суррогатное материнство

Список разделов Главное О жизни России и общества

Описание: О политике в России и в мире, о новшествах и происшествиях, влияющих на жизнь общества.

#1 Ольга Совякина » Ср, 3 января 2018, 7:17

долго раздел подбирала :smile:
интересная статья/интервью.
«Проще родить, чем 20 лет платить ипотеку»
Спойлер
12.07.2017
Сибирячка родила и отдала четверых чужих детей — она заработала на суррогатном материнстве миллионы
Ольга Патрина стала суррогатной матерью для четверых детей
Ольга Патрина стала суррогатной матерью для четверых детей
Ольга Патрина зарабатывает на рождении детей — она профессиональная суррогатная мать. У 33-летней сибирячки трое своих детей: 16-летняя дочь, 10-летний и 4-летний сыновья, а ещё четверых детей она выносила и отдала биологическим родителям. Сейчас Ольга курирует других девушек, пожелавших стать суррогатными матерями, и консультирует отчаявшиеся пары, которые не могут сами родить ребёнка, — пару лет назад с юристом Юнной Зверевой она основала Центр суррогатного материнства и донорства. В интервью НГС.НОВОСТИ Ольга открыто рассказала о заработанных на суррогатном материнстве миллионах, нежных чувствах к детям и самых странных запретах во время беременности.

Как вы решились стать суррогатной матерью?

Я не решилась, меня жизнь заставила. На тот момент у нас с мужем было уже двое детей — я вышла замуж рано, за одноклассника. Дочь родилась, когда мне не хватало ещё 2 месяцев до 18 лет, сразу после школы. У нас был материнский капитал, потому что сын уже родился, в 2007 году, но по закону тогда можно было использовать маткапитал по достижении ребёнком трёх лет. Либо ипотека. Не было возможности жить с родственниками, и

мы, грубо говоря, остались на улице. И мы решили, что надо как-то из этой системы выкручиваться.

Я как раз увидела передачу по «Рен-ТВ», там был сюжет размытый — показали женщину спиной, она шла с малышом, такие страдания были, что она родила ребёнка и не может его увидеть. Я возьми и давай эту тему штудировать. Набрала в Яндексе «суррогатное материнство», увидела «Авиценну» и позвонила. После взаимных расспросов меня записали на приём. Я пришла, и мне врач выдала список анализов — это трёхэтапные обследования вплоть до генетики, которые заняли около 3–4 месяцев. А в феврале 2010 года родилась первая девочка.

Потом ко мне обратился мой однокурсник и, конечно, я немножко опешила. Но я ж такая мать Тереза, мне же надо всем помочь! Родился мальчик. А крайний раз, в прошлом году, родилась двойня — мальчик и девочка.

Насколько сильна у вас финансовая мотивация?

Я честно скажу — когда я на это шла, цель у меня была меркантильная, серьёзно. Мы покупали квартиру — и мне нужен был миллион. В 2010 году это было много, сейчас — нет. Миллион — это цена для первичных суррогатных мам, а те, кто с опытом, могут получить 1,5 млн и больше, за двойню доплата 200–300 тыс. руб., за кесарево по медицинским показаниям тоже доплачивают.

Попросить-то можно хоть 3 млн руб. за роды, но будешь сидеть и ждать! Бывает, девочки приходят и говорят: «Хочу два миллиона!». Ну я тоже хочу два миллиона, что теперь. Надо понимать, что деньги ты получаешь далеко не сразу, а только по факту рождения ребёнка. Договорные отношения созданы таким образом, что раз в месяц суррогатной маме платят зарплату, около 20–30 тыс. руб., но это не те деньги, которые ты хочешь заработать.

Большинство женщин идёт за недвижимостью — и согласитесь, что если у тебя налажена репродуктивная функция, то проще один раз родить, чем 15–20 лет платить ипотеки.

Это всё стечение обстоятельств, но я рада, что так получилось, потому что я живу без кредитов и ипотек. Меня ещё удивляют девочки, которые приходят [в Центр суррогатного материнства] и говорят: «У меня ипотека, 30 тыс. руб. в месяц на 25 лет», и приводят аргумент: «Лучше платить за своё». Ну за какое своё? Вы считаете, в России можно быть уверенным в завтрашнем дне?

Зато в своих силах и здоровье вы всегда были уверены?

