суррогатное материнство

Список разделов Главное О жизни России и общества

Описание: О политике в России и в мире, о новшествах и происшествиях, влияющих на жизнь общества.

#1 Ольга Совякина » Ср, 3 января 2018, 7:17

долго раздел подбирала :smile:
интересная статья/интервью.
«Проще родить, чем 20 лет платить ипотеку»
Спойлер
12.07.2017
Сибирячка родила и отдала четверых чужих детей — она заработала на суррогатном материнстве миллионы
Ольга Патрина стала суррогатной матерью для четверых детей
Ольга Патрина стала суррогатной матерью для четверых детей
Ольга Патрина зарабатывает на рождении детей — она профессиональная суррогатная мать. У 33-летней сибирячки трое своих детей: 16-летняя дочь, 10-летний и 4-летний сыновья, а ещё четверых детей она выносила и отдала биологическим родителям. Сейчас Ольга курирует других девушек, пожелавших стать суррогатными матерями, и консультирует отчаявшиеся пары, которые не могут сами родить ребёнка, — пару лет назад с юристом Юнной Зверевой она основала Центр суррогатного материнства и донорства. В интервью НГС.НОВОСТИ Ольга открыто рассказала о заработанных на суррогатном материнстве миллионах, нежных чувствах к детям и самых странных запретах во время беременности.

Как вы решились стать суррогатной матерью?

Я не решилась, меня жизнь заставила. На тот момент у нас с мужем было уже двое детей — я вышла замуж рано, за одноклассника. Дочь родилась, когда мне не хватало ещё 2 месяцев до 18 лет, сразу после школы. У нас был материнский капитал, потому что сын уже родился, в 2007 году, но по закону тогда можно было использовать маткапитал по достижении ребёнком трёх лет. Либо ипотека. Не было возможности жить с родственниками, и

мы, грубо говоря, остались на улице. И мы решили, что надо как-то из этой системы выкручиваться.

Я как раз увидела передачу по «Рен-ТВ», там был сюжет размытый — показали женщину спиной, она шла с малышом, такие страдания были, что она родила ребёнка и не может его увидеть. Я возьми и давай эту тему штудировать. Набрала в Яндексе «суррогатное материнство», увидела «Авиценну» и позвонила. После взаимных расспросов меня записали на приём. Я пришла, и мне врач выдала список анализов — это трёхэтапные обследования вплоть до генетики, которые заняли около 3–4 месяцев. А в феврале 2010 года родилась первая девочка.

Потом ко мне обратился мой однокурсник и, конечно, я немножко опешила. Но я ж такая мать Тереза, мне же надо всем помочь! Родился мальчик. А крайний раз, в прошлом году, родилась двойня — мальчик и девочка.

Насколько сильна у вас финансовая мотивация?

Я честно скажу — когда я на это шла, цель у меня была меркантильная, серьёзно. Мы покупали квартиру — и мне нужен был миллион. В 2010 году это было много, сейчас — нет. Миллион — это цена для первичных суррогатных мам, а те, кто с опытом, могут получить 1,5 млн и больше, за двойню доплата 200–300 тыс. руб., за кесарево по медицинским показаниям тоже доплачивают.

Попросить-то можно хоть 3 млн руб. за роды, но будешь сидеть и ждать! Бывает, девочки приходят и говорят: «Хочу два миллиона!». Ну я тоже хочу два миллиона, что теперь. Надо понимать, что деньги ты получаешь далеко не сразу, а только по факту рождения ребёнка. Договорные отношения созданы таким образом, что раз в месяц суррогатной маме платят зарплату, около 20–30 тыс. руб., но это не те деньги, которые ты хочешь заработать.

Большинство женщин идёт за недвижимостью — и согласитесь, что если у тебя налажена репродуктивная функция, то проще один раз родить, чем 15–20 лет платить ипотеки.

