суррогатное материнство

Список разделов Главное О жизни России и общества

Описание: О политике в России и в мире, о новшествах и происшествиях, влияющих на жизнь общества.

#1 Ольга Совякина » Ср, 3 января 2018, 7:17

долго раздел подбирала :smile:
интересная статья/интервью.
«Проще родить, чем 20 лет платить ипотеку»
Спойлер
12.07.2017
Сибирячка родила и отдала четверых чужих детей — она заработала на суррогатном материнстве миллионы
Ольга Патрина стала суррогатной матерью для четверых детей
Ольга Патрина стала суррогатной матерью для четверых детей
Ольга Патрина зарабатывает на рождении детей — она профессиональная суррогатная мать. У 33-летней сибирячки трое своих детей: 16-летняя дочь, 10-летний и 4-летний сыновья, а ещё четверых детей она выносила и отдала биологическим родителям. Сейчас Ольга курирует других девушек, пожелавших стать суррогатными матерями, и консультирует отчаявшиеся пары, которые не могут сами родить ребёнка, — пару лет назад с юристом Юнной Зверевой она основала Центр суррогатного материнства и донорства. В интервью НГС.НОВОСТИ Ольга открыто рассказала о заработанных на суррогатном материнстве миллионах, нежных чувствах к детям и самых странных запретах во время беременности.

Как вы решились стать суррогатной матерью?

Я не решилась, меня жизнь заставила. На тот момент у нас с мужем было уже двое детей — я вышла замуж рано, за одноклассника. Дочь родилась, когда мне не хватало ещё 2 месяцев до 18 лет, сразу после школы. У нас был материнский капитал, потому что сын уже родился, в 2007 году, но по закону тогда можно было использовать маткапитал по достижении ребёнком трёх лет. Либо ипотека. Не было возможности жить с родственниками, и

мы, грубо говоря, остались на улице. И мы решили, что надо как-то из этой системы выкручиваться.

Я как раз увидела передачу по «Рен-ТВ», там был сюжет размытый — показали женщину спиной, она шла с малышом, такие страдания были, что она родила ребёнка и не может его увидеть. Я возьми и давай эту тему штудировать. Набрала в Яндексе «суррогатное материнство», увидела «Авиценну» и позвонила. После взаимных расспросов меня записали на приём. Я пришла, и мне врач выдала список анализов — это трёхэтапные обследования вплоть до генетики, которые заняли около 3–4 месяцев. А в феврале 2010 года родилась первая девочка.

Потом ко мне обратился мой однокурсник и, конечно, я немножко опешила. Но я ж такая мать Тереза, мне же надо всем помочь! Родился мальчик. А крайний раз, в прошлом году, родилась двойня — мальчик и девочка.

Насколько сильна у вас финансовая мотивация?

Я честно скажу — когда я на это шла, цель у меня была меркантильная, серьёзно. Мы покупали квартиру — и мне нужен был миллион. В 2010 году это было много, сейчас — нет. Миллион — это цена для первичных суррогатных мам, а те, кто с опытом, могут получить 1,5 млн и больше, за двойню доплата 200–300 тыс. руб., за кесарево по медицинским показаниям тоже доплачивают.

Попросить-то можно хоть 3 млн руб. за роды, но будешь сидеть и ждать! Бывает, девочки приходят и говорят: «Хочу два миллиона!». Ну я тоже хочу два миллиона, что теперь. Надо понимать, что деньги ты получаешь далеко не сразу, а только по факту рождения ребёнка. Договорные отношения созданы таким образом, что раз в месяц суррогатной маме платят зарплату, около 20–30 тыс. руб., но это не те деньги, которые ты хочешь заработать.

Большинство женщин идёт за недвижимостью — и согласитесь, что если у тебя налажена репродуктивная функция, то проще один раз родить, чем 15–20 лет платить ипотеки.

