суррогатное материнство

Список разделов Главное О жизни России и общества

Описание: О политике в России и в мире, о новшествах и происшествиях, влияющих на жизнь общества.

#1 Ольга Совякина » Ср, 3 января 2018, 7:17

долго раздел подбирала :smile:
интересная статья/интервью.
«Проще родить, чем 20 лет платить ипотеку»
Спойлер
12.07.2017
Сибирячка родила и отдала четверых чужих детей — она заработала на суррогатном материнстве миллионы
Ольга Патрина стала суррогатной матерью для четверых детей
Ольга Патрина стала суррогатной матерью для четверых детей
Ольга Патрина зарабатывает на рождении детей — она профессиональная суррогатная мать. У 33-летней сибирячки трое своих детей: 16-летняя дочь, 10-летний и 4-летний сыновья, а ещё четверых детей она выносила и отдала биологическим родителям. Сейчас Ольга курирует других девушек, пожелавших стать суррогатными матерями, и консультирует отчаявшиеся пары, которые не могут сами родить ребёнка, — пару лет назад с юристом Юнной Зверевой она основала Центр суррогатного материнства и донорства. В интервью НГС.НОВОСТИ Ольга открыто рассказала о заработанных на суррогатном материнстве миллионах, нежных чувствах к детям и самых странных запретах во время беременности.

Как вы решились стать суррогатной матерью?

Я не решилась, меня жизнь заставила. На тот момент у нас с мужем было уже двое детей — я вышла замуж рано, за одноклассника. Дочь родилась, когда мне не хватало ещё 2 месяцев до 18 лет, сразу после школы. У нас был материнский капитал, потому что сын уже родился, в 2007 году, но по закону тогда можно было использовать маткапитал по достижении ребёнком трёх лет. Либо ипотека. Не было возможности жить с родственниками, и

мы, грубо говоря, остались на улице. И мы решили, что надо как-то из этой системы выкручиваться.

Я как раз увидела передачу по «Рен-ТВ», там был сюжет размытый — показали женщину спиной, она шла с малышом, такие страдания были, что она родила ребёнка и не может его увидеть. Я возьми и давай эту тему штудировать. Набрала в Яндексе «суррогатное материнство», увидела «Авиценну» и позвонила. После взаимных расспросов меня записали на приём. Я пришла, и мне врач выдала список анализов — это трёхэтапные обследования вплоть до генетики, которые заняли около 3–4 месяцев. А в феврале 2010 года родилась первая девочка.

Потом ко мне обратился мой однокурсник и, конечно, я немножко опешила. Но я ж такая мать Тереза, мне же надо всем помочь! Родился мальчик. А крайний раз, в прошлом году, родилась двойня — мальчик и девочка.

Насколько сильна у вас финансовая мотивация?

Я честно скажу — когда я на это шла, цель у меня была меркантильная, серьёзно. Мы покупали квартиру — и мне нужен был миллион. В 2010 году это было много, сейчас — нет. Миллион — это цена для первичных суррогатных мам, а те, кто с опытом, могут получить 1,5 млн и больше, за двойню доплата 200–300 тыс. руб., за кесарево по медицинским показаниям тоже доплачивают.

Попросить-то можно хоть 3 млн руб. за роды, но будешь сидеть и ждать! Бывает, девочки приходят и говорят: «Хочу два миллиона!». Ну я тоже хочу два миллиона, что теперь. Надо понимать, что деньги ты получаешь далеко не сразу, а только по факту рождения ребёнка. Договорные отношения созданы таким образом, что раз в месяц суррогатной маме платят зарплату, около 20–30 тыс. руб., но это не те деньги, которые ты хочешь заработать.

Большинство женщин идёт за недвижимостью — и согласитесь, что если у тебя налажена репродуктивная функция, то проще один раз родить, чем 15–20 лет платить ипотеки.

Это всё стечение обстоятельств, но я рада, что так получилось, потому что я живу без кредитов и ипотек. Меня ещё удивляют девочки, которые приходят [в Центр суррогатного материнства] и говорят: «У меня ипотека, 30 тыс. руб. в месяц на 25 лет», и приводят аргумент: «Лучше платить за своё». Ну за какое своё? Вы считаете, в России можно быть уверенным в завтрашнем дне?

Зато в своих силах и здоровье вы всегда были уверены?