Это всё стечение обстоятельств, но я рада, что так получилось, потому что я живу без кредитов и ипотек. Меня ещё удивляют девочки, которые приходят [в Центр суррогатного материнства] и говорят: «У меня ипотека, 30 тыс. руб. в месяц на 25 лет», и приводят аргумент: «Лучше платить за своё». Ну за какое своё? Вы считаете, в России можно быть уверенным в завтрашнем дне?

Зато в своих силах и здоровье вы всегда были уверены?

Я не то чтобы сама уверена в своём здоровье, меня же проверяют. У суррогатной мамы должна быть репродуктивная функция, конечно, отличная — и чтобы проверить её, делается процедура гистероскопии, т.е. матка смотрится изнутри. Конечно, не должно быть никаких венерических заболеваний, даже трихомонад, и, естественно, ни ВИЧ, ни гепатит, ни сифилис — ничего такого. В основном требуются сурмамы с положительным резус-фактором, только если биородители оба с отрицательным резус-фактором, им нужна мамочка тоже с отрицательным.

У сурмамы должен быть уже один или два ребёнка — нерожавшая женщина не может стать суррогатной мамой.

Также по закону до 35 лет можно быть суррогатной мамой. Хотя одни в 37 выглядят и чувствуют себя лучше, чем другие в 25.

Задам самый популярный, наверное, к вам вопрос. Неужели нет никаких материнских нежных чувств к ребёнку? Вы же его вынашивали, рожали...

Недавно я сформулировала в другом интервью, что являюсь живым инкубатором. Но на самом деле я скорее как няня. Няня может испытывать нежные чувства просто как к ребёнку. Но не личные. Я считаю, что сурмама родила и надо расставаться раз и навсегда. Не надо находиться рядом.

Биомама рожает вместе с суррогатной мамой, и ребёнка сразу отдают биомаме. Дальше всё зависит от отношений между ними. Лично я не видела первую девочку, такие были правила в «Авиценне».

Если только биомама сама не принесёт и не покажет. А мне и не хотелось посмотреть.

Всех остальных детей я, правда, видела, держала на руках. Ну и что? Они очень похожи на своих родителей. Как могут быть чувства, если нет генетики? Вам же не нужны чужие дети, вы же, придя в детдом, не возьмёте себе ораву детей?


Единственное — может возникнуть чувство пустоты. Когда своих рожаешь — ты же нянчишься с этим кульком, у тебя куча памперсов, кроватка. А тут ты приходишь — вроде с животом была, а потом всё. Но свои дети не дадут заскучать. Рутина начнётся такая жизненная!

И потом — ты видишь счастливые слёзы родителей, понимаешь, для чего всё это.

Ольга уверена — суррогатной матери лучше сразу отдать ребёнка биологическим родителям и не общаться с семьёй после родов
Ольга уверена — суррогатной матери лучше сразу отдать ребёнка биологическим родителям и не общаться с семьёй после родов

Суррогатная мама никак не сможет оставить себе ребёнка, если захочет?

У нас закон не защищает биородителей. По закону ребёнок принадлежит той женщине, которая его родила. Права родительства переходят к паре только после того, как суррогатная мама подписала согласие. Она подпишет бумагу только после полного расчёта с ней — на счёт, на карту, сертификатом, наличными. Главное, что юрист должен установить факт передачи вознаграждения.

Родители могут тоже отказаться от ребёнка — тогда сурмама решает, забрать его себе или передать государственной опеке. Если заберёт себе — тогда она вправе взыскать с биородителей алименты, она же докажет генетическую связь. В договоре стороны уравновешены.

Кстати, если женщина, пожелавшая стать суррогатной мамой, замужем — делается нотариальное согласие мужа. Потому что все деньги, которые заработаны в браке, по закону делятся пополам. Поэтому у меня с 2010 года брачный договор — а вдруг он через 40 лет уйдёт к молодой?

Что нельзя делать суррогатной матери на этапе беременности?