Это всё стечение обстоятельств, но я рада, что так получилось, потому что я живу без кредитов и ипотек. Меня ещё удивляют девочки, которые приходят [в Центр суррогатного материнства] и говорят: «У меня ипотека, 30 тыс. руб. в месяц на 25 лет», и приводят аргумент: «Лучше платить за своё». Ну за какое своё? Вы считаете, в России можно быть уверенным в завтрашнем дне?

Зато в своих силах и здоровье вы всегда были уверены?

Я не то чтобы сама уверена в своём здоровье, меня же проверяют. У суррогатной мамы должна быть репродуктивная функция, конечно, отличная — и чтобы проверить её, делается процедура гистероскопии, т.е. матка смотрится изнутри. Конечно, не должно быть никаких венерических заболеваний, даже трихомонад, и, естественно, ни ВИЧ, ни гепатит, ни сифилис — ничего такого. В основном требуются сурмамы с положительным резус-фактором, только если биородители оба с отрицательным резус-фактором, им нужна мамочка тоже с отрицательным.

У сурмамы должен быть уже один или два ребёнка — нерожавшая женщина не может стать суррогатной мамой.

Также по закону до 35 лет можно быть суррогатной мамой. Хотя одни в 37 выглядят и чувствуют себя лучше, чем другие в 25.

Задам самый популярный, наверное, к вам вопрос. Неужели нет никаких материнских нежных чувств к ребёнку? Вы же его вынашивали, рожали...

Недавно я сформулировала в другом интервью, что являюсь живым инкубатором. Но на самом деле я скорее как няня. Няня может испытывать нежные чувства просто как к ребёнку. Но не личные. Я считаю, что сурмама родила и надо расставаться раз и навсегда. Не надо находиться рядом.

Биомама рожает вместе с суррогатной мамой, и ребёнка сразу отдают биомаме. Дальше всё зависит от отношений между ними. Лично я не видела первую девочку, такие были правила в «Авиценне».

Если только биомама сама не принесёт и не покажет. А мне и не хотелось посмотреть.

Всех остальных детей я, правда, видела, держала на руках. Ну и что? Они очень похожи на своих родителей. Как могут быть чувства, если нет генетики? Вам же не нужны чужие дети, вы же, придя в детдом, не возьмёте себе ораву детей?


Единственное — может возникнуть чувство пустоты. Когда своих рожаешь — ты же нянчишься с этим кульком, у тебя куча памперсов, кроватка. А тут ты приходишь — вроде с животом была, а потом всё. Но свои дети не дадут заскучать. Рутина начнётся такая жизненная!

И потом — ты видишь счастливые слёзы родителей, понимаешь, для чего всё это.

Ольга уверена — суррогатной матери лучше сразу отдать ребёнка биологическим родителям и не общаться с семьёй после родов
Ольга уверена — суррогатной матери лучше сразу отдать ребёнка биологическим родителям и не общаться с семьёй после родов

Суррогатная мама никак не сможет оставить себе ребёнка, если захочет?

У нас закон не защищает биородителей. По закону ребёнок принадлежит той женщине, которая его родила. Права родительства переходят к паре только после того, как суррогатная мама подписала согласие. Она подпишет бумагу только после полного расчёта с ней — на счёт, на карту, сертификатом, наличными. Главное, что юрист должен установить факт передачи вознаграждения.

Родители могут тоже отказаться от ребёнка — тогда сурмама решает, забрать его себе или передать государственной опеке. Если заберёт себе — тогда она вправе взыскать с биородителей алименты, она же докажет генетическую связь. В договоре стороны уравновешены.

Кстати, если женщина, пожелавшая стать суррогатной мамой, замужем — делается нотариальное согласие мужа. Потому что все деньги, которые заработаны в браке, по закону делятся пополам. Поэтому у меня с 2010 года брачный договор — а вдруг он через 40 лет уйдёт к молодой?

Что нельзя делать суррогатной матери на этапе беременности?

