суррогатное материнство

Список разделов Главное О жизни России и общества

Описание: О политике в России и в мире, о новшествах и происшествиях, влияющих на жизнь общества.

#1 Ольга Совякина » Ср, 3 января 2018, 7:17

долго раздел подбирала :smile:
интересная статья/интервью.
«Проще родить, чем 20 лет платить ипотеку»
Спойлер
12.07.2017
Сибирячка родила и отдала четверых чужих детей — она заработала на суррогатном материнстве миллионы
Ольга Патрина стала суррогатной матерью для четверых детей
Ольга Патрина стала суррогатной матерью для четверых детей
Ольга Патрина зарабатывает на рождении детей — она профессиональная суррогатная мать. У 33-летней сибирячки трое своих детей: 16-летняя дочь, 10-летний и 4-летний сыновья, а ещё четверых детей она выносила и отдала биологическим родителям. Сейчас Ольга курирует других девушек, пожелавших стать суррогатными матерями, и консультирует отчаявшиеся пары, которые не могут сами родить ребёнка, — пару лет назад с юристом Юнной Зверевой она основала Центр суррогатного материнства и донорства. В интервью НГС.НОВОСТИ Ольга открыто рассказала о заработанных на суррогатном материнстве миллионах, нежных чувствах к детям и самых странных запретах во время беременности.

Как вы решились стать суррогатной матерью?

Я не решилась, меня жизнь заставила. На тот момент у нас с мужем было уже двое детей — я вышла замуж рано, за одноклассника. Дочь родилась, когда мне не хватало ещё 2 месяцев до 18 лет, сразу после школы. У нас был материнский капитал, потому что сын уже родился, в 2007 году, но по закону тогда можно было использовать маткапитал по достижении ребёнком трёх лет. Либо ипотека. Не было возможности жить с родственниками, и

мы, грубо говоря, остались на улице. И мы решили, что надо как-то из этой системы выкручиваться.

Я как раз увидела передачу по «Рен-ТВ», там был сюжет размытый — показали женщину спиной, она шла с малышом, такие страдания были, что она родила ребёнка и не может его увидеть. Я возьми и давай эту тему штудировать. Набрала в Яндексе «суррогатное материнство», увидела «Авиценну» и позвонила. После взаимных расспросов меня записали на приём. Я пришла, и мне врач выдала список анализов — это трёхэтапные обследования вплоть до генетики, которые заняли около 3–4 месяцев. А в феврале 2010 года родилась первая девочка.

Потом ко мне обратился мой однокурсник и, конечно, я немножко опешила. Но я ж такая мать Тереза, мне же надо всем помочь! Родился мальчик. А крайний раз, в прошлом году, родилась двойня — мальчик и девочка.

Насколько сильна у вас финансовая мотивация?

Я честно скажу — когда я на это шла, цель у меня была меркантильная, серьёзно. Мы покупали квартиру — и мне нужен был миллион. В 2010 году это было много, сейчас — нет. Миллион — это цена для первичных суррогатных мам, а те, кто с опытом, могут получить 1,5 млн и больше, за двойню доплата 200–300 тыс. руб., за кесарево по медицинским показаниям тоже доплачивают.

Попросить-то можно хоть 3 млн руб. за роды, но будешь сидеть и ждать! Бывает, девочки приходят и говорят: «Хочу два миллиона!». Ну я тоже хочу два миллиона, что теперь. Надо понимать, что деньги ты получаешь далеко не сразу, а только по факту рождения ребёнка. Договорные отношения созданы таким образом, что раз в месяц суррогатной маме платят зарплату, около 20–30 тыс. руб., но это не те деньги, которые ты хочешь заработать.

Большинство женщин идёт за недвижимостью — и согласитесь, что если у тебя налажена репродуктивная функция, то проще один раз родить, чем 15–20 лет платить ипотеки.

Это всё стечение обстоятельств, но я рада, что так получилось, потому что я живу без кредитов и ипотек. Меня ещё удивляют девочки, которые приходят [в Центр суррогатного материнства] и говорят: «У меня ипотека, 30 тыс. руб. в месяц на 25 лет», и приводят аргумент: «Лучше платить за своё». Ну за какое своё? Вы считаете, в России можно быть уверенным в завтрашнем дне?