Я не то чтобы сама уверена в своём здоровье, меня же проверяют. У суррогатной мамы должна быть репродуктивная функция, конечно, отличная — и чтобы проверить её, делается процедура гистероскопии, т.е. матка смотрится изнутри. Конечно, не должно быть никаких венерических заболеваний, даже трихомонад, и, естественно, ни ВИЧ, ни гепатит, ни сифилис — ничего такого. В основном требуются сурмамы с положительным резус-фактором, только если биородители оба с отрицательным резус-фактором, им нужна мамочка тоже с отрицательным.

У сурмамы должен быть уже один или два ребёнка — нерожавшая женщина не может стать суррогатной мамой.

Также по закону до 35 лет можно быть суррогатной мамой. Хотя одни в 37 выглядят и чувствуют себя лучше, чем другие в 25.

Задам самый популярный, наверное, к вам вопрос. Неужели нет никаких материнских нежных чувств к ребёнку? Вы же его вынашивали, рожали...

Недавно я сформулировала в другом интервью, что являюсь живым инкубатором. Но на самом деле я скорее как няня. Няня может испытывать нежные чувства просто как к ребёнку. Но не личные. Я считаю, что сурмама родила и надо расставаться раз и навсегда. Не надо находиться рядом.

Биомама рожает вместе с суррогатной мамой, и ребёнка сразу отдают биомаме. Дальше всё зависит от отношений между ними. Лично я не видела первую девочку, такие были правила в «Авиценне».

Если только биомама сама не принесёт и не покажет. А мне и не хотелось посмотреть.

Всех остальных детей я, правда, видела, держала на руках. Ну и что? Они очень похожи на своих родителей. Как могут быть чувства, если нет генетики? Вам же не нужны чужие дети, вы же, придя в детдом, не возьмёте себе ораву детей?


Единственное — может возникнуть чувство пустоты. Когда своих рожаешь — ты же нянчишься с этим кульком, у тебя куча памперсов, кроватка. А тут ты приходишь — вроде с животом была, а потом всё. Но свои дети не дадут заскучать. Рутина начнётся такая жизненная!

И потом — ты видишь счастливые слёзы родителей, понимаешь, для чего всё это.

Ольга уверена — суррогатной матери лучше сразу отдать ребёнка биологическим родителям и не общаться с семьёй после родов
Ольга уверена — суррогатной матери лучше сразу отдать ребёнка биологическим родителям и не общаться с семьёй после родов

Суррогатная мама никак не сможет оставить себе ребёнка, если захочет?

У нас закон не защищает биородителей. По закону ребёнок принадлежит той женщине, которая его родила. Права родительства переходят к паре только после того, как суррогатная мама подписала согласие. Она подпишет бумагу только после полного расчёта с ней — на счёт, на карту, сертификатом, наличными. Главное, что юрист должен установить факт передачи вознаграждения.

Родители могут тоже отказаться от ребёнка — тогда сурмама решает, забрать его себе или передать государственной опеке. Если заберёт себе — тогда она вправе взыскать с биородителей алименты, она же докажет генетическую связь. В договоре стороны уравновешены.

Кстати, если женщина, пожелавшая стать суррогатной мамой, замужем — делается нотариальное согласие мужа. Потому что все деньги, которые заработаны в браке, по закону делятся пополам. Поэтому у меня с 2010 года брачный договор — а вдруг он через 40 лет уйдёт к молодой?

Что нельзя делать суррогатной матери на этапе беременности?

Сурмама не может посещать крупные торговые центры и вообще места большого скопления людей, чтобы не заболеть. Не бывать там, где курят, не употреблять алкоголь, фастфуд. Не покидать пределы города. А если покинет, то согласовывать с врачом и родителями. Что касается секса… По законодательству мы не можем ограничивать девушку от половой близости. Но также ей нужен половой покой после подсаживания эмбриона — 12 недель. Да там сама не захочешь!

Понимаете, это не клетка, это большая ответственность. Считайте, что вы в командировке на целый год.

А кто вообще приходит за услугами суррогатной матери — это по большей части богатые люди?

Богатых нет. Так, чтобы с чемоданчиком денег пришёл кто-то — нет. Есть состоятельные, с домом в наследство или бизнесом. А кто-то берёт кредиты. Работают день и ночь, занимают. Это абсолютно обычные люди со своей болью. Хочется им всем помочь, но это невозможно.