Сурмама не может посещать крупные торговые центры и вообще места большого скопления людей, чтобы не заболеть. Не бывать там, где курят, не употреблять алкоголь, фастфуд. Не покидать пределы города. А если покинет, то согласовывать с врачом и родителями. Что касается секса… По законодательству мы не можем ограничивать девушку от половой близости. Но также ей нужен половой покой после подсаживания эмбриона — 12 недель. Да там сама не захочешь!

Понимаете, это не клетка, это большая ответственность. Считайте, что вы в командировке на целый год.

А кто вообще приходит за услугами суррогатной матери — это по большей части богатые люди?

Богатых нет. Так, чтобы с чемоданчиком денег пришёл кто-то — нет. Есть состоятельные, с домом в наследство или бизнесом. А кто-то берёт кредиты. Работают день и ночь, занимают. Это абсолютно обычные люди со своей болью. Хочется им всем помочь, но это невозможно.

Сейчас я планирую снова роды — в отчаянии мои друзья, они 10 лет пытались родить ребёнка. И я не смогла отказать — и зачем отказывать, если я могу?

Мне не больно рожать. Я могу с вами разговаривать, потом рожу — и снова с вами поговорю. Это уже мой душевный порыв. Не способ заработка. Сами видите, и машина есть, и не одна квартира, и бизнес поставлен. Мне просто их жалко.

Конечно, я понимаю, после рождения ребёнка мы перестанем общаться — и это будет правильно, я не буду осуждать.

Для каждых генетических родителей — для них всё это тайна, очень редко кто не скрывает, в основном это возрастные пары.

А в основном биологические родители имитируют беременность, мамочки носят животы накладные.

Муж сразу смирился с вашей довольно необычной работой?

Он переживал и заботился. Сначала он не мог понять, как это всё вообще возможно, да и у меня не было понимания никакого. Я сама думала, что суррогатное материнство — это не когда тебе уже готовый эмбрион подсаживают, а грубо говоря, сперму чужую заливают. Врачи мне сказали — нет, конечно, это всё не так, это не твой ребёнок. И я мужу объяснила, он со временем понял. Может, у него что-то и ёкнуло, но со мной трудно поспорить, главарь в доме я. Если я сказала — значит так и будет!

А как объясняете детям, чем зарабатываете?

Некоторые говорят своим детям: мама съела арбуз или что у мамы живот болит. Я никогда не скрывала ничего от детей, а объясняла, что люди болеют, не могут родить ребёночка, плачут. А твоя мама поможет. Вы знаете, я никогда не обманываю — и с детьми у меня дружеские отношения, я не буду им приказывать, буду договариваться, не буду врать.

Часто спрашивают про дочь: «Не боитесь, что она станет такая же, как вы?». Что значит «такая же, как я»? Сверхъестественная или сумасшедшая? Если что, я не против буду — не потому, что она заработает, а может, кому-то поможет. У неё своя жизнь, я всегда даю выбор. Человек рождается личностью, не чьей-то собственностью.
ссылка на случай http://news.ngs.ru/articles/50611041/ там есть комментарии.
Я согласна с теми, кто говорит что женщина честна перед собой и людьми- по мне это важнее всего в данной ситуации.
Жил-был в норе под землей хоббит... нора была хоббичья, а значит — благоустроенная.
Ольга Совякина
Автор темы
Аватара
Откуда: Новосибирск
Сообщения: 7454
Темы: 29
С нами: 8 лет 11 месяцев
О себе: я знаю-я читала


Re: суррогатное материнство

#621 Autumn Lover » Пт, 2 февраля 2018, 14:25

Марфа Меньшикова писал(а):Суррогатная мать родила сына 48-летнему Дмитрию Маликову и его 55-летней супруге Елене
По интернету ходят слухи, что это, может, дочь Маликова родила, а родители выдали ребенка за своего, чтобы не портить ей репутацию, так сказать.