Зато в своих силах и здоровье вы всегда были уверены?

Я не то чтобы сама уверена в своём здоровье, меня же проверяют. У суррогатной мамы должна быть репродуктивная функция, конечно, отличная — и чтобы проверить её, делается процедура гистероскопии, т.е. матка смотрится изнутри. Конечно, не должно быть никаких венерических заболеваний, даже трихомонад, и, естественно, ни ВИЧ, ни гепатит, ни сифилис — ничего такого. В основном требуются сурмамы с положительным резус-фактором, только если биородители оба с отрицательным резус-фактором, им нужна мамочка тоже с отрицательным.

У сурмамы должен быть уже один или два ребёнка — нерожавшая женщина не может стать суррогатной мамой.

Также по закону до 35 лет можно быть суррогатной мамой. Хотя одни в 37 выглядят и чувствуют себя лучше, чем другие в 25.

Задам самый популярный, наверное, к вам вопрос. Неужели нет никаких материнских нежных чувств к ребёнку? Вы же его вынашивали, рожали...

Недавно я сформулировала в другом интервью, что являюсь живым инкубатором. Но на самом деле я скорее как няня. Няня может испытывать нежные чувства просто как к ребёнку. Но не личные. Я считаю, что сурмама родила и надо расставаться раз и навсегда. Не надо находиться рядом.

Биомама рожает вместе с суррогатной мамой, и ребёнка сразу отдают биомаме. Дальше всё зависит от отношений между ними. Лично я не видела первую девочку, такие были правила в «Авиценне».

Если только биомама сама не принесёт и не покажет. А мне и не хотелось посмотреть.

Всех остальных детей я, правда, видела, держала на руках. Ну и что? Они очень похожи на своих родителей. Как могут быть чувства, если нет генетики? Вам же не нужны чужие дети, вы же, придя в детдом, не возьмёте себе ораву детей?


Единственное — может возникнуть чувство пустоты. Когда своих рожаешь — ты же нянчишься с этим кульком, у тебя куча памперсов, кроватка. А тут ты приходишь — вроде с животом была, а потом всё. Но свои дети не дадут заскучать. Рутина начнётся такая жизненная!

И потом — ты видишь счастливые слёзы родителей, понимаешь, для чего всё это.

Ольга уверена — суррогатной матери лучше сразу отдать ребёнка биологическим родителям и не общаться с семьёй после родов
Ольга уверена — суррогатной матери лучше сразу отдать ребёнка биологическим родителям и не общаться с семьёй после родов

Суррогатная мама никак не сможет оставить себе ребёнка, если захочет?

У нас закон не защищает биородителей. По закону ребёнок принадлежит той женщине, которая его родила. Права родительства переходят к паре только после того, как суррогатная мама подписала согласие. Она подпишет бумагу только после полного расчёта с ней — на счёт, на карту, сертификатом, наличными. Главное, что юрист должен установить факт передачи вознаграждения.

Родители могут тоже отказаться от ребёнка — тогда сурмама решает, забрать его себе или передать государственной опеке. Если заберёт себе — тогда она вправе взыскать с биородителей алименты, она же докажет генетическую связь. В договоре стороны уравновешены.

Кстати, если женщина, пожелавшая стать суррогатной мамой, замужем — делается нотариальное согласие мужа. Потому что все деньги, которые заработаны в браке, по закону делятся пополам. Поэтому у меня с 2010 года брачный договор — а вдруг он через 40 лет уйдёт к молодой?

Что нельзя делать суррогатной матери на этапе беременности?

Сурмама не может посещать крупные торговые центры и вообще места большого скопления людей, чтобы не заболеть. Не бывать там, где курят, не употреблять алкоголь, фастфуд. Не покидать пределы города. А если покинет, то согласовывать с врачом и родителями. Что касается секса… По законодательству мы не можем ограничивать девушку от половой близости. Но также ей нужен половой покой после подсаживания эмбриона — 12 недель. Да там сама не захочешь!

Понимаете, это не клетка, это большая ответственность. Считайте, что вы в командировке на целый год.

А кто вообще приходит за услугами суррогатной матери — это по большей части богатые люди?