Я не то чтобы сама уверена в своём здоровье, меня же проверяют. У суррогатной мамы должна быть репродуктивная функция, конечно, отличная — и чтобы проверить её, делается процедура гистероскопии, т.е. матка смотрится изнутри. Конечно, не должно быть никаких венерических заболеваний, даже трихомонад, и, естественно, ни ВИЧ, ни гепатит, ни сифилис — ничего такого. В основном требуются сурмамы с положительным резус-фактором, только если биородители оба с отрицательным резус-фактором, им нужна мамочка тоже с отрицательным.

У сурмамы должен быть уже один или два ребёнка — нерожавшая женщина не может стать суррогатной мамой.

Также по закону до 35 лет можно быть суррогатной мамой. Хотя одни в 37 выглядят и чувствуют себя лучше, чем другие в 25.

Задам самый популярный, наверное, к вам вопрос. Неужели нет никаких материнских нежных чувств к ребёнку? Вы же его вынашивали, рожали...

Недавно я сформулировала в другом интервью, что являюсь живым инкубатором. Но на самом деле я скорее как няня. Няня может испытывать нежные чувства просто как к ребёнку. Но не личные. Я считаю, что сурмама родила и надо расставаться раз и навсегда. Не надо находиться рядом.

Биомама рожает вместе с суррогатной мамой, и ребёнка сразу отдают биомаме. Дальше всё зависит от отношений между ними. Лично я не видела первую девочку, такие были правила в «Авиценне».

Если только биомама сама не принесёт и не покажет. А мне и не хотелось посмотреть.

Всех остальных детей я, правда, видела, держала на руках. Ну и что? Они очень похожи на своих родителей. Как могут быть чувства, если нет генетики? Вам же не нужны чужие дети, вы же, придя в детдом, не возьмёте себе ораву детей?


Единственное — может возникнуть чувство пустоты. Когда своих рожаешь — ты же нянчишься с этим кульком, у тебя куча памперсов, кроватка. А тут ты приходишь — вроде с животом была, а потом всё. Но свои дети не дадут заскучать. Рутина начнётся такая жизненная!

И потом — ты видишь счастливые слёзы родителей, понимаешь, для чего всё это.

Ольга уверена — суррогатной матери лучше сразу отдать ребёнка биологическим родителям и не общаться с семьёй после родов
Ольга уверена — суррогатной матери лучше сразу отдать ребёнка биологическим родителям и не общаться с семьёй после родов

Суррогатная мама никак не сможет оставить себе ребёнка, если захочет?

У нас закон не защищает биородителей. По закону ребёнок принадлежит той женщине, которая его родила. Права родительства переходят к паре только после того, как суррогатная мама подписала согласие. Она подпишет бумагу только после полного расчёта с ней — на счёт, на карту, сертификатом, наличными. Главное, что юрист должен установить факт передачи вознаграждения.

Родители могут тоже отказаться от ребёнка — тогда сурмама решает, забрать его себе или передать государственной опеке. Если заберёт себе — тогда она вправе взыскать с биородителей алименты, она же докажет генетическую связь. В договоре стороны уравновешены.

Кстати, если женщина, пожелавшая стать суррогатной мамой, замужем — делается нотариальное согласие мужа. Потому что все деньги, которые заработаны в браке, по закону делятся пополам. Поэтому у меня с 2010 года брачный договор — а вдруг он через 40 лет уйдёт к молодой?

Что нельзя делать суррогатной матери на этапе беременности?

Сурмама не может посещать крупные торговые центры и вообще места большого скопления людей, чтобы не заболеть. Не бывать там, где курят, не употреблять алкоголь, фастфуд. Не покидать пределы города. А если покинет, то согласовывать с врачом и родителями. Что касается секса… По законодательству мы не можем ограничивать девушку от половой близости. Но также ей нужен половой покой после подсаживания эмбриона — 12 недель. Да там сама не захочешь!

Понимаете, это не клетка, это большая ответственность. Считайте, что вы в командировке на целый год.

А кто вообще приходит за услугами суррогатной матери — это по большей части богатые люди?

Богатых нет. Так, чтобы с чемоданчиком денег пришёл кто-то — нет. Есть состоятельные, с домом в наследство или бизнесом. А кто-то берёт кредиты. Работают день и ночь, занимают. Это абсолютно обычные люди со своей болью. Хочется им всем помочь, но это невозможно.

Сейчас я планирую снова роды — в отчаянии мои друзья, они 10 лет пытались родить ребёнка. И я не смогла отказать — и зачем отказывать, если я могу?