Добавлено спустя 1 минуту 30 секунд:
Ну все, тема скатилась в политику. :grin:
Autumn Lover
Сообщения: 3963
Темы: 2
С нами: 1 год 3 месяца

  • 1

Re: суррогатное материнство

#622 Autumn Lover » Пт, 2 февраля 2018, 14:29

В СССР были свои плюсы, но и минусы были не хилые. Вообще ни один строй на этой земле не будет нормальным, даже самый правильный на первый взгляд. Потому что люди все проблемные, и перекосы будут то там, то тут. Все, правда, зависит от степени перекосов.
Autumn Lover
Сообщения: 3963
Темы: 2
С нами: 1 год 3 месяца

Re: суррогатное материнство

#623 Gulya » Пт, 2 февраля 2018, 16:19

Autumn Lover писал(а):тема скатилась в политику
:?

Добавлено спустя 34 минуты 22 секунды:
Вот, вики открыла:
Действительно впечатляющим - или даже беспримерным - по своим масштабам было использование в советской экономике принудительного труда (заключенные ГУЛАГа, спецпоселенцы, тылоополченцы). В 1936 году в исправительно-трудовых лагерях и колониях использовался труд 1 300 000 заключенных, а в 1938 году - более 1 800 000[41]. В 1930-31 годах на "спецпоселение" было отправлено почти 2,5 миллиона человек. Для сравнения: в 1976 - год завершения строительства КАМАЗа и выпуска первого автомобиля КАМАЗ - все население города Набережные Челны составляло 231 000 человек.

Количество граждан СССР, принужденных к труду нацистами в трудовых лагерях Третьего Рейха, составило 2 165 000[42] человек, а в системе ГУЛАГ в 1950 году работали свыше 2 500 000 человек.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Экономика_СССР
Не живи уныло, не жалей, что было,
не гадай, что будет, береги, что есть!
Gulya F
Аватара
Откуда: Екатеринбург
Сообщения: 4198
Темы: 11
С нами: 7 лет 7 месяцев

Re: суррогатное материнство

#624 Ольга Совякина » Пт, 2 февраля 2018, 16:54

Lilu писал(а):Ольга Совякина, лучше тогда родителям распечатать то, что там у них портачит, но нужно для рождения ребенка.
ну :scratch: тоже вариант. Как-то сразу не подумала.

Добавлено спустя 8 минут 46 секунд:
Папа_Карло писал(а):Если сейчас сидит примерно столько же, сколько тогда, в расчете на 1000 чел, то вы будете утверждать, что стране, что то строят зеки?
не...сейчас у зеков 5-ти разовое питание за гос счёт...то есть за счёт нас с вами.
Я вот когда работала- там все работники называют зоны "САНАТОРИЯМИ"- а так оно и есть в большинстве своём.
Просто многие дети уже выбрали себе будущую профессию- профессиональный зэк.
я не утрирую- это реально профессия такая. Кто не хочет работать и бомжевать при этом, тот идёт в профессиональные зеки. Спишь в тепле, одежда раз в неделю сменка, постельное тоже, баня аналогично, медосмотры по расписанию, сбалансированное питание 5-3 раза в день в зависимости от возраста, также обязательный организованный досуг, спортивные мероприятия , отоварка 2 раза в неделю (по заказу товары привозят), гарантированный для отоварки заработок в мастерских, расположенных на территории (никаких пробок и транспортных расходов)и пр.
Я НИЧЕГО не придумываю :smile: Вела уроки по профессиональному самоопределению...анкеты та были и всякие проекты.
Жил-был в норе под землей хоббит... нора была хоббичья, а значит — благоустроенная.
Ольга Совякина
Автор темы
Аватара
Откуда: Новосибирск
Сообщения: 7454
Темы: 29
С нами: 8 лет 11 месяцев
О себе: я знаю-я читала