Сейчас я планирую снова роды — в отчаянии мои друзья, они 10 лет пытались родить ребёнка. И я не смогла отказать — и зачем отказывать, если я могу?

Мне не больно рожать. Я могу с вами разговаривать, потом рожу — и снова с вами поговорю. Это уже мой душевный порыв. Не способ заработка. Сами видите, и машина есть, и не одна квартира, и бизнес поставлен. Мне просто их жалко.

Конечно, я понимаю, после рождения ребёнка мы перестанем общаться — и это будет правильно, я не буду осуждать.

Для каждых генетических родителей — для них всё это тайна, очень редко кто не скрывает, в основном это возрастные пары.

А в основном биологические родители имитируют беременность, мамочки носят животы накладные.

Муж сразу смирился с вашей довольно необычной работой?

Он переживал и заботился. Сначала он не мог понять, как это всё вообще возможно, да и у меня не было понимания никакого. Я сама думала, что суррогатное материнство — это не когда тебе уже готовый эмбрион подсаживают, а грубо говоря, сперму чужую заливают. Врачи мне сказали — нет, конечно, это всё не так, это не твой ребёнок. И я мужу объяснила, он со временем понял. Может, у него что-то и ёкнуло, но со мной трудно поспорить, главарь в доме я. Если я сказала — значит так и будет!

А как объясняете детям, чем зарабатываете?

Некоторые говорят своим детям: мама съела арбуз или что у мамы живот болит. Я никогда не скрывала ничего от детей, а объясняла, что люди болеют, не могут родить ребёночка, плачут. А твоя мама поможет. Вы знаете, я никогда не обманываю — и с детьми у меня дружеские отношения, я не буду им приказывать, буду договариваться, не буду врать.

Часто спрашивают про дочь: «Не боитесь, что она станет такая же, как вы?». Что значит «такая же, как я»? Сверхъестественная или сумасшедшая? Если что, я не против буду — не потому, что она заработает, а может, кому-то поможет. У неё своя жизнь, я всегда даю выбор. Человек рождается личностью, не чьей-то собственностью.
ссылка на случай http://news.ngs.ru/articles/50611041/ там есть комментарии.
Я согласна с теми, кто говорит что женщина честна перед собой и людьми- по мне это важнее всего в данной ситуации.
Жил-был в норе под землей хоббит... нора была хоббичья, а значит — благоустроенная.
Ольга Совякина
Автор темы
Аватара
Откуда: Новосибирск
Сообщения: 7452
Темы: 30
С нами: 14 лет 4 месяца
О себе: я знаю-я читала


Re: суррогатное материнство

#61 Сеня » Пн, 22 января 2018, 23:46

Ну вот есть семейная пара, которая хочет ребенка и не может никак осуществить мечту.
А почему возникла такая ситуация? Может им и не надо иметь ребенка? Но они идут напролом и ЗА ДЕНЬГИ решают свою проблему.
Вот даже не углубляясь в дальнейшее усугубление ситуации просто с точки зрения ДК разберите эту ситуацию. Ведь ничего не бывает просто так.

Добавлено спустя 2 минуты 56 секунд:
Ребята, если глядя в телескоп вы вместо того, чтобы разглядеть звезду на которую указывает вам собеседник, вы будете телескоп направлять на говорящего, то звезды вы точно не увидите )))))))

Добавлено спустя 7 минут 26 секунд:
Папа_Карло,
И в чем противоречие?
Вы бы хотели, чтобы ваша дочь зарабатывала бы суррогатным материнством?

Добавлено спустя 1 минуту 53 секунды:
Autumn Lover,
Какие свои проблемы я приписываю другим?
Вы о чем?
Сеня
Сообщения: 2031
Темы: 19
С нами: 7 лет 6 месяцев

Re: суррогатное материнство

#62 Autumn Lover » Вт, 23 января 2018, 0:23

Сеня, ну вы тут приписываете агрессию окружающим. Прямо сразу диагноз. Про остальное писать, разбирать не буду. Каждый при своем мнении и так останется.
Autumn Lover

Re: суррогатное материнство

#63 Папа_Карло » Вт, 23 января 2018, 0:27

Сеня писал(а):Вы бы хотели, чтобы ваша дочь зарабатывала бы суррогатным материнством?