Богатых нет. Так, чтобы с чемоданчиком денег пришёл кто-то — нет. Есть состоятельные, с домом в наследство или бизнесом. А кто-то берёт кредиты. Работают день и ночь, занимают. Это абсолютно обычные люди со своей болью. Хочется им всем помочь, но это невозможно.

Сейчас я планирую снова роды — в отчаянии мои друзья, они 10 лет пытались родить ребёнка. И я не смогла отказать — и зачем отказывать, если я могу?

Мне не больно рожать. Я могу с вами разговаривать, потом рожу — и снова с вами поговорю. Это уже мой душевный порыв. Не способ заработка. Сами видите, и машина есть, и не одна квартира, и бизнес поставлен. Мне просто их жалко.

Конечно, я понимаю, после рождения ребёнка мы перестанем общаться — и это будет правильно, я не буду осуждать.

Для каждых генетических родителей — для них всё это тайна, очень редко кто не скрывает, в основном это возрастные пары.

А в основном биологические родители имитируют беременность, мамочки носят животы накладные.

Муж сразу смирился с вашей довольно необычной работой?

Он переживал и заботился. Сначала он не мог понять, как это всё вообще возможно, да и у меня не было понимания никакого. Я сама думала, что суррогатное материнство — это не когда тебе уже готовый эмбрион подсаживают, а грубо говоря, сперму чужую заливают. Врачи мне сказали — нет, конечно, это всё не так, это не твой ребёнок. И я мужу объяснила, он со временем понял. Может, у него что-то и ёкнуло, но со мной трудно поспорить, главарь в доме я. Если я сказала — значит так и будет!

А как объясняете детям, чем зарабатываете?

Некоторые говорят своим детям: мама съела арбуз или что у мамы живот болит. Я никогда не скрывала ничего от детей, а объясняла, что люди болеют, не могут родить ребёночка, плачут. А твоя мама поможет. Вы знаете, я никогда не обманываю — и с детьми у меня дружеские отношения, я не буду им приказывать, буду договариваться, не буду врать.

Часто спрашивают про дочь: «Не боитесь, что она станет такая же, как вы?». Что значит «такая же, как я»? Сверхъестественная или сумасшедшая? Если что, я не против буду — не потому, что она заработает, а может, кому-то поможет. У неё своя жизнь, я всегда даю выбор. Человек рождается личностью, не чьей-то собственностью.
ссылка на случай http://news.ngs.ru/articles/50611041/ там есть комментарии.
Я согласна с теми, кто говорит что женщина честна перед собой и людьми- по мне это важнее всего в данной ситуации.
Жил-был в норе под землей хоббит... нора была хоббичья, а значит — благоустроенная.
Ольга Совякина
Автор темы
Аватара
Откуда: Новосибирск
Сообщения: 7452
Темы: 30
С нами: 14 лет 3 месяца
О себе: я знаю-я читала


Re: суррогатное материнство

#581 Lilu » Чт, 1 февраля 2018, 19:58

Сеня, я бы сказала - единения...
Lilu
Сообщения: 11622
Темы: 31
С нами: 6 лет 9 месяцев

Re: суррогатное материнство

#582 Сеня » Чт, 1 февраля 2018, 19:58

Brittany,
У меня взгляд отличный от вашего.

Добавлено спустя 1 минуту 58 секунд:
Lilu,
И единения.
Но слово альтруизм более точно выражает суть.
Сеня
Сообщения: 2031
Темы: 19
С нами: 7 лет 5 месяцев

Re: суррогатное материнство

#583 Autumn Lover » Чт, 1 февраля 2018, 20:01

Альтруизм - другая сторона эгоизма.
Что до коллективизма, то это такой же перекос, как и один индивидуализм.
Вообще полезно перечитать Замятина или Оруэлла тем, кто мечтает о светлом будущем и победе коллективизма.
Autumn Lover

Re: суррогатное материнство

#584 Lilu » Чт, 1 февраля 2018, 20:02

Сеня, я заменила бы коллективизацию...
Lilu
Сообщения: 11622
Темы: 31
С нами: 6 лет 9 месяцев

