суррогатное материнство

Список разделов Главное О жизни России и общества

Описание: О политике в России и в мире, о новшествах и происшествиях, влияющих на жизнь общества.

#1 Ольга Совякина » Ср, 3 января 2018, 7:17

долго раздел подбирала :smile:
интересная статья/интервью.
«Проще родить, чем 20 лет платить ипотеку»
Спойлер
12.07.2017
Сибирячка родила и отдала четверых чужих детей — она заработала на суррогатном материнстве миллионы
Ольга Патрина стала суррогатной матерью для четверых детей
Ольга Патрина стала суррогатной матерью для четверых детей
Ольга Патрина зарабатывает на рождении детей — она профессиональная суррогатная мать. У 33-летней сибирячки трое своих детей: 16-летняя дочь, 10-летний и 4-летний сыновья, а ещё четверых детей она выносила и отдала биологическим родителям. Сейчас Ольга курирует других девушек, пожелавших стать суррогатными матерями, и консультирует отчаявшиеся пары, которые не могут сами родить ребёнка, — пару лет назад с юристом Юнной Зверевой она основала Центр суррогатного материнства и донорства. В интервью НГС.НОВОСТИ Ольга открыто рассказала о заработанных на суррогатном материнстве миллионах, нежных чувствах к детям и самых странных запретах во время беременности.

Как вы решились стать суррогатной матерью?

Я не решилась, меня жизнь заставила. На тот момент у нас с мужем было уже двое детей — я вышла замуж рано, за одноклассника. Дочь родилась, когда мне не хватало ещё 2 месяцев до 18 лет, сразу после школы. У нас был материнский капитал, потому что сын уже родился, в 2007 году, но по закону тогда можно было использовать маткапитал по достижении ребёнком трёх лет. Либо ипотека. Не было возможности жить с родственниками, и

мы, грубо говоря, остались на улице. И мы решили, что надо как-то из этой системы выкручиваться.

Я как раз увидела передачу по «Рен-ТВ», там был сюжет размытый — показали женщину спиной, она шла с малышом, такие страдания были, что она родила ребёнка и не может его увидеть. Я возьми и давай эту тему штудировать. Набрала в Яндексе «суррогатное материнство», увидела «Авиценну» и позвонила. После взаимных расспросов меня записали на приём. Я пришла, и мне врач выдала список анализов — это трёхэтапные обследования вплоть до генетики, которые заняли около 3–4 месяцев. А в феврале 2010 года родилась первая девочка.

Потом ко мне обратился мой однокурсник и, конечно, я немножко опешила. Но я ж такая мать Тереза, мне же надо всем помочь! Родился мальчик. А крайний раз, в прошлом году, родилась двойня — мальчик и девочка.

Насколько сильна у вас финансовая мотивация?

Я честно скажу — когда я на это шла, цель у меня была меркантильная, серьёзно. Мы покупали квартиру — и мне нужен был миллион. В 2010 году это было много, сейчас — нет. Миллион — это цена для первичных суррогатных мам, а те, кто с опытом, могут получить 1,5 млн и больше, за двойню доплата 200–300 тыс. руб., за кесарево по медицинским показаниям тоже доплачивают.

Попросить-то можно хоть 3 млн руб. за роды, но будешь сидеть и ждать! Бывает, девочки приходят и говорят: «Хочу два миллиона!». Ну я тоже хочу два миллиона, что теперь. Надо понимать, что деньги ты получаешь далеко не сразу, а только по факту рождения ребёнка. Договорные отношения созданы таким образом, что раз в месяц суррогатной маме платят зарплату, около 20–30 тыс. руб., но это не те деньги, которые ты хочешь заработать.

Большинство женщин идёт за недвижимостью — и согласитесь, что если у тебя налажена репродуктивная функция, то проще один раз родить, чем 15–20 лет платить ипотеки.

Это всё стечение обстоятельств, но я рада, что так получилось, потому что я живу без кредитов и ипотек. Меня ещё удивляют девочки, которые приходят [в Центр суррогатного материнства] и говорят: «У меня ипотека, 30 тыс. руб. в месяц на 25 лет», и приводят аргумент: «Лучше платить за своё». Ну за какое своё? Вы считаете, в России можно быть уверенным в завтрашнем дне?