Пути господние, неисповедимы.
Папа_Карло
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 54392
Темы: 87
С нами: 17 лет 1 месяц

Re: суррогатное материнство

#64 Ольга Совякина » Вт, 23 января 2018, 5:12

Autumn Lover писал(а):Вы почитайте статью из старт-топика и увидите, как женщина относится к детям, которых вынашивает, и к суррогатному материнству вообще.
я вот почему её запостила- читала и ПОНИМАЛА эту женщину. Сама я не обладаю от природы тем самым "материнским инстинктом" как вот бывает у некоторых, и как его описывают. Я к своим детям привыкала- к первой до месяца, со второй проще было- уже через пару недель приняла.
Я, например , смогла бы стать суррогатной матерью по ощущениям, потому как "тело вынашивает чужого ребенка"- принцип мне понятный. Задача для тела и души на 9 месяцев...человек я дисциплинированный и ответственный. Непростая работа (на 24 часа в сутки на 9 месяцев- навроде вахты), так и платят за неё побольше, чем за обычную.

Добавлено спустя 12 минут 50 секунд:
Сеня писал(а):Вы бы хотели, чтобы ваша дочь зарабатывала бы суррогатным материнством?
так какая разница- это дочери решать. Её тело, её здоровье, её возможности, её мотивы (как донор и помощник, или как заработок- тоже ведь выбор)
Жил-был в норе под землей хоббит... нора была хоббичья, а значит — благоустроенная.
Ольга Совякина
Автор темы
Аватара
Откуда: Новосибирск
Сообщения: 7452
Темы: 30
С нами: 14 лет 4 месяца
О себе: я знаю-я читала

  • 1

Re: суррогатное материнство

#65 Сеня » Вт, 23 января 2018, 19:44

Как же так?

Мы переживаем из за потери каких-то материальных святынь.
А переживать надо из за таких святынь как чувства. Чувство любви к ребенку, к матери, отцу, материнское чувство, чувство благоговения перед любым проявлением жизни - все это постепенно вымывается циничными рассуждениями о суррогатном материнстве, абортах и прочее.
Сеня
Сообщения: 2031
Темы: 19
С нами: 7 лет 6 месяцев

  • 1

Re: суррогатное материнство

#66 Ольга Совякина » Ср, 24 января 2018, 5:27

Сеня писал(а):чувство благоговения перед любым проявлением жизни
Сеня писал(а):циничными рассуждениями о суррогатном материнстве, абортах
а все патамучто:
не нужно из одного делать культ, чтобы не повылазило другое.
Перекос- он ВСЕГДА перекос
Жил-был в норе под землей хоббит... нора была хоббичья, а значит — благоустроенная.
Ольга Совякина
Автор темы
Аватара
Откуда: Новосибирск
Сообщения: 7452
Темы: 30
С нами: 14 лет 4 месяца
О себе: я знаю-я читала

Re: суррогатное материнство

#67 Сеня » Ср, 24 января 2018, 7:21

Ольга Совякина,
При чем тут культ? Слово - убийца искренних проявлений души.

Добавлено спустя 10 минут 19 секунд:
Суррогатное материнство - это купля-продажа человеческой жизни.
Это продвижение в жизнь мечты гомосексуалов, это бизнес черной медицины - выращивание детей на органы. Даже страшно представить все последствия легализации суррогатного материнства.
Неужели вы этого не понимаете?
Сеня
Сообщения: 2031
Темы: 19
С нами: 7 лет 6 месяцев

Re: суррогатное материнство

#68 Ольга Совякина » Ср, 24 января 2018, 7:39

Сеня писал(а):Суррогатное материнство - это купля-продажа человеческой жизни.
да ну?
а если бесплатно, по идейным соображениям, помочь подруге, например, или сестре, то это уже НЕ СУРРОГАТНОЕ, а великое деяние?
а таких примеров тоже немало- и это всё таки тоже суррогатное материнство. Потому что ТЕРМИН такой.
По мне так- не в названии и действии порок, а в МОТИВЕ поступка.