Re: суррогатное материнство

#585 Сеня » Чт, 1 февраля 2018, 20:06

На самом деле на планете происходит противоборство двух идей моделей мышления - эгоизм и альтруизм.
До сих пор эгоизм перевешивал. Но постепенно альтруизм набирает силу.
Сеня
Сообщения: 2031
Темы: 19
С нами: 7 лет 5 месяцев

Re: суррогатное материнство

#586 Autumn Lover » Чт, 1 февраля 2018, 20:11

Сеня писал(а):До сих пор эгоизм перевешивал. Но постепенно альтруизм набирает силу.
Что человек делает не для себя? Желающие всех безудержно спасать также зациклены на себе и своих желаниях, как и те, кому на всех наплевать.
Autumn Lover

Re: суррогатное материнство

#587 Сеня » Чт, 1 февраля 2018, 20:17

Autumn Lover,
В теме про молодежь есть ролик, где ученый рассуждает об альтруизме.
Там математически доказывается неизбежность альтруизма.
Сеня
Сообщения: 2031
Темы: 19
С нами: 7 лет 5 месяцев

Re: суррогатное материнство

#588 Autumn Lover » Чт, 1 февраля 2018, 20:22

Сеня, а другие ученые вам расскажут, к чему приводит подавление личности коллективом. Хотя и за примером ходить не надо. Начиная от советского строя, заканчивая Сев.Кореей. Любая крайность даже самую хорошую идею извратит.
Чтобы всех спасти, сначала надо и самому спастись. А то получится, что слепой ведет слепых.
Autumn Lover

Re: суррогатное материнство

#589 Сеня » Чт, 1 февраля 2018, 20:29

Autumn Lover,
Коллективизм и альтруизм разные понятия.
Мне интересно было узнать, что двигателем эволюции у животных был вовсе не эгоизм, а как раз альтруизм
Сеня
Сообщения: 2031
Темы: 19
С нами: 7 лет 5 месяцев

Re: суррогатное материнство

#590 Lilu » Чт, 1 февраля 2018, 20:32

А я на эту тему смотрела фильм. Так там учеными утверждалось, что человечество благодаря альтруизму (социальности своей) не только выжило, но и развилось. :smile:

Добавлено спустя 4 минуты 19 секунд:
Там был очень любопытный, но жесткий эксперимент. Предлагалось родителям удерживать своих деток под водой некоторое время. Родители удерживали приемных детей, которых считали родными и воспитывали, и родных детей (в том числе тех, которых они не считали за родных, отказались, не воспитывали). Так вот, даже мужчины физически (на уровне рефлексов) на родных детей реагировали более чутко, то есть, были как бы естественно от природы запрограммированы приоритетно - спасти своих родных детей, даже если они к ним относились как к чужим. А с приемными все обстояло хуже...
Lilu
Сообщения: 11622
Темы: 31
С нами: 6 лет 9 месяцев

  • 1

Re: суррогатное материнство

#591 Autumn Lover » Чт, 1 февраля 2018, 20:50

Сеня писал(а):Коллективизм и альтруизм разные понятия.
Альтруизм - это отдача. Но человек, как и все остальное, устроен так, что и должен потреблять. И не только потреблять, но также заботиться о своей личности. Те, кого перекашивает в лютый альтруизм, это сильно проблемные люди. Я же пишу о том, что должен быть баланс между отдачей и потреблением.
Поэтому упор что на один коллективизм, что упор на один альтруизм - это перекос.

Сеня писал(а):Мне интересно было узнать, что двигателем эволюции у животных был вовсе не эгоизм, а как раз альтруизм
На эту тему много написано. В природе все сводится к выживанию. Забота о своем виде - залог его выживания. Но это означает, что альтруизм - уже не совсем альтруизм, так как все равно выгода имеет место быть. Поэтому одно без другого не существует. Проблемы же от крайностей.
Autumn Lover

Re: суррогатное материнство

#592 Сеня » Чт, 1 февраля 2018, 21:13

Lilu писал(а):Так там учеными утверждалось, что человечество благодаря альтруизму (социальности своей) не только выжило, но и развилось.
Конечно. Кришна, Будда, Иисус, Ленин, Сталин - они все были альтруистами. :smile:

Autumn Lover писал(а):Те, кого перекашивает в лютый альтруизм, это сильно проблемные люди.
Чем это они проблемные?

