О России и не только.

[lucky]

Спойлер

phpBB [media]

[scarly]

SU1730, так все продумано, менты и военные не пострадают - следовательно, коснись что - силовики не перейдут на сторону народа, как часть их в 17-м , а, наоборот, бунты гасить будут.

Добавлено спустя 9 минут 35 секунд:
Я вот не знала, что возраст выхода на пенсию женщин, более ранний, был сделан потому, чтоб дать возможность им сидеть с внуками, а матери малышей, как более трудоспособные, шли работать. Когда этот возраст высчитывался, было проблемно с садиками и , тем более, яслями - не то, что сейчас!
А я думала раньше - просто потому, что женщины слабый пол, к тому же - дополнительно изношены родами, и их берегут. ))

Добавлено спустя 11 минут 43 секунды:
Тогда вобще все считали, помню, нам биологичка в школе обьясняла, как заботится государство о народе - что в те годы, когда в интитуты должны были поступать дети детей блокады - что было приблизительно высчитано, исходя из возраста появления детей 20-25 лет - было распоряжение в отношении ленинградцев - делать поблажки. Поскольку блокада отразилась не только на блокадниках, но и на их детях и внуках. И я так была обижена - как так, меня мама родила в 30, и меня государство не учло, хоть мама у меня в блокаду от дистрофии умирала, и это сказалось на ее здоровье на всю жизнь.
Мне было обидно, меня не посчитали.

[SU1730]

SU1730, так все продумано, менты и военные не пострадают - следовательно, коснись что - силовики не перейдут на сторону народа, как часть их в 17-м , а, наоборот, бунты гасить будут.

И не только росгвардия, менты и военные, но и прокуроры и судьи... Это понятно.
Но тогда крови народа хочет Путин?
Именно это ему надо будучи в роли Президента РФ?
На что он надеется?
Эйфория от ЧМ-2018 пройдет через месяц. И чем дальше будет жить Россия?

Два месяца чуть ли ни каждый год потрясают Россию: это август и октябрь.
Доживём - увидим.
А кто-то пшеницу будет Египту экспортировать и ему до лампочки, как живут 70 млн других работающих россиян.

[Серг Б.]

И чем дальше будет жить Россия?

Спойлер

[Бриджит]

Ну, не скажи. Если я раньше работала у частников, и они как привлекательный момент указывали при приеме : "Оформление по ТК", то потом выяснялось, что при зп, допустим, 20 тыс.на руки по ТК было 4000. Что никакие переработки и отпуска хозяйка оплачивать не собирается.

Это как раз тип людей из 90-х, я сама такое заставала. Сейчас такие часники есть в мелком бизнесе, с маленьким оборотом, но их всё меньше.
Сейчас расклад такой: если тебе озвучивают зп в 20 тыс в мес, и заранее говорят, что белая зп у тебя 10 ыс, то реальный расход на тебя у работодателя 24 -25 тыс в мес. Ты приходишь и говоришь - хочу все 20 тыс по белому. Тебя предупреждают о вычете ПФР и НДФЛ ( в нашем случае, остальное мы берем на себя) . И от 24-х тысяч и на руки получишь 16 тыс руб. Зато в белом варианте у тебя 24 тысячи пройдут. Работодателю ни жарко ни холодно, он как тратил 24 тыс, так и тратит, ФСС и прочее считать сюда не буду. Только головная боль ушла. А вот конкретно тебе реальный убыток.

У нас в деревне как то один механизатор в предпенсионном возрасте потребовал белую зп 50 тыс. С ним было все оговорено, озвучены % от зп в пользу государства. Он согласился. А когда на руки получил 33 с копейками, встал в позу.
Возвращайте всё в зад или платите больше. С чего? Взад нельзя уже, однозначно. А больше платить тебе почему? Потому что ты самый ушлый из коллектива?

Добавлено спустя 2 минуты 35 секунд:

В чем несправедливость пенсионной реформы?

Господи, да ее ещё не приняли
спустили сейчас в каждый регион для дополнений и замечаний, потом ещё обсуждать будут

но поднять поднимут, это объективно
везде поднимают, во всем мире.

Ну невозможно чтобы в стране было 50% пенсионеров, их работающая часть не выкормит. А в 2034-м именно так и будет. Наша страна стареет, это факт.