Зато в своих силах и здоровье вы всегда были уверены?

Я не то чтобы сама уверена в своём здоровье, меня же проверяют. У суррогатной мамы должна быть репродуктивная функция, конечно, отличная — и чтобы проверить её, делается процедура гистероскопии, т.е. матка смотрится изнутри. Конечно, не должно быть никаких венерических заболеваний, даже трихомонад, и, естественно, ни ВИЧ, ни гепатит, ни сифилис — ничего такого. В основном требуются сурмамы с положительным резус-фактором, только если биородители оба с отрицательным резус-фактором, им нужна мамочка тоже с отрицательным.

У сурмамы должен быть уже один или два ребёнка — нерожавшая женщина не может стать суррогатной мамой.

Также по закону до 35 лет можно быть суррогатной мамой. Хотя одни в 37 выглядят и чувствуют себя лучше, чем другие в 25.

Задам самый популярный, наверное, к вам вопрос. Неужели нет никаких материнских нежных чувств к ребёнку? Вы же его вынашивали, рожали...

Недавно я сформулировала в другом интервью, что являюсь живым инкубатором. Но на самом деле я скорее как няня. Няня может испытывать нежные чувства просто как к ребёнку. Но не личные. Я считаю, что сурмама родила и надо расставаться раз и навсегда. Не надо находиться рядом.

Биомама рожает вместе с суррогатной мамой, и ребёнка сразу отдают биомаме. Дальше всё зависит от отношений между ними. Лично я не видела первую девочку, такие были правила в «Авиценне».

Если только биомама сама не принесёт и не покажет. А мне и не хотелось посмотреть.

Всех остальных детей я, правда, видела, держала на руках. Ну и что? Они очень похожи на своих родителей. Как могут быть чувства, если нет генетики? Вам же не нужны чужие дети, вы же, придя в детдом, не возьмёте себе ораву детей?


Единственное — может возникнуть чувство пустоты. Когда своих рожаешь — ты же нянчишься с этим кульком, у тебя куча памперсов, кроватка. А тут ты приходишь — вроде с животом была, а потом всё. Но свои дети не дадут заскучать. Рутина начнётся такая жизненная!

И потом — ты видишь счастливые слёзы родителей, понимаешь, для чего всё это.

Ольга уверена — суррогатной матери лучше сразу отдать ребёнка биологическим родителям и не общаться с семьёй после родов
Ольга уверена — суррогатной матери лучше сразу отдать ребёнка биологическим родителям и не общаться с семьёй после родов

Суррогатная мама никак не сможет оставить себе ребёнка, если захочет?

У нас закон не защищает биородителей. По закону ребёнок принадлежит той женщине, которая его родила. Права родительства переходят к паре только после того, как суррогатная мама подписала согласие. Она подпишет бумагу только после полного расчёта с ней — на счёт, на карту, сертификатом, наличными. Главное, что юрист должен установить факт передачи вознаграждения.

Родители могут тоже отказаться от ребёнка — тогда сурмама решает, забрать его себе или передать государственной опеке. Если заберёт себе — тогда она вправе взыскать с биородителей алименты, она же докажет генетическую связь. В договоре стороны уравновешены.

Кстати, если женщина, пожелавшая стать суррогатной мамой, замужем — делается нотариальное согласие мужа. Потому что все деньги, которые заработаны в браке, по закону делятся пополам. Поэтому у меня с 2010 года брачный договор — а вдруг он через 40 лет уйдёт к молодой?

Что нельзя делать суррогатной матери на этапе беременности?

Сурмама не может посещать крупные торговые центры и вообще места большого скопления людей, чтобы не заболеть. Не бывать там, где курят, не употреблять алкоголь, фастфуд. Не покидать пределы города. А если покинет, то согласовывать с врачом и родителями. Что касается секса… По законодательству мы не можем ограничивать девушку от половой близости. Но также ей нужен половой покой после подсаживания эмбриона — 12 недель. Да там сама не захочешь!

Понимаете, это не клетка, это большая ответственность. Считайте, что вы в командировке на целый год.

А кто вообще приходит за услугами суррогатной матери — это по большей части богатые люди?