Мне не больно рожать. Я могу с вами разговаривать, потом рожу — и снова с вами поговорю. Это уже мой душевный порыв. Не способ заработка. Сами видите, и машина есть, и не одна квартира, и бизнес поставлен. Мне просто их жалко.

Конечно, я понимаю, после рождения ребёнка мы перестанем общаться — и это будет правильно, я не буду осуждать.

Для каждых генетических родителей — для них всё это тайна, очень редко кто не скрывает, в основном это возрастные пары.

А в основном биологические родители имитируют беременность, мамочки носят животы накладные.

Муж сразу смирился с вашей довольно необычной работой?

Он переживал и заботился. Сначала он не мог понять, как это всё вообще возможно, да и у меня не было понимания никакого. Я сама думала, что суррогатное материнство — это не когда тебе уже готовый эмбрион подсаживают, а грубо говоря, сперму чужую заливают. Врачи мне сказали — нет, конечно, это всё не так, это не твой ребёнок. И я мужу объяснила, он со временем понял. Может, у него что-то и ёкнуло, но со мной трудно поспорить, главарь в доме я. Если я сказала — значит так и будет!

А как объясняете детям, чем зарабатываете?

Некоторые говорят своим детям: мама съела арбуз или что у мамы живот болит. Я никогда не скрывала ничего от детей, а объясняла, что люди болеют, не могут родить ребёночка, плачут. А твоя мама поможет. Вы знаете, я никогда не обманываю — и с детьми у меня дружеские отношения, я не буду им приказывать, буду договариваться, не буду врать.

Часто спрашивают про дочь: «Не боитесь, что она станет такая же, как вы?». Что значит «такая же, как я»? Сверхъестественная или сумасшедшая? Если что, я не против буду — не потому, что она заработает, а может, кому-то поможет. У неё своя жизнь, я всегда даю выбор. Человек рождается личностью, не чьей-то собственностью.
ссылка на случай http://news.ngs.ru/articles/50611041/ там есть комментарии.
Я согласна с теми, кто говорит что женщина честна перед собой и людьми- по мне это важнее всего в данной ситуации.
Жил-был в норе под землей хоббит... нора была хоббичья, а значит — благоустроенная.
Ольга Совякина
Автор темы
Аватара
Откуда: Новосибирск
Сообщения: 7452
Темы: 30
С нами: 14 лет 3 месяца
О себе: я знаю-я читала


Re: суррогатное материнство

#141 Бриджит » Ср, 24 января 2018, 22:59

Папа_Карло писал(а):Там про господ и нищих детей. Как раз наша тема.
твоя тема
у меня психика на такие фильмы не заточена
Бриджит

Re: суррогатное материнство

#142 Бриджит » Ср, 24 января 2018, 23:01

Папа_Карло, твои господа в бабочках в твоем миропонимании сильнее Творца
подозреваю, что ты на самом деле им поклоняешься. Уж слишком большую долю в твоем сознании они занимают. Латентное восхищение
Бриджит

Re: суррогатное материнство

#143 Солнечный лучик » Ср, 24 января 2018, 23:04

Форумчане, которые так рьяно отстаивают суррогатное материнство, можете ответить на такой вопрос: вас ничего не смущает в факте купли-продажи ребенка? :ugu:
Только пожалуйста, без историй о подругах, которые по доброте душевной, хотели безвозмездно родить, но не получилось, историй других странах и обычаях. Берем нашу, славянскую культуру,мораль, и обычный финансовый договор между заказчиком и исполнителем.
Отвечаю за себя: я никого рьяно не порицаю. Есть и есть, что поделать. Но не считаю эту тенденцию примером для подражания
Солнечный лучик F
Аватара
Сообщения: 6559
Темы: 36
С нами: 16 лет

Re: суррогатное материнство

#144 Бриджит » Ср, 24 января 2018, 23:08

Солнечный лучик, меня больше смущает, когда детей в мусорку выбрасывают.
купля продажа ребенка не идет. Идет плата за аренду тела. Ребенок по крови является чужим для суррогатной матери
Бриджит