[scarly]

SU1730, вот не надо сразу плохо про нашего президента думать - "крови хочет".
Просто он всю дорогу позволял своему окружению воровать, иначе остался бы один, а ему нужна была преданная команда - если не ему преданная, так хотя б доступу к кормушке.
Теперь денег не хватает, и надо что-то придумывать.

[Бриджит]

Я вот не знала, что возраст выхода на пенсию женщин, более ранний, был сделан потому, чтоб дать возможность им сидеть с внуками, а матери малышей, как более трудоспособные, шли работать. Когда этот возраст высчитывался, было проблемно с садиками и , тем более, яслями - не то, что сейчас!
А я думала раньше - просто потому, что женщины слабый пол, к тому же - дополнительно изношены родами, и их берегут. ))

Вова тут предложил чтоб женщины с тремя детьми выходили на пенсию раньше. А у кого нет детей, чтоб работали до 63.
Я конечно высказалась, что эо несправедливо с соц. точки зрения: у одинокой женщины нет помощников-детей, ей в разы сложнее будет.
Потом поговорила с сестрой. "Ага, на пенсию раньше чтоб с внуками сидеть? с одной работы на другую? Идите на х.."

А у нее всего лишь одна внучка пока. Правда, которую вешают на бабушку дело ни в дело.

[SU1730]

В чем несправедливость пенсионной реформы?

Господи, да ее ещё не приняли
спустили сейчас в каждый регион для дополнений и замечаний, потом ещё обсуждать будут

но поднять поднимут, это объективно
везде поднимают, во всем мире.

Ну невозможно чтобы в стране было 50% пенсионеров, их работающая часть не выкормит. А в 2034-м именно так и будет. Наша страна стареет, это факт.

Ты с этим не согласна?

В чем несправедливость пенсионной реформы?

Российская пенсионная система крайне несправедлива. Предстоящая пенсионная реформа не только усиливает существующие несправедливости, но и несет в себе новые.

Несправедливость 1. Сравнение с Западом в данном случае некорректно

Российские чиновники, особенно когда нужно оправдать какой-нибудь невыгодный для населения закон, любят выискать что-то подобное в других странах и потом этим фактом в нос тыкать. При этом обычно игнорируются другие переменные, которые в странах Запада тоже существенно отличаются.

Спойлер

После того, как Медведев внес законопроект об увеличении пенсионного возраста, в различных государственных СМИ стали появляться статьи с указанием пенсионного возраста в других странах (например, вот). Действительно, в европейских странах возраст выхода на пенсию в основном составляет 65-67 лет. Однако нужно также учитывать, что и продолжительность жизни там намного больше. Например, в Германии это 81.1 год, во Франции – 82.7, в Великобритании — 81.6, в Испании – 83.4, в Италии – 83.5. В России средняя продолжительность жизни 70.6 лет. Если учесть, что россияне в среднем живут на 11-12 лет меньше, чем люди в Западной Европе, то и на пенсию они должны выходить раньше, чтобы прожить примерно пропорциональное количество лет на пенсии. В этом смысле текущий возраст выхода на пенсию – 60 лет для мужчин и 55 для женщин — вполне соответствует «западным» стандартам. Если сейчас поставить возраст выхода на пенсию для мужчин в 65 лет, то это означает, что 46% российских мужчин до этой пенсии вообще не доживут.

Второе важное отличие – размер пенсии. Понятно, что западные общества намного богаче, и могут позволить себе платить более высокие пенсии в абсолютном выражении. Но они платят больше не только в абсолютных, но и в относительных показателях. В России средняя пенсия составляет 14,000 рублей, средняя зарплата 41,600 рублей, то есть коэффициент замещения (отношение средней пенсии к зарплате) составляет 33.7%. В Европейском союзе этот показатель в среднем составляет 58.3%, а в некоторых странах даже превышает 70%, например, Испания – 72.3%, Италия – 83.1%, Дания – 86.4% (https://data.oecd.org/pension/gross-pension-replacement-rates.htm). Во многих развивающихся странах коэффициент замещения тоже значительно выше российских 33.7%, например, в Аргентине – 71.6%, в Бразилии – 69.5%, в Китае (про который у нас часто любят запускать дезу, что там пенсий вообще нет) – 76%, Индия – 87.4%.