Добавлено спустя 7 минут 53 секунды:
Сеня писал(а):Даже страшно представить все последствия легализации суррогатного материнства.
Неужели вы этого не понимаете?
понимаю я только одно- пока не наступит тот "ужас", который каждый сам себе в голове рисует, никто не может сказать что это будет на самом деле.
Любое развитие- это выход из привычного, это ломка старого, выход из зоны комфорта. А развитие в новое, или деградация старого- процесс необратимый. Социальный мир (устрой) - организм живой, он всё одно будет меняться, не может быть статики в принципе.
Есть потребность, значит появится и результат на сей запрос.
Я не предлагаю легализировать... как и против того, чтобы запретить...
я про подумать, понять (кому, зачем, что в результате), сделать выводы, прийти ко мнению, выстроить стратегию (законодательную в том числе) которая максимально подходит для данного момента и случая.
Жил-был в норе под землей хоббит... нора была хоббичья, а значит — благоустроенная.
Ольга Совякина
Автор темы
Аватара
Откуда: Новосибирск
Сообщения: 7452
Темы: 30
С нами: 14 лет 4 месяца
О себе: я знаю-я читала

Re: суррогатное материнство

#69 Сеня » Ср, 24 января 2018, 8:00

Ольга Совякина,
Это бессовестное использование тела подруги, сестры и другого близкого человека. Нежелание принять карму, это бесграмотность, незнание духовных законов. А может быть просто циничное игнорирование законов духовного мира.

Добавлено спустя 3 минуты 18 секунд:
Уступить силам тьмы в одном, и окажешься их рабом. Это очень опасно. Для всех.
Сеня
Сообщения: 2031
Темы: 19
С нами: 7 лет 6 месяцев

  • 2

Re: суррогатное материнство

#70 Ольга Совякина » Ср, 24 января 2018, 8:04

Сеня писал(а):Это бессовестное использование тела подруги, сестры и другого близкого человека
ну тогда- и донорство грех смертельный...любое донорство.
Такая точка зрения вполне имеет место быть :smile: я знаю таких людей, и без всякого- понимаю их.
Но мне лично, :scratch: кажется что тут есть... непереношу это слово, но тороплюсь- потому произнесу его : ЗАЦЕПКА за тело, материю...приземленность некая короче. Вот по ощущениям :pardon:
Жил-был в норе под землей хоббит... нора была хоббичья, а значит — благоустроенная.
Ольга Совякина
Автор темы
Аватара
Откуда: Новосибирск
Сообщения: 7452
Темы: 30
С нами: 14 лет 4 месяца
О себе: я знаю-я читала

Re: суррогатное материнство

#71 Сеня » Ср, 24 января 2018, 8:40

Ольга Совякина,
Донорства нельзя сравнивать с суррогатным материнством, там речь идет о спасении жизни и отсутствии альтернатив. А тут обычное удовлетворение эгоистичных желаний, когда есть альтернатива - усыновить сироту

Добавлено спустя 2 минуты 51 секунду:
Слушайте, как вас изменил Лазарев.
Зацепка поклонение, - слова паразиты
Сеня
Сообщения: 2031
Темы: 19
С нами: 7 лет 6 месяцев

  • 2

Re: суррогатное материнство

#72 Бриджит » Ср, 24 января 2018, 8:45

сеня головного мозга
Бриджит

  • 2

Re: суррогатное материнство

#73 Сеня » Ср, 24 января 2018, 8:56

У кого нет аргументов, тот с умным видом начинает обсуждать личность оппонента. Разно видностьагрессивного поведения от неосознанногоумственногобессилия
Сеня
Сообщения: 2031
Темы: 19
С нами: 7 лет 6 месяцев

Re: суррогатное материнство

#74 Ольга Совякина » Ср, 24 января 2018, 9:05

Сеня писал(а):Донорства нельзя сравнивать с суррогатным материнством, там речь идет о спасении жизни и отсутствии альтернатив. А тут обычное удовлетворение эгоистичных желаний, когда есть альтернатива - усыновить сироту
я, например много работала как с детдомовцами, так и просто с ЧУЖИМИ детьми. Тот кто решил усыновить чьего-то ребенка, всегда, и без иллюзий должен знать- он и вырастит ЧУЖОГО ребенка, ..и большая удача, если жизненные приоритеты биологических родителей усыновленного ими, и их личная жизненная позиция СЛУЧАЙНО совпадут.
Возраст усыновления значения не имеет. И я ЗНАЮ что говорю.
Иметь СВОЕГО ребенка, для многих так же жизненно необходимо, как и получить донорский костный мозг, при лейкозе.
А быть убежденным в том, что внутренние устремления и представления (и чувства/эмоции) о жизни полностью должны совпадать с представлениями другого человека, по меньшей мере самонадеянно. Потому как желание иметь своего ребенка- для некоторых высшая степень эгоизма, а для некоторых единственное предназначение в жизни. Если вы, Сеня вполне можете обойтись без эгоистичных желаний иметь потомство, то я, например- рада за Вас...а вот некоторые религии, без такого же потомства просто проклянут вас и любого, кто это потомство не заимел.
как жить :pardon:
Жил-был в норе под землей хоббит... нора была хоббичья, а значит — благоустроенная.
Ольга Совякина
Автор темы
Аватара
Откуда: Новосибирск
Сообщения: 7452
Темы: 30
С нами: 14 лет 4 месяца
О себе: я знаю-я читала