  • 1

Re: суррогатное материнство

#145 Dejаneiroff » Ср, 24 января 2018, 23:14

Солнечный лучик, надо пытаться ставить себя на место и тех кто не может родить, но очень хочет иметь ребенка. а в особенности на место тех, у кого был ребенок, но случилась трагедия - потеря....
и нет возможности родить, но есть яйцеклетка.
Люди ищут любой шанс...а суррогатное материнсвто может им дать этот шанс. но тут да. - конфликт с рожающей женщиной, у которой конечно же включается инстинкт, материнская Любовь и...вытекающие из этого морально-нравственные аспекты.
Последний раз редактировалось Dejаneiroff Ср, 24 января 2018, 23:16, всего редактировалось 2 раз(а).
Вам только кажется, что вы хотите больше знать. Зная всю правду, вы захотите многое забыть.© Дмитрий Гринберг
Dejаneiroff
Аватара
Сообщения: 22223
Темы: 53
С нами: 12 лет 5 месяцев

Re: суррогатное материнство

#146 Солнечный лучик » Ср, 24 января 2018, 23:15

Исследователи из Института по изучению бесплодия в Валенсии и Стэнфордского университета пришли к неожиданному выводу: женщина, вынашивающая не своего ребенка, способна генетически влиять на него.

Оказывается, матка выделяет молекулы, известные как микроРНК, и они могут серьезно воздействовать на плод, определяя его характер и даже внешность.

Для бесплодных женщин, не способных зачать ребенка естественным путем, есть два варианта: усыновление и попытка выносить ребенка, зачатого из донорской яйцеклетки «в пробирке». Много лет женщины выбирали второй путь, надеясь, что беременность и роды помогут им эмоционально сблизиться с детьми, которые генетически не имеют с ними ничего общего. И впоследствии многие отмечали, что рожденные таким образом малыши необъяснимо похожи на них. Это касается внешности, привычек и т.д.

Испанские и американские исследователи под руководством докторов Фелипе Виелла и Карлоса Симона предположили, что микроРНК (некодирующие молекулы, участвующие в регуляции экспрессии генов), присутствующие в слизистой оболочке матки, могут изменять эмбрион. Во время начальной стадии имплантации бластоциста (так называется эмбрион на самых ранних сроках) прикреплена к стенке матки, и ее развитие регулируется слизистой оболочкой матки и околоплодными водами.

Ученые выяснили, что 6 из 27 специфических материнских микроРНК присутствуют в эпителии матки на этой стадии, а в дальнейшем они оказываются в околоплодной жидкости. Как объясняют медики, таким образом материнский организм регулирует развитие эмбриона, изменяя экспрессию различных генов. Проще говоря, именно материнский организм решает, какие гены ребенка будут включены, а какие выключены.

Так что традиционный подход, когда суррогатная мать рассматривалась лишь как инкубатор для оплодотворенной яйцеклетки, оказался неверным. Для стран, в которых суррогатное материнство разрешено законом, данное открытие медиков ставит целый ряд этических вопросов.
http://www.ntv.ru/novosti/1544757/

Добавлено спустя 2 минуты 3 секунды:
Enmerkar писал(а):Солнечный лучик, надо себя ставить на место и тех кто не может родить, но очень хочет иметь ребенка. а в особенности на место тех, у кого был ребенок, но случилась трагедия - потеря....
Enmerkar, я задала конкретный вопрос
Солнечный лучик писал(а):Форумчане, которые так рьяно отстаивают суррогатное материнство, можете ответить на такой вопрос: вас ничего не смущает в факте купли-продажи ребенка?
Можно на него ответить? :smile:

Добавлено спустя 1 минуту 27 секунд:
Ага. Энмеркар отредактировал
Enmerkar писал(а):но тут да. - конфликт с рожающей женщиной, у которой конечно же включается инстинкт, материнская Любовь и...вытекающие из этого морально-нравственные аспекты.
Понятно
Солнечный лучик F
Аватара
Сообщения: 6559
Темы: 36
С нами: 16 лет

  • 1

Re: суррогатное материнство

#147 Dejаneiroff » Ср, 24 января 2018, 23:22

Солнечный лучик, у меня еще свежи воспоминания 16 декабря, 14 года...когда жена рожала, а я башлял на право и на лево... за перчатки, за нитку, за палату, итд итп.
было это фактом купли продажи?
появляется на свет ваш ребенок, и вы делаете все.... чтобы этот факт случился ..в лучшем виде)
Вам только кажется, что вы хотите больше знать. Зная всю правду, вы захотите многое забыть.© Дмитрий Гринберг
Dejаneiroff
Аватара
Сообщения: 22223
Темы: 53
С нами: 12 лет 5 месяцев