Сурмама не может посещать крупные торговые центры и вообще места большого скопления людей, чтобы не заболеть. Не бывать там, где курят, не употреблять алкоголь, фастфуд. Не покидать пределы города. А если покинет, то согласовывать с врачом и родителями. Что касается секса… По законодательству мы не можем ограничивать девушку от половой близости. Но также ей нужен половой покой после подсаживания эмбриона — 12 недель. Да там сама не захочешь!

Понимаете, это не клетка, это большая ответственность. Считайте, что вы в командировке на целый год.

А кто вообще приходит за услугами суррогатной матери — это по большей части богатые люди?

Богатых нет. Так, чтобы с чемоданчиком денег пришёл кто-то — нет. Есть состоятельные, с домом в наследство или бизнесом. А кто-то берёт кредиты. Работают день и ночь, занимают. Это абсолютно обычные люди со своей болью. Хочется им всем помочь, но это невозможно.

Сейчас я планирую снова роды — в отчаянии мои друзья, они 10 лет пытались родить ребёнка. И я не смогла отказать — и зачем отказывать, если я могу?

Мне не больно рожать. Я могу с вами разговаривать, потом рожу — и снова с вами поговорю. Это уже мой душевный порыв. Не способ заработка. Сами видите, и машина есть, и не одна квартира, и бизнес поставлен. Мне просто их жалко.

Конечно, я понимаю, после рождения ребёнка мы перестанем общаться — и это будет правильно, я не буду осуждать.

Для каждых генетических родителей — для них всё это тайна, очень редко кто не скрывает, в основном это возрастные пары.

А в основном биологические родители имитируют беременность, мамочки носят животы накладные.

Муж сразу смирился с вашей довольно необычной работой?

Он переживал и заботился. Сначала он не мог понять, как это всё вообще возможно, да и у меня не было понимания никакого. Я сама думала, что суррогатное материнство — это не когда тебе уже готовый эмбрион подсаживают, а грубо говоря, сперму чужую заливают. Врачи мне сказали — нет, конечно, это всё не так, это не твой ребёнок. И я мужу объяснила, он со временем понял. Может, у него что-то и ёкнуло, но со мной трудно поспорить, главарь в доме я. Если я сказала — значит так и будет!

А как объясняете детям, чем зарабатываете?

Некоторые говорят своим детям: мама съела арбуз или что у мамы живот болит. Я никогда не скрывала ничего от детей, а объясняла, что люди болеют, не могут родить ребёночка, плачут. А твоя мама поможет. Вы знаете, я никогда не обманываю — и с детьми у меня дружеские отношения, я не буду им приказывать, буду договариваться, не буду врать.

Часто спрашивают про дочь: «Не боитесь, что она станет такая же, как вы?». Что значит «такая же, как я»? Сверхъестественная или сумасшедшая? Если что, я не против буду — не потому, что она заработает, а может, кому-то поможет. У неё своя жизнь, я всегда даю выбор. Человек рождается личностью, не чьей-то собственностью.
ссылка на случай http://news.ngs.ru/articles/50611041/ там есть комментарии.
Я согласна с теми, кто говорит что женщина честна перед собой и людьми- по мне это важнее всего в данной ситуации.
Жил-был в норе под землей хоббит... нора была хоббичья, а значит — благоустроенная.
Ольга Совякина
Автор темы
Аватара
Откуда: Новосибирск
Сообщения: 7452
Темы: 30
С нами: 14 лет 3 месяца
О себе: я знаю-я читала


Re: суррогатное материнство

#101 Helenka » Ср, 24 января 2018, 18:05

Папа_Карло, вы о каком хорошем то говорите? о хорошем для души или о хорошем в системе без религиозных принципов, где сам себе хозяин барин?))
Пусть радостей будет
Не много, не мало – в меру,
Моя весна...
Helenka
Аватара
Сообщения: 12991
Темы: 24
С нами: 15 лет 3 месяца

Re: суррогатное материнство

#102 Папа_Карло » Ср, 24 января 2018, 18:18

Helenka писал(а):Папа_Карло, вы о каком хорошем то говорите? о хорошем для души или о хорошем в системе без религиозных принципов, где сам себе хозяин барин?))