Если мы хотим равняться на другие страны, то давайте сначала попробуем достичь их уровня по другим важным параметрам пенсионной системы – продолжительности жизни и коэффициенту замещения пенсий, а потом уж начнем поднимать пенсионный возраст. Можно это делать поэтапно. К примеру, достигли средней продолжительности жизни в 73 года (на 8-9 лет меньше, чем в Европе), установили возраст выхода на пенсию для всех в 60 лет. Достигли возраста 76 лет – установили пенсионный возраст 62 года, достигли продолжительности жизни в 80 лет – поставили пенсионный возраст в 65 лет. Поздние сроки выхода на пенсию на Западе обуславливаются тем, что там платят относительно высокие пенсии в течение относительно длительного периода жизни. В России же платят маленькие пенсии (даже относительно уровня зарплат) в течении относительно недолгого периода жизни, и хотят этот недолгий период еще и сильно сократить.

Несправедливость 2. Это тройное кидалово наших граждан

С 2002 г. в России объявили переход на накопительную пенсионную систему. Накопительная часть формируется у граждан 1967 г. и моложе. Женщинам 1967 г. рождения осталось 4 года до пенсии, мужчинам – 9 лет. Граждане, которые согласились на контракт, предложенный государством, приняли его положения именно исходя из существующих параметров выхода на пенсию. Никаких принципиальных изменений в демографических тенденциях, которые нельзя было бы предсказать 10-15 лет назад, не произошло. Тем не менее, государство объявляет об одностороннем пересмотре контракта, который существенно ухудшает положение тех, кто копил на пенсию и рассчитывал начать получать ее в 60 (55) лет. Представьте, вы в течении многих лет носили деньги в банк, чтобы условно через 10 лет начать получать ежегодно какие-то выплаты. Вдруг вам банк объявляет, что ему ваши деньги нужны больше, чем вам, и поэтому он начнет выплачивать ваши деньги обратно не через 10 лет, как договаривались, а на 5 (8) лет позже, причем вам не только не компенсирует потерянные в течение этого срока выплаты, но требует, чтобы в течение этих дополнительных 5 (8) лет вы продолжали нести деньги в банк. Звучит абсурдно? Но именно таким образом сейчас поступает наше государство. Оно лишает людей выплат, которые они честно заработали и на которые рассчитывали по действующему контракту между государством и работником, и требует, чтобы работник продолжал выплачивать пенсионные взносы в течение того периода, когда работник уже планировал выйти на пенсию и получать обратно честно отработанное.

Второе кидалово – это перевод накопительной системы в баллы, которое государство объявило в 2015 г. Начиная с 2014 г., власти занимаются систематической конфискацией пенсионных накоплений граждан. Чтобы как-то завуалировать этот грабеж, была введена система баллов, которая должна заменить пенсионные накопления. Звучало много громких речей чиновников, что баллы – это выгоднее, чем деньги, на них будет выплачиваться больше, чем на деньги и т.д. Сейчас становится очевидным – вся эта система обман. Если у тебя где-то копятся деньги, то их, пусть их с какой-то задержкой, можно будет получить обратно. Что произойдет с утерянными за дополнительные 5(8) лет ожидаемыми выплатами по баллам – непонятно. Точнее понятно, выплаты по этим баллам государство просто де-факто конфискует. Ну и чтобы окончательно не заморачиваться с поиском ответов на неудобные вопросы – балльную пенсионную систему собираются отменить. Итого, правительство поставило будущим пенсионерам мат в два хода. Первый ход – конфискация пенсионных накоплений и замена накопительной системы на балльную. Второй ход – отмена балльной системы.

И, наконец, это кидалово политическое. Владимир Путин в своей предвыборной программе ни разу не заикался, что одной из первоочередных ее мер является повышение пенсионного возраста. Более того, он неоднократно говорил, что этого не допустит (например, вот). Тем не менее, через месяц после вступления в должность, правительство внесло соответствующий законопроект. Такие реформы обычно готовятся и обсуждаются в течение длительного периода. Невозможно допустить, что Путин во время своей избирательной кампании о подобных планах правительства не знал. Значит – это по сути прямой обман избирателей, многие из которых за него не проголосовали бы, если бы знали о планах правительства.


Несправедливость 3. Реформа ударила только по гражданам второго сорта и не затронула граждан первого сорта

У нас есть граждане двух категорий. Одни получают маленькую пенсию и работают долго, другие получают большую пенсию и работают недолго. Пенсия по выслуге лет (обычно 20 лет или даже меньше) полагается работникам МВД, военным, прокурорам, госслужащим и некоторым другим категориям граждан.