Re: суррогатное материнство

#148 Папа_Карло » Ср, 24 января 2018, 23:22

Бриджит писал(а):твои господа в бабочках в твоем миропонимании сильнее Творца

Раз появились большевички, которые их выпотрошили, значит не держат Его за бороду, но хотят.
Папа_Карло В сети
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 53983
Темы: 87
С нами: 17 лет

Re: суррогатное материнство

#149 Солнечный лучик » Ср, 24 января 2018, 23:24

Enmerkar писал(а):Солнечный лучик, у меня еще свежи воспоминания 16 декабря, 14 года...когда жена рожала, а я башлял на право и на лево... за перчатки, за нитку, за палату, итд итп.
было это фактом купли продажи?
Энмеркар, то есть ты приравниваешь этот случай к случаю с суррогатной матерью? Понятно :ugu:
Солнечный лучик F
Аватара
Сообщения: 6559
Темы: 36
С нами: 16 лет

Re: суррогатное материнство

#150 Папа_Карло » Ср, 24 января 2018, 23:25

Enmerkar писал(а):Солнечный лучик, у меня еще свежи воспоминания 16 декабря, 14 года...когда жена рожала, а я башлял на право и на лево... за перчатки, за нитку, за палату, итд итп.
было это фактом купли продажи?
появляется на свет ваш ребенок, и вы делаете все.... чтобы этот факт случился ..в лучшем виде)

У меня первая дочь родилась, когда я был на 3м курсе. Никому ничего платил, тогда это было не принято, да и у студентов денег особо и не было. А с роддомом просто повезло. Скорая увезла в дежурный.У жены прописки не было. Потом, как положено, патронажная сестра и регулярные осмотры в филатовской(детской) больнице. Она оказалась самой близкой+детское питание, бесплатное.
Мне есть с чем сравнивать.
Папа_Карло В сети
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 53983
Темы: 87
С нами: 17 лет

Re: суррогатное материнство

#151 Бриджит » Ср, 24 января 2018, 23:26

Солнечный лучик писал(а):Исследователи из Института по изучению бесплодия в Валенсии и Стэнфордского университета пришли к неожиданному выводу: женщина, вынашивающая не своего ребенка, способна генетически влиять на него.
информация в генах записана в виде последовательности нуклеотидов в ДНК. Изменить их может только мутация.
Если бы суррогатная мать влияла на генетику, белые родители бы получали от индусок черных детей.
Возможно , женщина может влиять на экспрессию генов. Но на нее также и еда влияет. Это давно доказано
Бриджит

Re: суррогатное материнство

#152 Солнечный лучик » Ср, 24 января 2018, 23:27

Папа_Карло писал(а):У меня первая дочь родилась, когда я был на 3м курсе. Никому ничего платил, тогда это было не принято, а с роддомом просто повезло. Скорая увезла в дежурный.
Мне есть с чем сравнивать.
Если я вас правильно поняла с Энмеркаром, финансовое обеспечение семьи вы сравниваете с куплей-продажей ребенка?
Солнечный лучик F
Аватара
Сообщения: 6559
Темы: 36
С нами: 16 лет

Re: суррогатное материнство

#153 Бриджит » Ср, 24 января 2018, 23:29

Папа_Карло писал(а):У меня первая дочь родилась, когда я был на 3м курсе. Никому ничего платил, тогда это было не принято, да и у студентов денег особо и не было. А с роддомом просто повезло. Скорая увезла в дежурный.
Мне есть с чем сравнивать.
у меня племянница рожала 2 года назад абсолютно бесплатно. От слова совсем.
как же умудрилась без большевиков
Бриджит

Re: суррогатное материнство

#154 Солнечный лучик » Ср, 24 января 2018, 23:29

Бриджит писал(а):
Солнечный лучик писал(а):Исследователи из Института по изучению бесплодия в Валенсии и Стэнфордского университета пришли к неожиданному выводу: женщина, вынашивающая не своего ребенка, способна генетически влиять на него.
информация в генах записана в виде последовательности нуклеотидов в ДНК. Изменить их может только мутация.
Если бы суррогатная мать влияла на генетику, белые родители бы получали от индусок черных детей.
Возможно , женщина может влиять на экспрессию генов. Но на нее также и еда влияет. Это давно доказано
Бриджит, тебе видней
Солнечный лучик F
Аватара
Сообщения: 6559
Темы: 36
С нами: 16 лет