Обратите внимание, что проституция и суррогатное материнство растет при увеличении работающих церквей. Значит не только в этом дело.

Добавлено спустя 25 минут 50 секунд:
Разница в доходах между Москвой и провинцией породило новое явление в обществе: это когда столичные богатеи берут на содержание иногородних девушек, ничуть не планируя создавать с ними семью, либо рожать детей.

Известная своей язвительностью и прямотой в оценках блогерша Лена Миро разместила в ЖЖ пост о положении девушек с красноречивым названием "Зверьки": Наших мужиков всё-таки ничего не сломает. Это у них там, на Западе, пацанов запугали, а наших ничем не прошибёшь. Столичные додики, едва заимев достаток тысяч в 200 рублей в месяц, едут в Калининград или Пермь. Там нищеты много, девочки из неблагополучных семей раздают на улицах флаеры и рады любой подачке. Фото: Соцсети Девочку отмывают, устраивают в РУДН или РГГУ, загонят в фитнес и к косметологу. Получается даже не содержанка, а домашний зверёк, который находится в полном подчинении у владельца. Зверёк много не требует. Мало ест, много работает.

Зачем додику жена, если есть молодая прислужница?

Сам едет на Бали - берёт и её. В ночной клуб? Зверька - тоже подмышку. Ну, не заразу ведь цеплять от распутниц, верно? Зверёк и полы помоет, и еду приготовит, и, главное, будет счастлив, потому что не нужно морозить придатки, раздавая на морозе листовки.

Зверёк обходится додику очень дёшево. Намного меньше, чем даже офисная жена, которой нужно родить и влезть в ипотеку, контролировать мужа и есть ему мозг, требуя постоянно денег. Зверёк ничего не требует, всему рад, на всё готов и согласен.

Если классической содержанке нужно платить зарплату, зверёк радуется простому теплу. Взяли на море, кормят, водят в клубы и иногда в рестораны - разве ж плохо для девочки из Иркутска, у которой мама-дура, а отец давно спился? В общем, куры опять в пролёте.

И так мужиков нет, так и последние, вместо жён, домашних зверьков заводят.

Грустно, хотя и смешно. А вы бы хотели стать вот таким зверьком? Только честно! - заключает Лена Миро. Хотя, если задуматься, то ничего особенно нового в отношениях "додиков" к "зверькам" нет. В знаменитой пьесе Островского "Бесприданница", больше известной российскому народу по фильму Эльдара Рязанова "Жестокий романс", богатый и стареющий купец Мокий Парфеныч Кнуров в соперничестве с другим богатеем - Сергей Сергеичем Паратовым предлагает бедной девушке Ларисе Огудаловой стать содержанкой и даже прокатиться в Париж на мировую выставку. Однако Лариса не захотела чувствовать себя "вещью" или "дорогой игрушкой". Конец истории, разумеется, трагичен. При этом надо заметить, что русское общество образца 700- х годов позапрошлого века возмутилось пьесой Островского, - дескать, наши "высокодуховные" люди так с бедными девушками не поступают!

Современное состояние умов таково, что дилемма быть или не быть содержанкой уже не актуальна. Конечно, быть! И примеров тому - несть числа. Отсюда и вопрос: это - прогресс или регресс в общественной морали россиян? Подробнее: https://newizv.ru/news/society/11-01-2018/vopros- ... -sebe-provintsialnyh-zverushek
Папа_Карло
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 54326
Темы: 87
С нами: 17 лет 1 месяц

Re: суррогатное материнство

#103 Бриджит » Ср, 24 января 2018, 19:03

Helenka писал(а):у Лазарева есть такая жесткая (жестокая) фраза - Богу дьяволята не нужны.
Лазарев это говорил не в контексте суррогатного материнства
Дьяволята рождаются в обычных семьях сколько угодно. А получается ты этот термин приписываешь суррогатным детям
Это уровень фашизма