Autumn Lover писал(а):упор на один альтруизм - это перекос.
сейчас пока перекос (я бы сказала даже - агрессивное навязывание) в сторону эгоизма и потребления,и никого это особо не волнует. но как только начинают заговаривать об альтруизме и коллективизме, так начинаются отговорки, мол перекос, мол уравниловка... а присваивание огромных средств в ущерб бюджету - нормально?
Сеня
Сообщения: 2031
Темы: 19
С нами: 7 лет 5 месяцев

Re: суррогатное материнство

#593 Бриджит » Чт, 1 февраля 2018, 21:48

Сеня писал(а):В сторону альтруизма и коллективизма
а вы свое мышление уже поменяли?
Бриджит

Re: суррогатное материнство

#594 Brittany » Чт, 1 февраля 2018, 21:51

Сеня писал(а):Brittany,
У меня взгляд отличный от вашего.
Ничего не имею против! Прошу поделиться фактами относительно вашего
утверждения:
Сеня писал(а):может. вы даже не представляете себе насколько быстро может.

Насколько быстро? И факты.
Ну...чтоб я тоже знала, чтоб разделяла ваши взгляды (я без подколов, серьёзно; вы
бросили фразу и ничем не подкрепили вашего убеждения).
Нам присущи все грехи мира, но и все высоты духа и души тоже. Выбор за нами - что в себе поощрять и от чего отказываться (с)
Brittany F
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщения: 67723
Темы: 321
С нами: 17 лет 10 месяцев
О себе: июль

Re: суррогатное материнство

#595 Сеня » Чт, 1 февраля 2018, 22:21

Brittany писал(а):Прошу поделиться фактами относительно вашего
утверждения:
Сеня писал(а):
может. вы даже не представляете себе насколько быстро может.

Насколько быстро? И факты.
Развиваю эту мысль в теме о Молодежи.
Был у меня случай такой, который очень впечатлил.
Сеня писал(а):Я сама была удивлена однажды, когда увидела, как на глазах менялось поведение детей.
Дело было так - было несколько команд и задание - забрасывать мяч в корзину. Вначале условием победы было соревнование внутри команды - кто больше забросит мячей в корзину, тот и победитель. При таком условии дети вели себя очень агрессивно по отношению друг к другу - толкались, злились, временами дело доходило до драки. Чтобы это прекратить тут же изменили условия игры и предложили соревноваться командами - чья команда больше мячей забросит, та и победит и в качестве победителя выступал уже не один человек, а вся команда.
И тут случилось необыкновенное чудо - дети стали улыбаться и радоваться мячам заброшенными товарищами. Они поздравляли друг друга и подбадривали. Это было удивительно,потому что буквально несколько минут назад они были готовы убить друг друга. Представляете как быстро изменилось отношение друг к другу? - стоило всего лишь изменить условия игры.

Так что проблема вполне решаема, если взять на вооружение развитие группового, а не индивидуального мышления и успеха.
Еще не забуду никогда, как быстро стало все меняться в 90-е годы - помните как быстро люди стали отгораживаться от мира решетками, железными дверями на лестничных площадках, заборами... И это люди, которые буквально вчера готовы были последнюю рубашку с себя снять и отдать ближнему! Все произошло практически мгновенно - как только государство изменило правила игры, так люди и отреагировали быстро, без долгих раздумий и анализов. Думаю, что и обратный процесс может быть таким же быстрым.
Сеня
Сообщения: 2031
Темы: 19
С нами: 7 лет 5 месяцев

Re: суррогатное материнство

#596 Brittany » Чт, 1 февраля 2018, 22:27

Сеня писал(а):Был у меня случай такой, который очень впечатлил.
Это частный случай. А вы экстраполировали его на всё человечество.
Поэтому мой вопрос остаётся в силе. В контексте человечества.
Нам присущи все грехи мира, но и все высоты духа и души тоже. Выбор за нами - что в себе поощрять и от чего отказываться (с)
Brittany F
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщения: 67723
Темы: 321
С нами: 17 лет 10 месяцев
О себе: июль

Re: суррогатное материнство

#597 Сеня » Чт, 1 февраля 2018, 22:33

Brittany,
эта тема о суррогатном материнстве. Мы слишком отвлеклись. если есть вопросы заходите в мои темы.
Боюсь Оля обидется на нас, что мы засоряем ее тему.