Re: суррогатное материнство

#75 Сеня » Ср, 24 января 2018, 9:17

Ольга Совякина,
Если Бог не дает ребенка, то есть смысл задуматься почему.
И неумение посмотреть на последствия принятых решений, следуя мнимой доброте, это есть безответственность и глупость.
Раз личные позиции родителей и усыновление ребенка не совпадают, значит надо учиться любить людей, не похожих на тебя, и в этом и есть предназначение
Последний раз редактировалось Сеня Ср, 24 января 2018, 9:41, всего редактировалось 1 раз.
Сеня
Сообщения: 2031
Темы: 19
С нами: 7 лет 6 месяцев

  • 3

Re: суррогатное материнство

#76 Бриджит » Ср, 24 января 2018, 9:22

Сеня писал(а):и в этом и есть предназначение
вам то откуда знать про чужое предназначение? с вами что, Бог делится секретами?
в Ветхом завете Агарь родила Сарре ребенка от ее мужа. С согласия Сарры
почитайте лекции ветхозаветным людям
Бриджит

  • 1

Re: суррогатное материнство

#77 Ольга Совякина » Ср, 24 января 2018, 9:24

Сеня писал(а):Если Бог не дает ребенка, то есть смысл задуматься почему.
естественно :yes: . Думать/страдать, переосмысливать/ломать голову годами.
А потом просчитать все возможные варианты какие на данный момент Бог даёт- как то современные методики лечения, ЭКО, суррогатное материнство, жертвы как физические (боль при эко страшенная), бесконечные расходования денег, отказ от каких-то благ, в обмен на ШАНС забеременеть, самодисциплина, принятие униженной гордыни (не смогла/смог), перешагивание через религиозные принципы и убеждения и пр/пр.
Жил-был в норе под землей хоббит... нора была хоббичья, а значит — благоустроенная.
Ольга Совякина
Автор темы
Аватара
Откуда: Новосибирск
Сообщения: 7452
Темы: 30
С нами: 14 лет 4 месяца
О себе: я знаю-я читала

Re: суррогатное материнство

#78 Y-ina » Ср, 24 января 2018, 9:30

Сеня писал(а):бесграмотность
:approve:
Если каждый будет делать добро в пределах своих возможностей, возможности добра станут безграничными.
Фазиль Искандер
Y-ina
Аватара
Сообщения: 27420
Темы: 76
С нами: 17 лет 6 месяцев
О себе: горный скорпион

Re: суррогатное материнство

#79 Сеня » Ср, 24 января 2018, 9:43

У меня с март фон переделывает слова которые я пишу
Так что издевается неуместны

Добавлено спустя 32 секунды:
Издевки*

Добавлено спустя 2 минуты 56 секунд:
То есть сострадание для них неуместно, чтобы взять одинокого брошенного сироту
То есть сами собой они жертвовать не готовы, а вот чтобы другие жертвовать собой для них, это для них приемлемо.
Сеня
Сообщения: 2031
Темы: 19
С нами: 7 лет 6 месяцев

Re: суррогатное материнство

#80 Brittany » Ср, 24 января 2018, 9:48

Сеня писал(а):У меня с март фон переделывает слова которые я пишу
Отключение автоисправления и подсказок вводимых слов https://androidinsider.ru/os/otklyuchenie-avtoisp ... -podskazok-vvodimyih-slov.html
Нам присущи все грехи мира, но и все высоты духа и души тоже. Выбор за нами - что в себе поощрять и от чего отказываться (с)
Brittany F
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщения: 67774
Темы: 322
С нами: 17 лет 10 месяцев
О себе: июль

Пред.След.

Вернуться в О жизни России и общества

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 11 гостей