Богатых нет. Так, чтобы с чемоданчиком денег пришёл кто-то — нет. Есть состоятельные, с домом в наследство или бизнесом. А кто-то берёт кредиты. Работают день и ночь, занимают. Это абсолютно обычные люди со своей болью. Хочется им всем помочь, но это невозможно.

Сейчас я планирую снова роды — в отчаянии мои друзья, они 10 лет пытались родить ребёнка. И я не смогла отказать — и зачем отказывать, если я могу?

Мне не больно рожать. Я могу с вами разговаривать, потом рожу — и снова с вами поговорю. Это уже мой душевный порыв. Не способ заработка. Сами видите, и машина есть, и не одна квартира, и бизнес поставлен. Мне просто их жалко.

Конечно, я понимаю, после рождения ребёнка мы перестанем общаться — и это будет правильно, я не буду осуждать.

Для каждых генетических родителей — для них всё это тайна, очень редко кто не скрывает, в основном это возрастные пары.

А в основном биологические родители имитируют беременность, мамочки носят животы накладные.

Муж сразу смирился с вашей довольно необычной работой?

Он переживал и заботился. Сначала он не мог понять, как это всё вообще возможно, да и у меня не было понимания никакого. Я сама думала, что суррогатное материнство — это не когда тебе уже готовый эмбрион подсаживают, а грубо говоря, сперму чужую заливают. Врачи мне сказали — нет, конечно, это всё не так, это не твой ребёнок. И я мужу объяснила, он со временем понял. Может, у него что-то и ёкнуло, но со мной трудно поспорить, главарь в доме я. Если я сказала — значит так и будет!

А как объясняете детям, чем зарабатываете?

Некоторые говорят своим детям: мама съела арбуз или что у мамы живот болит. Я никогда не скрывала ничего от детей, а объясняла, что люди болеют, не могут родить ребёночка, плачут. А твоя мама поможет. Вы знаете, я никогда не обманываю — и с детьми у меня дружеские отношения, я не буду им приказывать, буду договариваться, не буду врать.

Часто спрашивают про дочь: «Не боитесь, что она станет такая же, как вы?». Что значит «такая же, как я»? Сверхъестественная или сумасшедшая? Если что, я не против буду — не потому, что она заработает, а может, кому-то поможет. У неё своя жизнь, я всегда даю выбор. Человек рождается личностью, не чьей-то собственностью.
ссылка на случай http://news.ngs.ru/articles/50611041/ там есть комментарии.
Я согласна с теми, кто говорит что женщина честна перед собой и людьми- по мне это важнее всего в данной ситуации.
Жил-был в норе под землей хоббит... нора была хоббичья, а значит — благоустроенная.
Ольга Совякина
Автор темы
Аватара
Откуда: Новосибирск
Сообщения: 7454
Темы: 29
С нами: 8 лет 11 месяцев
О себе: я знаю-я читала


Re: суррогатное материнство

#3 LadyClarick » Ср, 3 января 2018, 8:50

Кстати, хороший вид заработка, если на квартиру за одно выношенное дитя дают

Добавлено спустя 6 часов 12 минут:
Кстати, если за это можно заработать квартиру, может на Бэнтли тоже возможно?
Надо будет узнать, сколько платят за суррогатное материнство. Может, есть резон попробовать! :sedit:
Being a Witch doesn't make me different, ignorant religious views do )))
Ссылка на авторитет не есть довод (с) Б.Спиноза
LadyClarick F
Аватара
Сообщения: 13828
Темы: 519
С нами: 4 года 9 месяцев
О себе: Milady

Re: суррогатное материнство

#4 Благодарю » Ср, 3 января 2018, 18:54

хороший подход.