Добавлено спустя 7 минут 42 секунды:
Brittany,
в конце концов почитайте о системе материального и морального поощрения при Сталине. Сейчас эту систему успешно применяют в Японии и Корее.
Советский Союз благодаря этой системе рекордно быстро развивался. Но потом пришел Хрущев и все похерил.
Сеня
Сообщения: 2031
Темы: 19
С нами: 7 лет 5 месяцев

  • 1

Re: суррогатное материнство

#598 Autumn Lover » Чт, 1 февраля 2018, 22:44

Сеня писал(а):Чем это они проблемные?
А в том, что начинается прогиб мира под себя, под свое мировоззрение. Ни о каком так называемом альтруизме тут и говорить не приходится. Часто это сопрягается с неадекватной самооценкой. О себе, о заботе о себе тоже забывать нельзя.

Сеня писал(а):Кришна, Будда, Иисус, Ленин, Сталин - они все были альтруистами.
Вы забыли Гитлера еще. Можно заодно добавить Муссолини и Пиночета.

Сеня писал(а):сейчас пока перекос (я бы сказала даже - агрессивное навязывание) в сторону эгоизма и потребления,и никого это особо не волнует. но как только начинают заговаривать об альтруизме и коллективизме, так начинаются отговорки, мол перекос, мол уравниловка... а присваивание огромных средств в ущерб бюджету - нормально?

Вы все свалили в одну кучу. И вообще.. читали ли вы Лазарева? В шапке форума все же стоит его имя, что подразумевает знакомство участников с его книгами.
Autumn Lover

Re: суррогатное материнство

#599 Ольга Совякина » Пт, 2 февраля 2018, 5:19

Вот сегодня в новостях было, что у нас в новосибе разработали печать кожи из биоматериала на 3-Д принтере. Кожа типа самый простой вид "органов для пересадки", но вот пошло хорошо и мыши отлично переносят пересадку своей распечатанной кожи. Далее в планах органы от простого к сложному.
И вот вопрос Сене: если уж совсем не приемлется ситуация когда бездетной паре их собственного ребенка рожает суррогатная мать, то может распечатать этого ребенка на 3Д принтере? Не подвергая тело посторонней женщины стрессу, а саму не ставить перед вопросом морали...
Я не ёрничаю- придет время, и не такое уж большое, и подобное будет возможно вполне...ну чисто теоретически распечатать человека из биометариалов возможно (помните как Лилу из "Пятый элемент" по одной руке воссоздали- попросту "распечатав- собрав по деталям").

Добавлено спустя 4 минуты 31 секунду:
Сеня писал(а):Боюсь Оля обидется на нас, что мы засоряем ее тему.
не- не обижусь. Я вообще считаю, что коли РАЗГОВОР зашел- то ОН НУЖЕН.
И тем более не считаю тему созданную человеком- его собственностью. Потому никогда ничего не удаляю и не редактирую из темы :smile: любая мысль и мнение имеют место быть и ценны так или иначе.
Жил-был в норе под землей хоббит... нора была хоббичья, а значит — благоустроенная.
Ольга Совякина
Автор темы
Аватара
Откуда: Новосибирск
Сообщения: 7452
Темы: 30
С нами: 14 лет 3 месяца
О себе: я знаю-я читала

Re: суррогатное материнство

#600 Gulya » Пт, 2 февраля 2018, 6:56

Сеня писал(а):Советский Союз благодаря этой системе рекордно быстро развивался
Советский Союз рекордно развивался сначала благодаря бесплатной рабочей силе, а потом благодаря дешевым сырьевым ресурсам, если кто не в курсе.
Ничто не стоит так дешево и не ценится так дорого, как вежливость.
Gulya F
Аватара
Откуда: Екатеринбург
Сообщения: 6223
Темы: 15
С нами: 13 лет

Пред.След.

Вернуться в О жизни России и общества

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 9 гостей