Re: суррогатное материнство

#625 Бриджит » Пт, 2 февраля 2018, 18:19

Gulya писал(а):Действительно впечатляющим - или даже беспримерным - по своим масштабам было использование в советской экономике принудительного труда (заключенные ГУЛАГа, спецпоселенцы, тылоополченцы). В 1936 году в исправительно-трудовых лагерях и колониях использовался труд 1 300 000 заключенных, а в 1938 году - более 1 800 000[41]. В 1930-31 годах на "спецпоселение" было отправлено почти 2,5 миллиона человек. Для сравнения: в 1976 - год завершения строительства КАМАЗа и выпуска первого автомобиля КАМАЗ - все население города Набережные Челны составляло 231 000 человек.
я не знаю насколько правдива вики, надо сравнивать с архивными данными
но...
А с чего ты вообще взяла, что эти 2% населения страны были рабами? Твои преподаватели в университете не рассказывали, что заключенным платили деньги?
Вики:
Третья система стимулирования труда в лагерях заключалась в дифференцированной выплате заключённым денег за выполненную ими работу. Эти деньги в административных документах изначально и вплоть до конца 1940-х гг. обозначались терминами «денежное поощрение» или «денежное премиальное вознаграждение». Понятие «зарплата» тоже иногда употреблялось, но официально такое название было введено только в 1950 году. Денежные премиальные вознаграждения выплачивались заключённым «за все работы, выполняемые в исправительно-трудовых лагерях»[32], при этом заключённые могли получать заработанные деньги на руки в сумме не свыше 150 рублей единовременно. Деньги сверх этой суммы зачислялись на их личные счета и выдавались по мере израсходования ранее выданных денег.
кроме денег:
В отношении заключённых, соблюдавших режим, хорошо проявивших себя на производстве, перевыполнявших установленную норму, могли применяться следующие меры поощрения со стороны лагерного руководства:
объявление благодарности перед строем или в приказе с занесением в личное дело;
выдача премии (денежной или натуральной);
предоставление внеочередного свидания;
предоставление права получения посылок и передач без ограничения;
предоставление права перевода денег родственникам в сумме, не превышающей 100 руб. в месяц;
перевод на более квалифицированную работу.
Кроме того, десятник в отношении хорошо работавшего заключённого мог ходатайствовать перед прорабом или начальником лагпункта о предоставлении заключённому льгот, предусмотренных для стахановцев.
Заключённым, работавшим «стахановскими методами труда», предоставлялись льготы, в частности:
проживание в более благоустроенных бараках, оборудованных топчанами или кроватями и обеспеченных постельными принадлежностями, культуголком и радио;
специальный улучшенный паёк;
отдельная столовая или отдельные столы в общей столовой с первоочередным обслуживанием;
вещевое довольствие в первую очередь;
преимущественное право пользования лагерным ларьком;
первоочередное получение книг, газет и журналов из библиотеки лагеря;
постоянный клубный билет на занятие лучшего места для просмотра кинокартин, художественных постановок и литературных вечеров;
командирование на курсы внутри лагеря для получения или повышения соответствующей квалификации (шофёра, тракториста, машиниста и т. д.)
А что же они ели?
Норма питания № 1 (основная) заключённого ГУЛага в 1948 году (на 1 человека в день в граммах)[23]:
Хлеб 700 (800 для занятых на тяжёлых работах)
Мука пшеничная 10
Крупа разная 110
Макароны и вермишель 10
Мясо 20
Рыба 60
Жиры 13
Картофель и овощи 650
Сахар 17
Соль 20
Чай суррогатный 2
Томат-пюре 10
Перец 0,1
Лавровый лист 0,1

что то, согласно вики, труд 2% населения в гулаге был не таким уж бесплатным, а?
Постигшие
Бессмысленность печалей
Растят цветы И не считают дни. (с)
Бриджит F
Аватара
Сообщения: 29287
Темы: 39
С нами: 12 лет

Re: суррогатное материнство

#626 Бриджит » Пт, 2 февраля 2018, 18:26

Далее.
до войны население СССР было около 170 млн. Трудоспособного наверное около 100 млн. И вот получается, что 2,5 млн (это максимум), создали ВСЮ тяжелую промышленность? Реально? 2,5% ?
А остальные были бездельниками?
Это же все равно что сказать, что сейчас в России 1 млн человек работают, остальные сидят на пособиях.