Добавлено спустя 2 минуты 12 секунд:
Папа_Карло, Лена Миро это блоггер, живущий за счет рекламодателей в своих соцсетях
чем резонанснее статья, тем больше ее будут читать, тем больше ей заплатят

и судя по ее рассказам реальной жизни в стране она как раз не знает
Бриджит

  • 1

Re: суррогатное материнство

#104 Папа_Карло » Ср, 24 января 2018, 19:12

Бриджит писал(а):Папа_Карло, Лена Миро это блоггер, живущий за счет рекламодателей в своих соцсетях
чем резонанснее статья, тем больше ее будут читать, тем больше ей заплатят

Думаешь она далеко от правды? Я вот, почему то, не думаю.
Тут уже приводили эксперимент с девочками и дорогой машиной.
Папа_Карло
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 54326
Темы: 87
С нами: 17 лет 1 месяц

Re: суррогатное материнство

#105 Бриджит » Ср, 24 января 2018, 19:15

Папа_Карло писал(а):Думаешь она далеко от правды?
правда многолика. Это тот самый слон
Моя приятельница, танцующая в подтанцовке у средней звезды в Мск к примеру уверена, что все мужики геи. Ну просто 80%.
Это та правда, которая вокруг нее.

У амбиента вон все бабы стервы. Это тоже правда , только его личная
Бриджит

Re: суррогатное материнство

#106 Папа_Карло » Ср, 24 января 2018, 19:19

Я сейчас перечитываю О Генри...жизнь один в один.

Добавлено спустя 6 минут 55 секунд:
Почти О Генри

1. Раздолбанный москвич 412 оранжевого - нет не так - ОРАНЖЕВОГО цвета. По возрасту - мой ровесник, но внешне сохранился гораздо хуже :-)
Скрипит, пердит, но едет.
2. БМВ 530i. Kонечно не такая яркая, как оранжевый москвич, но, так сказать, внушаетЪ.
3. Бейсболка, черные очки (чтоб не узнали).

Суть эксперимента:

Ищется идущая по тротуару симпатичная девушка. Одна или две (это не принципиально). После чего к ней делается подкат на Москвиче.
Водитель подъезжает, бла-бла-бла про погоду-здоровье-настроение, после чего делается предложение подвезти-покататься.
Из 15 выбранных девушек 14 отказались садиться в Москвич. (отмазки разные - тороплюсь-опаздываю-друзья ждут-еду к маме-папе-на учебу)
После получения отказа Москвич отъезжает, разворачивается.

Спойлер
Водитель пересаживается в BMW, снимает бейсболку и очки, меняет куртку и подкатывает к этим же самым девушкам с тем же самым разговором.
Из 15 девушек водителя узнала только одна. (и то, только потому, что забыл снять бейсболку).
Из 15 девушек согласились сесть в машину 14. Согласившейся на Москвич Бэху уже не прелагали :-)
Среднее время с момента остановки до посадки дЭвушки в машину не превысило 80 секунд. Особенно быстро согласилась та, которая изначально торопилась "к маме в больницу".

После посадки девушки в машину эксперимент переходил в фазу "жОсткий облом".
- Девушка, вы знаете, если вы со мной 5 минут назад отказались на Москвиче ехать, то уж в бэхе вам со мной совсем неинтересно будет.
Надо было видеть их глаза в этот момент......Наверное для них это выглядело как зад белого коня, на котором уезжает прЫнц :-)

Тоже нечто подобное было. Знакомая, давно с ней не виделся, вот встретелись случайно у неё на работе (работает продавцом, и вот она после трудового рабочего дня "спешит" домой), слово-за слово, мило общаемся, целуемся... В общем предложил подвезти её до дома (до этого сказал что месяц назад права получил). Выходим, подходим к моему Мокбуфирф (MOCKBU4, онже Москвич 412) он в отличном состоянии, не гнилой не бит без ржавчины, салон ухожен, сам отдраивал.
Она (срываясь в истерику): о_О я на этом не поеду! Ещё я в руских машинах не ездила!
Спойлер
И идёт в сторону остановки, прыгает в автобус, где народу как в консервной банке.
Прошло около двух месяцев, купил иномарку новую. Случайно встретились у её работы.
Она (мило улыбаясь, кокетливо): ой, а прокати на машинке своей, хотяб до дому ;-)
Я: Посмотри, на заднем стекле у меня ничего не написано?
Она: нет
Я: вот и я о томже, там нету надписи "блядовоз".
И уезжаю от неё с покерфейсом.
https://pikabu.ru/story/vot_takie_nyinche_devushki__591742
Папа_Карло
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 54326
Темы: 87
С нами: 17 лет 1 месяц

