней з/п по региону. В Москве 64т.р., а где нибудь в Ивановской обл. 25 т.р. Ну и как можно говорить о равной оплате за равный труд? А это 37ст. Конституции РФ.
Налицо признаки дискриминации групп лиц по территориально-административной принадлежности. 282ст. УК РФ однако...

На мой взгляд, подступаясь к пенсионной реформе, неправильно говорить о средней продолжительности жизни.
Надо смотреть и анализировать количество доживших до 55, 56, 57... и т.д. лет на, скажем, 1000 населения. Точно таким же способом посчитать количество доживших до 55, 56, 57.... и т.д. лет на, скажем, 1000 работающего(трудоспособного) населения. В графическом виде будет очень наглядно. Может проще будет по пятилеткам - 55, 60, 65 ... и т.д.
Возраст выхода на пенсию отменить. Каждый пусть сам решит сколько ему работать.
И начинать выплаты по старости (термин дискутабельный), например, с 55 лет в незначительном размере
(скажем начиная с 2000р - (фантазия) в месяц с ежегодным повышением на 2000 р.
В 60 это будет 10т.р. в месяц, в 65 - 20 т.р., в 70 - 30 т.р. и т.д.
О цифрах можно спорить. В любом случае они должны быть обоснованы и экономически и социально.

Среди моих знакомых, доживших до пенсионного возраста знаю одного человека, который вышел на пенсию ровно в 55. Сказала, что тяжело (и такое бывает).
Остальные работают ВСЕ.
Но не будем забывать и о том, что когда человек, будучи уже немолодым, вынужден работать, что бы просто выжить... это не гуманно для развитого общества.
Есть другой аспект. Подрастающее поколение.
Чтобы не распалась связь времён с маленькими надо заниматься. И любить их не только заочно, не только мысленно, без отрыва от производства, так сказать.

И более важное. Пенсионная реформа не имеет смысла без реформы системы в целом.
А изменение всей общественно-экономической формации государства может быть только результатом изменения - взросления или деградации общества в целом.

[SU1730]

Основной путинский (и не только путинский) тезис ратующих за пенсионную реформу - это то, что через 10-15 лет число пенсионеров будет равно числу работающих.
Но это же полнейшая фигня!
Причем здесь это соотношение?

Простейший расчет, который показывает, что каждый работающий за 32 года своей работы (в 22 заканчивают ВУЗ и работают до 55 лет. Если больше работает - тем лучше).

С ЗП отчисляют 22% в пенсионный фонд (ПФ).
Считаем.
В среднем эти деньги (отчисленные в пенсионный фонд) будут лежать на депозите 16 лет. При 3% сложного процента (хотя можно и больше) годовых с учетом инфляции (т. е. сверх инфляции - для 2017-го года - это 7% = 4% инфляция + 3% чистого дохода) за 16 лет накопится сумма в 1,6 раз больше внесенных денег.

При 40% размера пенсии от среднего заработка (напомню, что каждый месяц 22% отчисляется в ПФ) - к чему так сильно стремиться наше правительство (сейчас только 28%) - накопленных денег хватит пенсионеру где-то на 50 лет пенсионной жизни -- ведь, деньги из ПФ изымаются не все сразу, а маленькими частями... а на остаток снова начисляется сложный процент.

Так где деньги, Зин, которые я отдавал государству за свои 32 трудовых года?
Ах, государство их просрало!!! И даже не один раз просрало, а целых три раза просрало!!!!!

Так что ж вы, суки, морду кирпичем делаете и говорите мне, что меня некому из ныне работающих обеспечивать? Я сам себя уже обеспечил на 50 лет своей пенсионной жизни!!!

Где, мои деньги, Путин?

Смысл пенсионных взносов в том и состоит, чтобы обеспечивать самого себя на пенсии, а не затем, чтобы из моих пенсионных взносов от ЗП оплачивать пенсию сегодняшним пенсионерам.

[лесной человек]

Михаил, ты когда от себя говоришь, намного интересней.
Я, кстати, на днях перечитал Дж.Оруэла "Скотный двор" . Там про пенсионную систему тоже есть.

[SU1730]

Я всегда только от себя говорю.
Или ты можешь привести иной пример от меня?

[unicorns]

Так где деньги, Зин, которые я отдавал государству за свои 32 трудовых года?

Уже говорил, но нелишне повторить.