Причем если у обычных граждан коэффициент замещения составляет 33.7%, то у льготных категорий он обычно 70% и даже выше.
Если более ранний выход на пенсию военнослужащих и полицейских можно оправдать условиями труда, то для других льготных категорий пенсионеров какое-либо разумное обоснование придумать сложно. Почему для них соотношение пенсии и зарплаты существенно выше, чем для обычных граждан, тоже не очень понятно. К примеру, доплата к страховой пенсии бывшим депутатам Госдумы и сенаторам составляет от 55% до 75% от ежемесячного денежного вознаграждения сенатора или депутата Госдумы, уровень пенсии бывших работников МВД, военнослужащих и прокуроров составляет 70% от заработка и выше.

Условно, если бывший сотрудник льготной категории, у которого была зарплата 60,000 рублей выходит на пенсию, то она составит 42,000 рублей. Для выплаты такой пенсии требуются пенсионные взносы 5 работников со средней зарплатой 41,600 рублей. Для выплаты «обычной» пенсии в 14,000 рублей, требуются страховые взносы всего от полутора средних работников. Если же учесть, что льготные категории выходят на пенсию намного раньше (к 40 годам у большинства из них уже есть достаточный стаж), то разница в нагрузке на пенсионную систему вырастет с 3 раз до 5-6.
Несмотря на то, что нагрузка «обычного» пенсионера на пенсионную систему как минимум 5 раз меньше, чем нагрузка «льготного», тем не менее, реформа ударила только по обычным гражданам. Если следовать логике правительства, что более поздний выход на пенсию объясняется увеличением продолжительности жизни, то как минимум на столько же лет нужно увеличить срок выхода на пенсию всем категориям граждан. Ведь и прокуроры, и сотрудники МВД, и чиновники тоже стали жить дольше, значит, могут дольше работать. Ни размер пенсии, ни сроки выхода на нее гражданам «первого сорта» не изменили.

Вообще, если мы ставим вопрос так, что срок выхода на пенсию нужно менять вследствие экономических изменений, то, может, поговорить о целесообразности раннего выхода на пенсию такого широкого круга граждан? Неужели бывший прокурор или чиновник в 40 лет уже не способен нигде работать? Неочевидно, почему военным и сотрудникам МВД надо платить в 40 лет пенсию в 70% от оклада. Современная экономика очень динамична. Большинству граждан приходится менять работу несколько раз в жизни. Трудно найти официанта/ку или продавца модного магазина старше 45 лет. Мы же не выплачиваем им пенсию, потому что по достижении 45 лет они не могут найти работу по своей специальности? Государству нужно переходить от раннего пенсионного обеспечения категорий граждан, которые полны сил и могут еще работать не один десяток лет, к финансированию программ по их переобучению и помощи в поиске новой работы. Заставлять обычных людей выходить на пенсию в 65 лет вместо 60, когда огромная армия здоровых мужиков перестает работать в 40-45 – это верх цинизма. Если и проводить реформу по увеличению пенсионного возраста, то начинать нужно с относительно молодых, а не старых.

Несправедливость 4. Текущих выплат граждан уже сейчас хватает, чтобы обеспечить себе пенсию

Еще одна большая ложь, которая постоянно звучит, — выплат граждан уже сейчас недостаточно, чтобы обеспечить себе пенсию, и если не поднять пенсионный возраст, то все развалится, и пенсии вообще будет нечем платить.

Возьмем среднестатистического работника, с зарплатой 41,600 в месяц и ставкой пенсионных отчислений в 22%. Предположим, что он начинает работать в 22 года, до 60 лет и откладывает эти деньги с реальной ставкой 1% годовых. Это достаточно консервативное предположение. Чтобы получить такую ставку, достаточно просто покупать облигации развитых государств. При инвестировании в пакеты акций средняя реальная ставка существенно выше. В России сейчас реальная процентная ставка по депозитам 2-3%. Если вкладывать под 1% годовых, значит, к выходу на пенсию на его «пенсионном» счету в реальном выражении будет 5.07 миллионов рублей. Если выплачивать по 14,000 рублей в месяц (продолжая инвестировать остаток под 1%), то этих денег хватит на 36 лет платежей, или до 96 лет, куда больше, чем средняя продолжительность жизни в России. Если даже выплачивать пенсию по европейских стандартам — 58% от среднего заработка, или 24,130 рублей, то накоплений хватит на 19 лет, или до 79 лет. Если учесть, что человек 2-4 года в течение трудовой карьеры будет сидеть без работы, то даже при этом ему хватит собственных накоплений для получения «европейской» пенсии в среднем до 77 лет, или «российской» как минимум до 92 лет.