Добавлено спустя 1 час 21 минуту:
скоро эта диковинка будет дешеветь и дешеветь... пока не примет стандарт очертания продукта
а вот затем начнутся изыски, суррогатных будут выбирать по типу инкубатора для эксперементов по смешению расс
найдутся и те кому захочется иметь у ся все цвета радуги
http://fl-studio.ru/index/8-64764
Благодарю
Аватара
Откуда: http://www.picshare.ru/
Сообщения: 6981
Темы: 155
С нами: 12 лет 1 месяц

Re: суррогатное материнство

#5 LadyClarick » Ср, 3 января 2018, 21:59

Благодарю писал(а):скоро эта диковинка будет дешеветь и дешеветь... пока не примет стандарт очертания продукта
Как показывает практика, вещи подобного рода намного не дешевеют никогда. Вот взять ту же эротику и иже с ней: уж сколько тысяч лет прошло, а она все в цене, как и золото )))
Being a Witch doesn't make me different, ignorant religious views do )))
Ссылка на авторитет не есть довод (с) Б.Спиноза
LadyClarick F
Аватара
Сообщения: 13828
Темы: 519
С нами: 4 года 9 месяцев
О себе: Milady

Re: суррогатное материнство

#6 Благодарю » Ср, 3 января 2018, 22:23

дешеветь будет за счет того, что встанет на поток, - предложения будут превышать спрос, и если это сейчас немного диковато в плане морали, то скоро будут относится, как к обыч бизнесу
найдутся и профессора и идеологи для продвижения + донаты

ф принципе идея-то стара, как мир...
http://fl-studio.ru/index/8-64764
Благодарю
Аватара
Откуда: http://www.picshare.ru/
Сообщения: 6981
Темы: 155
С нами: 12 лет 1 месяц

Re: суррогатное материнство

#7 LadyClarick » Ср, 3 января 2018, 22:46

Благодарю писал(а):это сейчас немного диковато в плане морали,
Не считаю, что мораль когда либо способствовала развитию Человечества.
Being a Witch doesn't make me different, ignorant religious views do )))
Ссылка на авторитет не есть довод (с) Б.Спиноза
LadyClarick F
Аватара
Сообщения: 13828
Темы: 519
С нами: 4 года 9 месяцев
О себе: Milady

Re: суррогатное материнство

#8 Ольга Совякина » Чт, 4 января 2018, 6:09

Благодарю писал(а):скоро эта диковинка будет дешеветь и дешеветь... пока не примет стандарт очертания продукта
читая статью я ТАК и подумала. За первого своего ребенка, женщина получила по сути квартиру, сейчас такое уже не прокатывает. Оклад на момент вынашивания- 20-30 000 в месяц- это обычная небольшая зарплата у нас- многие столько получают и еле сводят концы с концами. Если на эти деньги ещё нужно кормить СВОИХ детей- то ни о каком разборчивом и правильном питании вообще речи нет...я уж не говорю, про витамины, бады и пр-пр. Потом вознаграждение, после родов на момент передачи ребенка- до 1 000 000. Не много в принципе. Не мало- актом альтруизма не назовёшь, но и богаче после этого не станешь- так...дыры в семейном бюджете прикрыть.
У женщины из статьи был муж- так что ей материально было проще. А если одиночки, то нужно рожать и рожать, чтобы обеспечить себя и своих детей.
И наверняка каждый год нельзя- потому что есть мед показания и правила КАК.
Вот написано же- возраст до 35 лет, наличие своих здоровых 2-3 детей, полное физическое здоровье, вплоть до генов, потом правила поведения на момент вынашивания, невозможность выезда за пределы населенного пункта, наверняка еженедельные осмотры и проверки и всё такое, вплоть до не пить/курить/заниматься сексом/ходить в кино/ТЦ/посещение всяких методик/гимнастик и йог. По сути ОБРАЗ жизни на год тебе и твоей семье.
То есть требования высокие, а "стабильным бизнесом" не назовёшь.

Добавлено спустя 7 минут 43 секунды:
в плане морали :scratch:
если человечество НЕ против донорства органов, то осуждать за суррогатное материнство-тем более нелогично. Тут даже умирать не обязательно,чтобы обеспечить своего ближнего жизнью. Использовать своё тело, для возможности вынашивания чужого плода- вообще не вижу тут аморальности.
Можно отдать часть своей печени, одну почку, костный мозг, кровь...наверняка ещё чего- так почему нельзя дать НА ВРЕМЯ свою матку :scratch:
Даже церковь относится к донорству терпимо...в основном, конечно.
Жил-был в норе под землей хоббит... нора была хоббичья, а значит — благоустроенная.
Ольга Совякина
Автор темы
Аватара
Откуда: Новосибирск
Сообщения: 7454
Темы: 29
С нами: 8 лет 11 месяцев
О себе: я знаю-я читала