Пенсионеров содержат в данный момент работающие люди. Почему?
Потому что пенсионер что-то потребляет, какие-то товары, какие-то услуги. И при этом не работает.
Так вот эти товары и эти услуги кто-то должен делать.
Это делают работающие в данный момент люди. Больше некому.
То что человек отдавал – он отдавал на содержание пенсионеров, когда он работал. То есть эти деньги уже потрачены.
Может он думал что что-то копится, или ему говорили что копится. Но он ошибался

[Папа_Карло]

Так вот эти товары и эти услуги кто-то должен делать.
Это делают работающие в данный момент люди. Больше некому.

А что производят военные, полиция, и прочие силовые структуры? Кто их содержит?

[SU1730]

Очень умному unicornsу!!!

unicorns, трейдер или даже брокер на Бирже имеет профит?
Да? Или Нет?

А что делают эти трейдеры или брокеры на бирже?
Они вкладывают СВОЮ деньги в те или иные отрасли/компании, сырьё...
Да? Или Нет?

unicorns, в сегодняшних ценах и в сегодняшних ЗП я за 32 года (условно, что это "я") вложил в экономику России (именно в экономику России, а не в экономики США, Франции, Испании...), в качестве насильно сделанным из меня трейдером,15 000 000 рублей (с учетом сложного процента по депозитам) с тех 22%, что перечисляли с начисленной мне ЗП за эти 32 года.
unicorns, я имею право иметь профит с лично МНОЙ вложенных МОИХ денег?
Или государство РФ - это клоазет, в который всё смывается - сколько бы ты в него не вкладывал?

unicorns, 15 000 000 рублей - это МОИ деньги, а не деньги государства.
Я готов взять свои деньги сразу!
Но родное мне государство говорит, что:
- Не дам сразу ВСЁ!... а только маленькими частями - по 13 000 в месяц.
Я ему в ответ:
- Тогда, чтобы получить от тебя, Путин, ВСЁ МНЕ принадлежащее, я должен буду прожить еще 96 лет после своих 60. Разве это справедливо, товарищ (так сказать - "товарищ") Путин?
(15000000 р /13000 р/12 (месяцев))
- Ну, понимаешь, дорогой товарищ SU1730, сейчас очень трудная международная обстановка в мире. Был переход от СССР к РФ... был дефолт 1998-го года... все Пенсионные Фонды, в которые мы вкладывали ТВОИ деньги в 2000-ые, обанкротились... Так что сам понимаешь: Пиз... Писец пенсии твоей нормализовался. Се ля ви, можно сказать, если иметь в виду и не только французского г-на Макрона.
- Товарищ Путин, еще раз тебя спрашиваю: ГДЕ МОИ ДЕНЬГИ? Отдай их мне - ровно 15000000 деревянных рублей и можешь идти на... куда угодно... И тогда я уже проживу без твоих умных мыслей.
- Ну, ты понимаешь...
- Товарищ Путин, отдай мои 15000000 рублей и спи спокойно!
... и т. д. .......

[unicorns]

А что производят военные, полиция, и прочие силовые структуры?

Услуги же.

Добавлено спустя 2 минуты 29 секунд:

unicorns, я имею право иметь профит с лично МНОЙ вложенных МОИХ денег?

Вам могут их напечатать. Но тогда вы не станете богаче. Просто будет инфляция. И эти миллионы якобы накопленных денег обесценятся. И все

[Definitely Maybe]

С ЗП отчисляют 22% в пенсионный фонд (ПФ).
Считаем.

расчет изначально не верный.
из этих 22% на накопительную часть пенсии идут только часть в 6%, остальные 16% - это отчисления на страховую пенсию. т.е. эти 16% отчислений прожигаются здесь и сейчас, из них формируется выплата текущим пенсионерам и они нигде не накапливаются. насколько я знаю, так же и все 22% могут идти на страховую пенсию, по выбору гражданина.

В среднем эти деньги (отчисленные в пенсионный фонд) будут лежать на депозите 16 лет.

итого, нет никакого "депозита" для этих 22% отчислений. максимум 6%. но и тут не все так гладко. могу ошибаться, но все обязательные взносы уплаченные в период с 2014 по 2020 пойдут на страховую пенсию, никакой накопительной.

При 3% сложного процента

так же "депозита" нет вообще, в принципе. тем более со сложным процентом. отчисления на накопительную пенсию используются фондами для инвестиционной деятельности. и... и она может быть как положительная так и отрицательная. лень читать законодательство, разрешается ли фондам уходить в минус, но вполне однозначно, что инвестиционный доход может не превышать уровень инфляции или вообще быть около 0.
поэтому нет никакого фиксированного сложного процента.