При существующей демографии уплаченных взносов среднестатистического гражданина вполне достаточно, чтобы выйти на пенсию в 60 лет, причем получать намного бóльшие выплаты, чем ему сейчас выдает российское государство.

Тут встает два связанных вопроса. Первый вопрос — что делать с теми, у кого недостаточный стаж, или кто еще по каким-то причинам не смог «накопить» на пенсию? Во-первых, даже сейчас только 65% мужчин и 86% женщин доживают до 60 лет. То есть каждый четвертый человек в экономике уплачивает взносы, но не получает пенсию. Эти ресурсы можно пустить на выплату тем, кому не хватает собственных накоплений. Во-вторых, у нас – социальное государство. Почему пенсии по инвалидности и иные нетрудовые пенсии должны обязательно выплачиваться из социальных взносов работающих граждан? Основная задача этих взносов– обеспечить собственную будущую пенсию. Как я показал, данных ресурсов для этой задачи вполне хватает, и даже значительная часть остается за счет тех, кто платит и не доживает. Пенсии инвалидам, льготным категориям, вообще все пенсии, которые не вписываются в экономику «копил всю жизнь, потом получил», должны идти из других доходов государства, а не из взносов текущих работников.

Второй связанный вопрос, который возникает в связи с накопительной системой — что делать нынешним пенсионерами, у которых нет накоплений? Пока не начнут выходить на пенсию те, кто смог накопить на старость (если бы пенсионные накопления не конфисковали, это были бы граждане 1967 г.р., которым до пенсии 9 лет), то их пенсии можно профинансировать трансфертами из федерального бюджета и дивидендами с государственных нефтегазовых компаний. В конце концов в этом есть элемент справедливости – эти компании были созданы трудом предыдущих поколений, и будет разумным увеличить сбор дивидендов с этих компаний для выплаты пенсий этим поколениям. Сейчас пенсии по старости получают 36 миллионов человек, всего в России 43 миллиона пенсионеров. Если брать среднюю пенсию в 14,000 рублей, это годовая нагрузка порядка 7.2 триллиона рублей, если взять вообще всех пенсионеров. Половина из этой суммы -— трансферт из федерального бюджета (3.6 триллиона). Остаток – 3.6 триллиона — вполне возможно профинансировать за счет более эффективного управления госсобственностью, прежде всего сокращения неэффективных многомиллиардных инвестиционных проектов «Газпрома» и «Роснефти», а также увеличения сбора дивидендов (которые они систематически не доплачивают, к примеру, в 2017 государству удалось собрать лишь 40% плана). Не буду вдаваться тут в подробные расчеты по госкомпаниям. Приведу для примера инвестиционный фонд Норвегии, активы которого превысили триллион долларов, а прибыль за 2017 составила 130 миллиардов долларов (https://www.vedomosti.ru/economics/articles/2017/07/10/717277-minfin-dividendi). Мы, конечно, не Норвегия, но речь и не идет о том, чтобы выплачивать норвежские пенсии, нужно хотя бы собрать денег для выплаты пенсии в десять раз меньше норвежской. К тому же, стоит учитывать, что Норвегия добывает нефти в 6 раз меньше, чем Россия. Если Норвегия, с добычей нефти в 6 раз меньше смогла сколотить инвестиционный фонд в капитализацией в триллион и доходом более 100 миллиардов, то России вполне по силам должно быть организовать управление госсобственностью и нефтедоходами, чтобы получать 60 миллиардов ежегодно (это 3.6 триллиона рублей по текущему курсу).

Суммируя, накопленных взносов работающих людей вполне достаточно, чтобы к 60 годам обеспечить себе достойную пенсию (выше, чем платит государство) при существующей демографии. Остальным категориям граждан государство может профинансировать пенсии из других источников. Такие источники есть, и они не должны быть обязательно связанны с налогами на фонд оплаты труда.