Добавлено спустя 4 минуты 57 секунд:
Свое исследование на тему заработной платы заключенных провел журналист Дмитрий Юрьевич Лысков в статье «По сталинским лагерям с документами в руках: зарплаты заключенных».

Дмитрий Юрьевич не только показал, что зарплата была, и что ее можно было тратить в лагерере, покупая вещи, он еще и показал, что труд в ГУЛАГе соответствовал международному законодательству того времени.

В 1930 году Лига Наций приняла конвенцию, которая запрещала принудительный труд. Однако, в этой же конвенции указано, что термин «принудительный труд» не применим к труду заключенных. А вот в вопросе выплаты заработной платы заключенным СССР даже опережал международное законодательство почти на двадцать лет. Лишь в 1955 году ООН принял документ «минимальные стандартные правила обращения с заключенными». И эти правила предусматривали выплату заключенным зарплат с возможностью тратить заработанные средства для покупки вещей и возможности отсылать деньги семье. В СССР подобные правила действовали еще с начала 30-х.

Много или мало денежных средств получал заключенный в СССР? По-разному, в зависимости от времени, места, вида выполняемых работ. На стратегических для страны объектах заключенный мог получать ничуть не меньше свободного человека. Большое значение придавалось ударному труду.

Обозреватель «Русской планеты » Павел Пряников в статье «Гуманный ГУЛАГ Эдуарда Берзина» пишет

...отец будущего первого президента России Николай Ельцин за антисоветскую деятельность в 1934 году получил три года лагеря и отбыл на строительство Канала имени Москвы. Там он познакомился с таким же заключенным, врачом Василием Петровичем Петровым. По его рассказам, Петров получал зарплату 500 рублей в месяц (при средней зарплате в СССР в 200 рублей), из которых 350 рублей оставлял семье в Казани. Ударники труда получали по 600—650 рублей.
Постигшие
Бессмысленность печалей
Растят цветы И не считают дни. (с)
Бриджит F
Аватара
Сообщения: 29287
Темы: 39
С нами: 12 лет

Re: суррогатное материнство

#627 сиять » Чт, 8 февраля 2018, 21:35

Не знаю кто такой(такая) Сеня, но звучит он(она) убедительнее всех остальных И чище :approve:
построю лабиринт,где смогу затеряться с тем,кто захочет меня найти@
сиять
Аватара
Сообщения: 1824
Темы: 12
С нами: 7 лет 11 месяцев
О себе: 1,6180339887...

Re: суррогатное материнство

#628 Autumn Lover » Чт, 8 февраля 2018, 21:38

сиять, звучит она созвучно тебе. Большинству всегда кажется, что те, кто думает, как они, - лучше, чище, умнее других. Стало быть, и ты так о себе думаешь. :smile:
Autumn Lover
Сообщения: 3963
Темы: 2
С нами: 1 год 3 месяца

Re: суррогатное материнство

#629 сиять » Чт, 8 февраля 2018, 21:41

Autumn Lover, ага А кто так о себе не думает - тот вреть! :wink:
построю лабиринт,где смогу затеряться с тем,кто захочет меня найти@
сиять
Аватара
Сообщения: 1824
Темы: 12
С нами: 7 лет 11 месяцев
О себе: 1,6180339887...

  • 1

Re: суррогатное материнство

#630 Autumn Lover » Чт, 8 февраля 2018, 21:49

сиять, будто бы ты что другое могла ответить. :grin:
Autumn Lover
Сообщения: 3963
Темы: 2
С нами: 1 год 3 месяца

Re: суррогатное материнство

#631 Meчтатель » Чт, 8 февраля 2018, 21:58

сиять писал(а):Не знаю кто такой(такая) Сеня, но звучит он(она) убедительнее всех остальных И чище :approve:

Да, эта дама - уникальное явление.
Обратил на неё внимание с самого первого её поста.
Вот её второй пост:

Сеня писал(а):Смысл жизни у каждого человека свой собственный.
Смысл заключается в том, чтобы исполнять свое предназначение. Каждый человек интуитивно знает свою жизненную задачу, но всевозможные религиозные догмы, а также духовные лжеучения и наставления вводят людей в заблуждение.