за 16 лет накопится сумма в 1,6 раз больше внесенных денег.

каким образом? даже при соблюдении всех выше обозначенных сказочных условий?
ведь вы не в первый день работы кладете ВСЕ пенсионные отчисления за 16 лет работы на депозит. а увеличение суммы на депозите в 1,6 раза при сложном годовом проценте 3%, возможно лишь в этом случаи. а ежемесячно делаете , отчисления.
если упростить - т.е. за все 16 лет отчисления будут идти равными частями, то за 16 лет с учетом ежемесячного начисления сложного процента на остаток, итоговый депозит увеличится лишь в 1,28 раза.
при этом не забывайте, что накопительную часть пенсии будут выплачивать из расчета того что вы протяните 20,5 лет, т.е. 246 месяцев, в связи с чем ежемесячная выплата по пенсии (с учетом 16 летних регулярных пенсионных взносов, и начисления 3% годовых сложного процента) будет тютелька в тютельку равна вашему пенсионному взносу.
т.е. при зарплате в 40 тыс рублей, пенсионные отчисления в накопительную часть пенсии составят 2400 рублей.
и по вашим прикидкам "депозит по сложный процент 3% годовых", ежемесячная прибавка к пенсии так же составит 2400 рублей. (2400 рублей и 42 копейки если быть точным)

[SU1730]

unicorns, я имею право иметь профит с лично МНОЙ вложенных МОИХ денег?

Вам могут их напечатать. Но тогда вы не станете богаче. Просто будет инфляция. И эти миллионы якобы накопленных денег обесценяться. И все

unicorns, со своими шариками и в лопухах борщевика, ты выглядишь гораздо умнее.

"Лучше жевать, чем говорить!!!..."

Ты уж лучше молчи - точно за умного сойдёшь.

[unicorns]

Ты уж лучше молчи - точно за умного сойдёшь.

Да у меня нет такой цели – сойти за умного
Какой от этого профит?

[SU1730]

расчет изначально не верный.
из этих 22% на накопительную часть пенсии идут только часть в 6%, остальные 16% - это отчисления на страховую пенсию. т.е. эти 16% отчислений прожигаются здесь и сейчас, из них формируется выплата текущим пенсионерам и они нигде не накапливаются. насколько я знаю, так же и все 22% могут идти на страховую пенсию, по выбору гражданина.

каким образом? даже при соблюдении всех выше обозначенных сказочных условий?
ведь вы не в первый день работы кладете ВСЕ пенсионные отчисления за 16 лет работы на депозит. а увеличение суммы на депозите в 1,6 раза при сложном годовом проценте 3%, возможно лишь в этом случаи. а ежемесячно делаете , отчисления.

Definitely Maybe, мне очень прискорбно знать, что даже в эпоху СССР, в УССР математика так плохо преподавалась. И физика также...
Так что там с проблемой Луны, которая притягивается к Солнцу в 2 раза сильнее, чем Землёй?

[SU1730]

Ты уж лучше молчи - точно за умного сойдёшь.

Да у меня нет такой цели – сойти за умного
Какой от этого профит?

Так иди и понадувай шарики, а не гоню хню о том, что я кому-то что-то должен, когда выйду на пенсию.

[Definitely Maybe]

трейдер или даже брокер на Бирже имеет профит?

брокер да. он работает за спред и иногда еще комиссию. это как крупье в казино.
трейдер - нет. даже самые опытные трейдеры частенько уходят в минус, а более "везучие" и подавно все сливают в 0.

А что делают эти трейдеры или брокеры на бирже?
Они вкладывают СВОЮ деньги

трейдер? СВОИ деньги?

я за 32 года (условно, что это "я") вложил в экономику России

я имею право иметь профит с лично МНОЙ вложенных МОИХ денег?

конечно! поздравляю, вы "выбрали" фиговенький инструмент для инвестирования и понесли убытки
ведь инвестирование, это далеко не всегда профит. и вот вам наглядный пример

[Definitely Maybe]

мне очень прискорбно знать, что даже в эпоху СССР, в УССР математика так плохо преподавалась.

и кибернетика походу тоже. некоторые до сих пор калькулятор не в силах освоить а все туда же, в брокеры и трейдеры