Re: суррогатное материнство

#107 Helenka » Ср, 24 января 2018, 20:03

Бриджит писал(а):Дьяволята рождаются в обычных семьях сколько угодно. А получается ты этот термин приписываешь суррогатным детям

этим термином он описывал тенденцию. но мы не говорим сейчас про обычные семьи со своими проблемами. Во всех обсуждаемых в теме неестественных явлениях типа эко, суррогатное материнство (особенно именно ради денег, а не какие то единичные личностные случаи) души могут быть здоровы? после эко 85% детей - инвалиды. а если уж затронули все таки лазарева - то суррогатное материнство он назвал преступлением.
но выбор всегда за самим человеком, свобода воли же. разве кто то что то может запретить реально?
свободному кораблю свободное плавание)
Пусть радостей будет
Не много, не мало – в меру,
Моя весна...
Helenka
Аватара
Сообщения: 12991
Темы: 24
С нами: 15 лет 3 месяца

Re: суррогатное материнство

#108 Папа_Карло » Ср, 24 января 2018, 20:14

Helenka писал(а):после эко 85% детей - инвалиды.

а откуда статистика?
Папа_Карло
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 54326
Темы: 87
С нами: 17 лет 1 месяц

  • 2

Re: суррогатное материнство

#109 Бриджит » Ср, 24 января 2018, 20:31

Helenka писал(а):после эко 85% детей - инвалиды
ложь

По данным Российской ассоциации репродукции человека, изучившей около 30 тысяч циклов ЭКО, дети, рожденные после ЭКО такие же здоровые, как и те дети, которые появились естественным путём. Те отклонения в развитии, которые проявлялись у детей после ЭКО абсолютно аналогичны отклонениям, присущим детям, зачатым естественно. Все эти отклонения никак не связаны с применением ВРТ, ЭКО, а связаны с другими факторами, такими как экология и наследственность, и эти факторы одинаково влияют на детей, рожденных как естественным образом, так и рожденных при использовании экстракорпорального оплодотворения. Более того, ученые давно уже опровергли миф о том, что дети, рожденные в результате ЭКО якобы бесплодны.
https://babytoday.ru/articles/kakova-statistika-protokolov-eko/

первым детям, рожденным через ЭКО уже больше 30-ти лет . Их много по всему миру. Они своей жизнью опровергают все мифы
Бриджит

Re: суррогатное материнство

#110 Бриджит » Ср, 24 января 2018, 20:35

Папа_Карло писал(а):Раздолбанный москвич 412 оранжевого - нет не так - ОРАНЖЕВОГО цвета. По возрасту - мой ровесник, но внешне сохранился гораздо хуже
Девушка - будущая мать. Она не может выбирать слабого самца для продолжения рода. Ее потомство должно быть обеспечено.
То, что 14 из 15 ти не сели в москвич абсолютно нормально. Если парень сам себя не может обеспечить, как он обеспечит потомство?
Бриджит

Re: суррогатное материнство

#111 Helenka » Ср, 24 января 2018, 20:40

Папа_Карло писал(а):
Helenka писал(а):после эко 85% детей - инвалиды.

а откуда статистика?