Несправедливость 5. В России нет нормального рынка труда для граждан 55-65 лет

Это, пожалуй, самая главная несправедливость. Основной лозунг правительства, что страну ждет нехватка рабочей силы, и поэтому людям нужно работать дольше, чтобы обеспечить потребности экономики. Это ложь. Во-первых, у нас и сейчас значительная доля пенсионеров работает, так как на пенсию прожить очень сложно. К сожалению, мы не похожи в этом смысле на европейские страны, где пенсионеры после выхода на пенсию начинают активно путешествовать и наслаждаться жизнью. Российский пенсионер обычно работает пока есть силы, чтобы хоть как-то свести концы с концами. Во-вторых, в России сильная дискриминация по возрасту. Уже после 45 лет многим очень тяжело найти работу по специальности. Если заставить людей в 60 лет искать работу, это увеличит давление на рынок низкоквалифицированной рабочей силы, где и так очень низкие зарплаты. Сейчас пенсионеры идут работать уборщиками, вахтерами, киоскерами за низкие зарплаты, потому что их никуда больше не берут, и это работа позволяет им получить прибавку к пенсии, чтобы не скатиться в нищету. Сейчас мы делаем так, что человек 63-х лет будет конкурировать за работу вахтера с пенсионером 65-ти лет. Последний согласится работать за более низкую зарплату, потому что у него есть пенсия. В итоге мы получим людей предпенсионного возраста (55-65) в полной нищете, так как им придется работать за копейки и без пенсии, и других вариантов выжить у них не будет.

Подводя итог, хочу заметить, что, безусловно, России в будущем придется столкнуться с неизбежностью увеличения пенсионного возраста. Однако это должно последовать после того, как мы реформируем систему досрочных пенсий по выслуге лет, улучшим систему здравоохранения, чтобы продолжительность жизни начала приближаться к европейскому уровню, используем альтернативные источники финансирования пенсий – например, эффективное управление госсобственностью. Российское правительство же пошло по самому простому пути – решило отобрать деньги у тех, кто и сейчас еле-еле сводит концы с концами. В дополнительной стрижке этих людей нет никакой экономической необходимости.

https://thequestion.ru/questions/403263/v-chem-ne ... oi-reformy#answer576487-anchor

И что из тутошнего написано является ложью, а не правдой?

И на самом деле вы с КарданнымВалом просто задрали относительно общемировых тенденций. Закончились эти тенденции. Через 20 лет на Западе люди будут уходить (по желанию) на пенсию в 50 лет - 50% текущих рабочих мест будут заняты роботами.

SU1730, вот не надо сразу плохо про нашего президента думать - "крови хочет".

Я не утверждал, а спрашивал.
Ты знаешь ответ? Так расскажи нам: - Что хочет твой любимый Президент, если не крови?

Просто он всю дорогу позволял своему окружению воровать, иначе остался бы один, а ему нужна была преданная команда - если не ему преданная, так хотя б доступу к кормушке.

Ты сама понимаешь, что написала?
Человек окружил себя ворами, чтобы не быть в одиночестве?

[scarly]

Ты сама понимаешь, что написала?
Человек окружил себя ворами, чтобы не быть в одиночестве?

Скарлетт писал(а):
SU1730, вот не надо сразу плохо про нашего президента думать - "крови хочет".

Я не утверждал, а спрашивал.
Ты знаешь ответ? Так расскажи нам: - Что хочет твой любимый Президент, если не крови?

SU1730, я не тот человек, что может рассуждать о помыслах Путина.

Спойлер

phpBB [media]

[КарданныйВал]

Черпать обеими руками хорошее из-за границы: Советская власть + прусский порядок железных дорог + американская техника и организация трестов + американское народное образование etc. etc. + + = Е = социализм.

ВИЛ апрель 1918г., ПСС том 36 стр 550.
пруф
как антиресно...)

[Lanka]

Вова тут предложил чтоб женщины с тремя детьми выходили на пенсию раньше. А у кого нет детей, чтоб работали до 63.
Я конечно высказалась, что эо несправедливо с соц. точки зрения: у одинокой женщины нет помощников-детей, ей в разы сложнее будет.
.

Женщина без детей, как правило, карьеру делает и хорошие деньги зарабатывает.
Дети сами не растут. Они не позволяют женщине ни зарабатывать нормально, ни денег скопить (потому что на них уходит, как правило, весь бюджет семьи), и силы вынимают по полной и физические и моральные. А помощниками они могут и не стать. Так что все справедливо.

[КарданныйВал]

я рассматриваю вопрос дифференциации выхода на пенсию женщин с детьми не как какую то справедливость для отдельно взятой личности, а как стимул для общества. Один из многих конечно. Но по части пенсий - вот такой. Мы как бы говорим женщинам - рожайте, будьте многодетными, и пенсия наступит раньше. Такое сейчас есть для пятидетных и более, выход на пенсию с 50 лет, и с ограничением в минимум 15 лет стажа. Возможно имеет смысл разнообразить эту систему. 2 ребенка - выход в 58, 3 ребенка - в 55, 5 детей в 50, 7 детей в 45.