Сене! :rose:
Meчтатель

  • 2

Re: суррогатное материнство

#632 Ольга Совякина » Пт, 9 февраля 2018, 4:47

Мечтатель, искать СВОЁ предназначение, свою жизненную задачу и иметь СОБСТВЕННОЕ видение вполне разумно и не противоречит так сказать..
противоречит другое- под свои знамена всех созывать и агитировать :smile:
Есть СВОЁ видение- выскажись... А то когда это своё видение переходит в разряд догматики, то как-то начинаешь сомневаться что человек ТОЧНО своё ищет.
По факту- когда человек говорит одно, а делает другое начинают закрадываться :pardon: легкие сомнения.
Я вот сейчас своей воспитаннице практически на каждый её конфликт с окружающим миром говорю одну фразу-" не думай о человеке по его словам, думай по нему по его поступкам. Потому что только КАК мы поступаем и показывает нам самим и окружающим, ЧТО ИМЕННО мы из себя представляем, и что на самом деле хотим"
:smile:
Жил-был в норе под землей хоббит... нора была хоббичья, а значит — благоустроенная.
Ольга Совякина
Автор темы
Аватара
Откуда: Новосибирск
Сообщения: 7454
Темы: 29
С нами: 8 лет 11 месяцев
О себе: я знаю-я читала

Re: суррогатное материнство

#633 Meчтатель » Пт, 9 февраля 2018, 7:25

Ольга Совякина писал(а):искать СВОЁ предназначение, свою жизненную задачу и иметь СОБСТВЕННОЕ видение вполне разумно и не противоречит так сказать..
противоречит другое- под свои знамена всех созывать и агитировать

Мне нечего сказать против тобой высказанного - полностью ЗА!

Ольга Совякина писал(а):" не думай о человеке по его словам, думай по нему по его поступкам. Потому что только КАК мы поступаем и показывает нам самим и окружающим, ЧТО ИМЕННО мы из себя представляем, и что на самом деле хотим"
А вот здесь не согласен - не полностью тобой сказанное на всех распространяется.

а) Выпущенные в мир слова - это такие же дела, как то, что ты называешь делом.
Словом можно убить и словом можно вылечить.

б) Ольга Совякина, ты достаточно открытый человек, на сколько я понял, и потому тебе чуждо всякое лизоблюдство и подхалимаж. Но разве нет таких людей? В процентном соотношении их очень много... и во всех сферах жизни современного общества.
И как ты про такого человека (лизоблюда и подхалима) проверишь по его делам и словам?

Надо видеть Намерение человека, который или говорит или делает: ради чего всё это он делает...

А увидеть истинное Намерение человека, а не его прикид на благородство - это и за 10 лет не освоишь...
... но можно.
Meчтатель

Re: суррогатное материнство

#634 Ольга Совякина » Пт, 9 февраля 2018, 16:08

Meчтатель писал(а):Ольга Совякина, ты достаточно открытый человек, на сколько я понял, и потому тебе чуждо всякое лизоблюдство и подхалимаж. Но разве нет таких людей? В процентном соотношении их очень много... и во всех сферах жизни современного общества.
И как ты про такого человека (лизоблюда и подхалима) проверишь по его делам и словам?
ну :dont_knou: по ДЕЛАМ и буду оценивать.
А что, ты боишься что дела подхалима - это красные дорожки расстилать перед объектом поклонения/подлизывания?
я про ДЕЛА говорила, а не про ОКАЗАНИЕ услуг.
И как известно : из словес хоть кафтан крои- но голым останешься
Жил-был в норе под землей хоббит... нора была хоббичья, а значит — благоустроенная.
Ольга Совякина
Автор темы
Аватара
Откуда: Новосибирск
Сообщения: 7454
Темы: 29
С нами: 8 лет 11 месяцев
О себе: я знаю-я читала