вы же понимаете, что статистику в открытом доступе вам никто не предоставит. Вы представляете какие там деньги, это же бизнес. Вот главный педиатр России как кто заикнулся об этом, так на него посыпались "опровержения" вот наподобие как Бриджит выше привела - Мифы, ложь ну и т. п)))


....ИНТЕРФАКС - Российское правительство делает ошибку, оказывая на государственном уровне финансовую поддержку технологии экстракорпорального оплодотворения (ЭКО), считает вице-президент РАМН, главный педиатр Минздравсоцразвития РФ Александр Баранов.

"Сейчас мы столкнулись с неожиданными явлениями: появилось очень много детей "из пробирки". Даже на уровне правительства акушеры пролоббировали финансовую поддержку искусственного оплодотворения, якобы за счет этого можно решить демографическую проблему в России. Ничего подобного", - заявил А.Баранов

Он подчеркнул, что, согласно мировой статистике, в результате рождения детей посредством технологии ЭКО значительно возрастает риск рождения ребенка с пороками.

По данным главного педиатра России, 75% детей, рожденных в результате ЭКО, являются инвалидами.

"Я выступал в Думе и прямо сказал: если вы увеличиваете финансирование на эту технологию, вы сразу закладывайте деньги и на увеличение детей-инвалидов", - сказал А.Баранов.

По его словам, только в России государство выделило деньги на внедрение данной технологии. "Везде идет коммерческое осуществление (ЭКО - "ИФ")", - подчеркнул он.

"Более того, Всемирная организация здравоохранения не рекомендует для внедрения эту технологию. Мы, конечно, не имеем права запретить, но я считаю, что государство делает ошибку, оказывая поддержку этой технологии. Надо быть честным. Если мы знаем про то, чем это грозит, мы обязаны информировать", - сказал А.Баранов, добавив, что вред при ЭКО наносится и здоровью женщин.
Пусть радостей будет
Не много, не мало – в меру,
Моя весна...
Helenka
Аватара
Сообщения: 12991
Темы: 24
С нами: 15 лет 3 месяца

Re: суррогатное материнство

#112 Папа_Карло » Ср, 24 января 2018, 20:49

Бриджит писал(а):Ее потомство должно быть обеспечено.
То, что 14 из 15 ти не сели в москвич абсолютно нормально. Если парень сам себя не может обеспечить, как он обеспечит потомство?

С того же сайта

Да, это было бы весело, ели бы небыло так грустно... Заметьте, все истории почти одинаколвые. И дело тут не в отсутствии изобритательности расказчиков, а в отсутствии мозгов "пассажиров". Когда я гулял со своей девушкой(теперь женой). У меня даже машины небыло. Потом мы ВМЕСТЕ ездили на велосипедах по дворам и я клеил объявления на разные "ведра", мол куплю. Денег небыло, машину очень хотелось. Купил и 3 мес делал(2106), делал все, двигло, кузов, красили. После того, как она сдала на права купили ей 2105 и она не парилась, ездила. Все это было не так давно, какие-то 4-5 лет назад...

Сейчас у меня Lexus у нее Lancer, но уже купили ей новый Note(дизайн нравится). К чему я это все, машины дело наживное, ...


Ну почемуууу??? Почему много таких стало! Именно стало! Вот у меня мама с папой начинали с общаги! вместе всего добились! почему девушки хотят на все готовое? При этом не задаются вопросм возле зеркала: "А достойна ли я всего этого? Заслужила ли я?"
Папа_Карло
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 54326
Темы: 87
С нами: 17 лет 1 месяц

Re: суррогатное материнство

#113 Бриджит » Ср, 24 января 2018, 20:56

Helenka, у тебя 85%, у Баранова уже 75%. И никаких официальных доказательств. Или хотя бы родительских свидетельств
На западе дети рождаются ЭКО с 1978-го
в этом году им по 40.

Папа_Карло писал(а):Да, это было бы весело, ели бы небыло так грустно... Заметьте, все истории почти одинаколвые. И дело тут не в отсутствии изобритательности расказчиков, а в отсутствии мозгов "пассажиров". Когда я гулял со своей девушкой(теперь женой). У меня даже машины небыло. Потом мы ВМЕСТЕ ездили на велосипедах по дворам и я клеил объявления на разные "ведра", мол куплю. Денег небыло, машину очень хотелось. Купил и 3 мес делал(2106), делал все, двигло, кузов, красили. После того, как она сдала на права купили ей 2105 и она не парилась, ездила. Все это было не так давно, какие-то 4-5 лет назад...