[Бриджит]

Женщина без детей, как правило, карьеру делает и хорошие деньги зарабатывает.

ну "как правило" иногда не правило
не буду переходить на личности, но есть у нас пример форумчанок одиноких, которые вовсе не в этом правиле

Добавлено спустя 2 минуты 12 секунд:

Дети сами не растут. Они не позволяют женщине ни зарабатывать нормально, ни денег скопить (потому что на них уходит, как правило, весь бюджет семьи), и силы вынимают по полной и физические и моральные. А помощниками они могут и не стать. Так что все справедливо.

справедливость эта не подходит под гуманное общество. Получается, вы выделяете женщину без детей в отдельную категорию, которую ущемляете в правах. Ей в старости в разы будет хуже: старость+немощь+ одиночество. Плюс государство ещё добавит дискриминации, ага

[Бриджит]

Возможно имеет смысл разнообразить эту систему. 2 ребенка - выход в 58, 3 ребенка - в 55, 5 детей в 50, 7 детей в 45.

10 детей в 40? цыгане тогда толпой на пенсию будут в 45 уходить
я уж промолчу про республики в России, где детей априори рожают много и рано. Или мигрантов из Ср Азии как будешь останавливать? Приедут, получат гражданство, и давай рожать.

[Бриджит]

Ещё есть момент: бездетная женщина меньше ходит на больничный, меньше пользуется льготами и пособиями, и много-много работает. То есть отчисляет в ПФР денег больше, чем детная.
И потом вы ее ещё и тапком , нормально

[КарданныйВал]

Ещё есть момент: бездетная женщина меньше ходит на больничный, меньше пользуется льготами и пособиями, и много-много работает. То есть отчисляет в ПФР денег больше, чем детная.

Это так. Но логически тут можно расширить рассматриваемый временной интервал.
Сначала многодетная ходит в больничные, декреты, потребляет кучу льгот и пособий и мало работает. А потом каждый ребенок генерирует столько ВВП, отчислений в ПФР что это с лихвой окупает тот убыток что был ранее. Временной лаг где то 25 лет.

[Бриджит]

КарданныйВал, я и говорю, то что ты предлагаешь - дискриминация. То есть ты выделяешь одного человека на фоне других, при этом его личную трагедию (не вышла замуж/не может/дети умерли в младенчестве/ были выкидыши и тд) делаешь его минусом, его боль делаешь ещё бОльшей болью.
Это сродни фашизму.

[Бриджит]

А потом каждый ребенок генерирует столько ВВП, отчислений в ПФР что это с лихвой окупает тот убыток что был ранее. Временной лаг где то 25 лет.

а можно пойти дальше:
если дети маргиналы, безработные, или в тюрьмах сидят, то лишать женщину какого то процента пенсий. Почему нет? Она ж не дала обществу нормальных членов. Они не сгенерируют уже ВВП, они ВРЕД принесли государству.

[КарданныйВал]

КарданныйВал, я и говорю, то что ты предлагаешь - дискриминация. То есть ты выделяешь одного человека на фоне других, при этом его личную трагедию (не вышла замуж/не может/дети умерли в младенчестве/ были выкидыши и тд) делаешь его минусом, его боль делаешь ещё большЕй болью.
Это сродни фашизму.

Эти случаи конечно описываются в законодательстве. Я то говорю про принцип. Как достигнуть множеством законов атмосферы многодетности в России, места для жизни и ресурсов у нас слава богу вагон и маленькая тележка. А то о чем ты говоришь, при грамотном законодательстве конечно учитывается, что ребенком считается если вырос уже до 10 лет к примеру, медицинские справки о бездетности и так далее. И потом речь не идет о дискриминации мало/бездетных, а поддержке многодетных.
Что до фашизма - норма в законодательстве уже есть что когда пять и более детей и 15 лет стажа то выходит на пенсию в 50, мы же не называем это фашизмом. Моя мысль лишь углубить такие нормы.

Добавлено спустя 2 минуты 53 секунды:

если дети маргиналы, безработные, или в тюрьмах сидят, то лишать женщину какого то процента пенсий. Почему нет? Она ж не дала обществу нормальных членов. Они не сгенерируют уже ВВП, они ВРЕД принесли государству.