Re: суррогатное материнство

#9 LadyClarick » Чт, 4 января 2018, 7:57

Ольга Совякина, просто необходимо изобрести такой легко распространяющийся вирус, вызывающий бесплодие, тогда те у кого к нему иммунитет смогут диктовать свои цены :)

Добавлено спустя 2 минуты 34 секунды:
Ольга Совякина,
Спойлер
кстати, "дать на время свою матку" считается проституцией и считается аморальным )))
Being a Witch doesn't make me different, ignorant religious views do )))
Ссылка на авторитет не есть довод (с) Б.Спиноза
LadyClarick F
Аватара
Сообщения: 13828
Темы: 519
С нами: 4 года 9 месяцев
О себе: Milady

Re: суррогатное материнство

#10 Ольга Совякина » Чт, 4 января 2018, 8:18

LadyClarick писал(а):кстати, "дать на время свою матку" считается проституцией и считается аморальным )))
матка-то при проституции при чём? :scratch: поговорка такая??
Жил-был в норе под землей хоббит... нора была хоббичья, а значит — благоустроенная.
Ольга Совякина
Автор темы
Аватара
Откуда: Новосибирск
Сообщения: 7454
Темы: 29
С нами: 8 лет 11 месяцев
О себе: я знаю-я читала

Re: суррогатное материнство

#11 Благодарю » Чт, 4 января 2018, 10:36

LadyClarick писал(а):
Благодарю писал(а):это сейчас немного диковато в плане морали,
Не считаю, что мораль когда либо способствовала развитию Человечества.
только благодаря ей оно и развивается
что могло противопоставить окруж.среде маленькое, без шорстки, без когтей существо, да еще и стать доминантой?


LadyClarick писал(а):Ольга Совякина, просто необходимо изобрести такой легко распространяющийся вирус, вызывающий бесплодие, тогда те у кого к нему иммунитет смогут диктовать свои цены :)
это уже изобретено - снижаешь мораль в опред обществе, вносишь норму поведения "аморальное поведение" и вот тебе - дети начинают рождаться с отклонениями от нормы
именно потому, что счас вал родов с отклонениями, - суррогат материнство имеет место быть, как способ выживания здорового потомства целой нации

на вскидку нек. доступ. примеры:

А.С.Пушкин
Три девицы под окном
Пряли поздно вечерком.
Спойлер
«Кабы я была царица, —
Говорит одна девица, —
То на весь крещеный мир
Приготовила б я пир».
«Кабы я была царица, —
Говорит ее сестрица, —
То на весь бы мир одна
Наткала я полотна».
«Кабы я была царица, —
Третья молвила сестрица, —
Я б для батюшки-царя
Родила богатыря».
Только вымолвить успела,
Дверь тихонько заскрыпела,
И в светлицу входит царь,
Стороны той государь.
Во всё время разговора
Он стоял позадь забора;
Речь последней по всему
Полюбилася ему.
«Здравствуй, красная девица, —
Говорит он, — будь царица
И роди богатыря

есть моменты, и в Библии, и в истории, и в класич. лит-ре, где так, или иначе присутствует суррогат. материнство, если разобраться

царские родовые линии периодически разбавляли свою кровь за счет простолюдинов, потому как постоянные кровосмесительные родственные браки снижают иммунитет

история того же Авраама:
Тогда же Бог возвестил Аврааму о том, что его потомки будут рабами «в земле не своей» на протяжении 400 лет. Однако Сарра все еще была бездетной. Она отдала в жены Аврааму свою рабыню Агарь
Последний раз редактировалось Благодарю Чт, 4 января 2018, 14:33, всего редактировалось 3 раз(а).
http://fl-studio.ru/index/8-64764
Благодарю
Аватара
Откуда: http://www.picshare.ru/
Сообщения: 6981
Темы: 155
С нами: 12 лет 1 месяц

Re: суррогатное материнство

#12 LadyClarick » Чт, 4 января 2018, 10:42

Благодарю, человек развивался из-за интеллекта и научных открытий как следствия, а наш еврейский народный фольклор помог лишь на начальном этапе развития.
Being a Witch doesn't make me different, ignorant religious views do )))
Ссылка на авторитет не есть довод (с) Б.Спиноза
LadyClarick F
Аватара
Сообщения: 13828
Темы: 519
С нами: 4 года 9 месяцев
О себе: Milady