Сейчас у меня Lexus у нее Lancer, но уже купили ей новый Note(дизайн нравится). К чему я это все, машины дело наживное, ...
ага. и никаких подробностей
сколько лет и тп где познакомились
У моего первого мужа при знакомстве тоже машины не было.
Бриджит

Re: суррогатное материнство

#114 Папа_Карло » Ср, 24 января 2018, 21:10

Бриджит писал(а):ага. и никаких подробностей
сколько лет и тп где познакомились
У моего первого мужа при знакомстве тоже машины не было.
Я уеду жить в свитер!

Бриджит писал(а):Девушка - будущая мать. Она не может выбирать слабого самца для продолжения рода. Ее потомство должно быть обеспечено.
То, что 14 из 15 ти не сели в москвич абсолютно нормально. Если парень сам себя не может обеспечить, как он обеспечит потомство?

Думаю, что у Бога нет единственно правильной схемы. Все получают уроки согласно представленному содержанию, поэтому говорить, что правильно, а что нет, не имеет смысла. Может ей положено завести ребенка только от водителя ржавого москвича?

phpBB [media]
Папа_Карло
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 54326
Темы: 87
С нами: 17 лет 1 месяц

Re: суррогатное материнство

#115 Helenka » Ср, 24 января 2018, 21:14

Бриджит писал(а):у тебя 85%

85 - это где то у лазарева слышала))
но то таке. я пожалуй повторю слова сени -
Сеня писал(а):Удивляюсь, как вы этого не понимаете

и удаляюсь с этой темы. ибо свое мнение озвучила, а что то доказывать или спорить, это ну нафиг))) -
Пусть радостей будет
Не много, не мало – в меру,
Моя весна...
Helenka
Аватара
Сообщения: 12991
Темы: 24
С нами: 15 лет 3 месяца

Re: суррогатное материнство

#116 Бриджит » Ср, 24 января 2018, 21:15

Папа_Карло писал(а):Может ей положено завести ребенка только от водителя ржавого москвича?
Может. Только отказывая москвичу девушки действуют согласно своей природе. Это заложено
И при этом конечно есть исключения

Тем более парень подкатывал с определенной энергетикой. Ему нужны просмотры и лайки
Он не тратил энергию на то, чтобы девушке понравиться
Бриджит

  • 2

Re: суррогатное материнство

#117 Бриджит » Ср, 24 января 2018, 21:17

Helenka писал(а):и удаляюсь с этой темы. ибо свое мнение озвучила, а что то доказывать или спорить, это ну нафиг))) -
в таком случае надо отказываться от всей современной медицины
она от дьявола. Ибо детская смертность 200 лет назад была в десятки раз выше. А сейчас больных и чахлых выхаживают врачи.
Бриджит

Re: суррогатное материнство

#118 Autumn Lover » Ср, 24 января 2018, 21:26

Helenka писал(а):это где то у лазарева слышала))
У Лазарева много ошибочных сведений.
Autumn Lover

Re: суррогатное материнство

#119 Папа_Карло » Ср, 24 января 2018, 21:44

Бриджит писал(а):Он не тратил энергию на то, чтобы девушке понравиться

а зачем её тратить, когда есть такая машина?
Папа_Карло
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 54326
Темы: 87
С нами: 17 лет 1 месяц

Re: суррогатное материнство

#120 Бриджит » Ср, 24 января 2018, 22:01

Папа_Карло писал(а):а зачем её тратить, когда есть такая машина?
я про москвич

У парня была задача - показать, что девушки меркантильны. У него не было задачи привлечь девушку даже на москвиче.
Бриджит

Пред.След.

Вернуться в О жизни России и общества

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 3 гостя