Re: суррогатное материнство

#635 Ольга Совякина » Вс, 11 февраля 2018, 10:38

длинный текст и много фоток, потому даю ссылку
http://2myfamily.ru/blog/43367547578/Surrogatnyie ... omain=mirtesen.ru&paid=1&pad=1

тот самый случай- когда суррогатное материнство необходимо...а не как у Маликовых/Пугачёвых "поиграть в молодух"
Жил-был в норе под землей хоббит... нора была хоббичья, а значит — благоустроенная.
Ольга Совякина
Автор темы
Аватара
Откуда: Новосибирск
Сообщения: 7454
Темы: 29
С нами: 8 лет 11 месяцев
О себе: я знаю-я читала

Re: суррогатное материнство

#636 Папа_Карло » Вс, 11 февраля 2018, 16:23

Ольга Совякина писал(а):тот самый случай- когда суррогатное материнство необходимо...а не как у Маликовых/Пугачёвых "поиграть в молодух"

А как быть тем, у кого нет денег?
Папа_Карло
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 24982
Темы: 53
С нами: 11 лет 9 месяцев

Re: суррогатное материнство

#637 Ольга Совякина » Вс, 11 февраля 2018, 16:32

Папа_Карло писал(а):А как быть тем, у кого нет денег?
вот ДЛЯ ТОГО чтобы богатые не играли в "молодух", а суррогатное материнство реально спасало семьи, жизни и психику молодых бездетных родителей и НУЖНЫ законы.
Я уж сколько раз повторяю одно и то же разными словами и в разных интерпретациях, что по моему скоро сама пару законодательных правил написать смогу.
Жил-был в норе под землей хоббит... нора была хоббичья, а значит — благоустроенная.
Ольга Совякина
Автор темы
Аватара
Откуда: Новосибирск
Сообщения: 7454
Темы: 29
С нами: 8 лет 11 месяцев
О себе: я знаю-я читала

Re: суррогатное материнство

#638 Бриджит » Вс, 11 февраля 2018, 16:39

Ольга Совякина, никакое законодательство не заставит рожать бесплатно.
Если будет субсидия, то цены вырастут.
Постигшие
Бессмысленность печалей
Растят цветы И не считают дни. (с)
Бриджит F
Аватара
Сообщения: 29287
Темы: 39
С нами: 12 лет

Re: суррогатное материнство

#639 LadyClarick » Вс, 11 февраля 2018, 16:50

Папа_Карло писал(а):
Ольга Совякина писал(а):тот самый случай- когда суррогатное материнство необходимо...а не как у Маликовых/Пугачёвых "поиграть в молодух"

А как быть тем, у кого нет денег?
Зарабатывать.
Being a Witch doesn't make me different, ignorant religious views do )))
Ссылка на авторитет не есть довод (с) Б.Спиноза
LadyClarick F
Аватара
Сообщения: 13790
Темы: 518
С нами: 4 года 9 месяцев
О себе: Milady

Re: суррогатное материнство

#640 Ольга Совякина » Вс, 11 февраля 2018, 16:58

совсем БЕДНЫМ вообще не стоит беспокоится- чтобы поднять ребенка, деньги так или иначе нужны. Не могут заработать вообще- не надо плодить нищету.
Вот как сейчас ЭКО- не дешево, но для одиноких молодых семей- вполне " по карману"- с господдержкой естественно. Не купят трехкомнатную (обойдутся двушкой), да не съездят пару раз на Гоа.
Но не всегда ЭКО помогает- вон как по той ссылке- 8 выкидышей подряд. Мать просто не в состоянии была ВЫНОСИТЬ плод.
Кому после 2-3 выкидышей уже и не хочется детей, а кому вон рак начался.
Жил-был в норе под землей хоббит... нора была хоббичья, а значит — благоустроенная.
Ольга Совякина
Автор темы
Аватара
Откуда: Новосибирск
Сообщения: 7454
Темы: 29
С нами: 8 лет 11 месяцев
О себе: я знаю-я читала

Пред.След.

Вернуться в О жизни России и общества

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 1 скрытый и 14 гостей