Re: суррогатное материнство

#155 Папа_Карло » Ср, 24 января 2018, 23:33

Солнечный лучик писал(а):Если я вас правильно поняла с Энмеркаром, финансовое обеспечение семьи вы сравниваете с куплей-продажей ребенка?
У меня простая позиция. Если всё устроено по человечески, то особо и не нужно торговать детьми. Само донорство, вполне может быть как помощь. Но когда есть господа и нищие, то тут никакая церковь с моралью уже не поможет. Будут торговать-это неизбежно.
Папа_Карло В сети
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 53983
Темы: 87
С нами: 17 лет

Re: суррогатное материнство

#156 Бриджит » Ср, 24 января 2018, 23:33

Солнечный лучик писал(а):Бриджит, тебе видней
поискала твою статью
в англоязычном инете об этом сообщает только медикал дейли. И все остальное - перепечатки сомнительных сайтов типа "ванга сообщает"
При этом М.Д. не сообщает имен ученых, сделавших открытие
Бриджит

  • 1

Re: суррогатное материнство

#157 Папа_Карло » Ср, 24 января 2018, 23:34

Бриджит писал(а):как же умудрилась без большевиков
Она где рожала то?
Папа_Карло В сети
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 53983
Темы: 87
С нами: 17 лет

Re: суррогатное материнство

#158 Бриджит » Ср, 24 января 2018, 23:36

Папа_Карло писал(а):Она где рожала то?
вот здесь https://yandex.ru/maps/?source=wizbiz_new_map_sin ... agJydXAB&ol=biz&oid=1008389550
Бриджит

  • 1

Re: суррогатное материнство

#159 Солнечный лучик » Ср, 24 января 2018, 23:37

Бриджит писал(а):
Солнечный лучик писал(а):Бриджит, тебе видней
поискала твою статью
в англоязычном инете об этом сообщает только медикал дейли. И все остальное - перепечатки сомнительных сайтов типа "ванга сообщает"
При этом М.Д. не сообщает имен ученых, сделавших открытие
Ну разумеется, все неправда.
Я помню, как ты говорила, что Вики пишет неправильные сведения. Но когда тебе нужно было отстоять свою точку зрения, которая совпадала с Вики, ты привела пример от Вики.
Но не в этом дело.
Я поинтересовалась, и как поняла из твоего ответа, ты спокойно относишься к факту купли -продажи ребенка, не видишь в этом ничего предосудительного?
Солнечный лучик F
Аватара
Сообщения: 6559
Темы: 36
С нами: 16 лет

Re: суррогатное материнство

#160 Dejаneiroff » Ср, 24 января 2018, 23:37

Папа_Карло писал(а):
Enmerkar писал(а):Солнечный лучик, у меня еще свежи воспоминания 16 декабря, 14 года...когда жена рожала, а я башлял на право и на лево... за перчатки, за нитку, за палату, итд итп.
было это фактом купли продажи?
появляется на свет ваш ребенок, и вы делаете все.... чтобы этот факт случился ..в лучшем виде)

У меня первая дочь родилась, когда я был на 3м курсе. Никому ничего платил, тогда это было не принято, да и у студентов денег особо и не было. А с роддомом просто повезло. Скорая увезла в дежурный.У жены прописки не было. Потом, как положено, патронажная сестра и регулярные осмотры в филатовской(детской) больнице. Она оказалась самой близкой+детское питание, бесплатное.
Мне есть с чем сравнивать.
Дядя Тимур, моя жена рожала в лучшей клинике Днепра, поскольку разница между детьми была в 14 лет, первая у меня кесаренок, и жене в 14м было 35 и она рожала естественным ходом.... она лежала в огромной полупустой "патологии", в палате с отдельным туалетом, душем и плазмой на всю стену....до родов, дней 5..... после родов, палата стала в 2 раза больше - как однокомнатная квартира, с кроватью на 2 места, столиком для пеленания ребенка, туалет , душ само собой... стоило мне это, до родов - бесплатно, после - 1200 ваших рублей за 6 дней....
остальные взносы в фонды составили 3000 ваших рублей.
вот...нашел фото палаты http://otzovik.com/review_2371270.html
Вам только кажется, что вы хотите больше знать. Зная всю правду, вы захотите многое забыть.© Дмитрий Гринберг
Dejаneiroff
Аватара
Сообщения: 22223
Темы: 53
С нами: 12 лет 5 месяцев

Пред.След.

Вернуться в О жизни России и общества

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: Татьяна и 20 гостей