Этот пример не подходит потому что ответственность не может быть только на матери, это ответственность и государства то же, где ребенок учился, как он себя вел, почему к нему не проявили должного внимания компетентные органы. Поэтому такой нормы конечно не будет никогда.

[Бриджит]

Что до фашизма - норма в законодательстве уже есть что когда пять и более детей и 15 лет стажа то выходит на пенсию в 50, мы же не называем это фашизмом

5 детей большая редкость.
А ты предлагаешь за двоих выходить в 58. За троих в 55. А все бездетные значит будут пахать до 63-х.
Во первых, ты предлагаешь существенно увеличить число пенсионеров в итоге.
Во вторых, ты хочешь на оставшихся бездетных переложить нагрузку (взносы придется увеличивать)
В третьих, ты выделяешь именно группу бездетных и с одним ребенком - вы провинились перед государством, будете работать дольше всех.
Учитывая, что сейчас 2-е детей есть у подавляющего числа семей, пенсионерок в 58 уже будет много. Плюс оставшиеся однодетные будут скорей рожать второго.
Как результат - придем к тому же, что и сейчас: работающих все меньше, пенсионеров все больше.

А теперь момент. Детная женщина в 60 лет заболела - дети ей помогут (в подавляющем количестве семей)
А бездетная женщина в 60 лет заболела - помочь особо некому. И до пенсии ей аж 3 года, хотя все вокруг в лучшем случае 6 лет уже как за счет государства (и ее отчислений в ПФР) живут.
Это - фашизм (сегрегация)

Добавлено спустя 4 минуты 12 секунд:

Этот пример не подходит потому что ответственность не может быть только на матери, это ответственность и государства то же, где ребенок учился, как он себя вел, почему к нему не проявили должного внимания компетентные органы. Поэтому такой нормы конечно не будет никогда.

Хорошо, тогда ответственность за то, что женщина не рожала, тоже надо возложить на государство:
1) не могла найти мужа по разным причинам. (государство не помогло)
2) у нее не было жилья или нормальной работы, некому помочь, пришлось сделать аборт (государство не дало беременной жилье и не обеспечило деньгами)
3) больна (государство не вылечило)
Знаешь, какие очереди на бесплатно ЭКО в России? Лучше тебе не знать)) Знаешь, какие взятки требуют чтоб усыновить здорового младенца? Лучше тебе не знать))
4) не родила, потому что чайлдфри . Государство виновато. Не дали ей психологов, не убедили тд

список можно продолжить

[КарданныйВал]

Во вторых, ты хочешь на оставшихся бездетных переложить нагрузку (взносы придется увеличивать)
В третьих, ты выделяешь именно группу бездетных и с одним ребенком - вы провинились перед государством, будете работать дольше всех.
Учитывая, что сейчас 2-е детей есть у подавляющего числа семей, пенсионерок в 58 уже будет много. Плюс оставшиеся однодетные будут скорей рожать второго.

Смотри по дифференциации - возможна куча вариантов. Эту лесенку соответствия пенс. возраста и детей я придумал на ходу. Как именно надо сделать - должен целый отдел разрабатывать минимум месяц, прошерстя всю статистику нашей и других стран. Поэтому я не готов отвечать на свою конкретику, но готов отвечать на принцип.
И кстати по времени действия - данный закон ведь вполне можно запустить для граждан с определенного года рождения. Я б вот запустил на поколение 90х. Чтобы выправить эту демографическую яму. Для тех кто родился раньше - оставить всё как есть.

Во первых, ты предлагаешь существенно увеличить число пенсионеров в итоге.

И так и не так. Потому что в результате моего предложения соотношение работающих и пенсионеров улучшится. Будет больше работающих на одного пенсионера. Пенсионной системе станет легче.

А теперь момент. Детная женщина в 60 лет заболела - дети ей помогут (в подавляющем количестве семей)
А бездетная женщина в 60 лет заболела - помочь особо некому. И до пенсии ей аж 3 года, хотя все вокруг в лучшем случае 6 лет уже как за счет государства (и ее отчислений в ПФР) живут.

Детная женщина заболела. У неё карьера не удалась, было много перерывов на воспитание детей, денег не сумела накопить.. Ей помогают дети.
Бездетная женщина заболела. Она строила карьеру, работала непрерывно, копила деньги. Теперь она вправе их потратить на своё здоровье.
Равенство.