Re: суррогатное материнство

#13 Благодарю » Чт, 4 января 2018, 10:59

LadyClarick писал(а):Благодарю, человек развивался из-за интеллекта и научных открытий как следствия
согласен, где-то читал, что питекантропа, например, откапывают обычно посреди развалин хим.лабаратории, а останки австралопитека обычно находят посреди останков металоплавилень , неандертальцев просто и сразу на разрушенных космодромах далеких предков.. - крутые предки у чела, мы их дубинки в криадвижкаж межпланетных кораблей до сих пор воспроизвести не можем.

LadyClarick писал(а):а наш еврейский народный фольклор помог лишь на начальном этапе развития.
на начальном этапе развития человечества, такой народ, выведенный путем селекции, как бэ, еще не существовал, а позже заимствованный фольклор у других народностей, более полно представлен в иных источниках
Последний раз редактировалось Благодарю Чт, 4 января 2018, 14:06, всего редактировалось 1 раз.
http://fl-studio.ru/index/8-64764
Благодарю
Аватара
Откуда: http://www.picshare.ru/
Сообщения: 6981
Темы: 155
С нами: 12 лет 1 месяц

Re: суррогатное материнство

#14 Ольга Совякина » Чт, 4 января 2018, 13:06

Благодарю писал(а):Три девицы под окном
Пряли поздно вечерком.
в этом что-то ЕСТЬ.
В любом случае не рассматривала такое как суррогатное материнство, а ПО СУТИ- это оно
Жил-был в норе под землей хоббит... нора была хоббичья, а значит — благоустроенная.
Ольга Совякина
Автор темы
Аватара
Откуда: Новосибирск
Сообщения: 7454
Темы: 29
С нами: 8 лет 11 месяцев
О себе: я знаю-я читала

Re: суррогатное материнство

#15 Natish » Чт, 4 января 2018, 13:11

Ольга Совякина писал(а):матка-то при проституции при чём?
слабое понимание физиологии :ugu:
Natish

Re: суррогатное материнство

#16 LadyClarick » Чт, 4 января 2018, 13:29

Скорее, слабые знания русского языка и игры слов у понаехавших )))
Being a Witch doesn't make me different, ignorant religious views do )))
Ссылка на авторитет не есть довод (с) Б.Спиноза
LadyClarick F
Аватара
Сообщения: 13828
Темы: 519
С нами: 4 года 9 месяцев
О себе: Milady

Re: суррогатное материнство

#17 Сеня » Пн, 22 января 2018, 0:14

Суррогатное материнство - это одно из проявлений фашизма.
Использовать тело другого человека, чтобы заиметь ребенка - это чудовищно!
Ни одна женщина не согласилась бы на это, если бы была хорошо обеспечена и ни в чем не нуждалась.
А случай, когда женщина добровольно и безвозмездно хочет помочь близким - это просто решение против воли Небес, т.е. против судьбы, кармы, если хотите.
Не умеют люди принимать то, что предназначено судьбой. Где тут смирение?
Неужели вы этого не понимаете? Это же очевидно.
Сеня
Сообщения: 993
Темы: 9
С нами: 2 года 1 месяц

  • 1

Re: суррогатное материнство

#18 Бриджит » Пн, 22 января 2018, 0:56

Сеня, на Востоке издавна есть традиция: если у пары нет детей, им ребенка рожает сестра мужа или сестра жены. Рожает и отдает. Это практикуется до сих пор в Средней Азии
Постигшие
Бессмысленность печалей
Растят цветы И не считают дни. (с)
Бриджит F
Аватара
Сообщения: 29288
Темы: 39
С нами: 12 лет

Re: суррогатное материнство

#19 Папа_Карло » Пн, 22 января 2018, 1:04

Бриджит писал(а):им ребенка рожает сестра мужа или сестра жены.

От кого?
Папа_Карло
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 25011
Темы: 53
С нами: 11 лет 9 месяцев

Re: суррогатное материнство

#20 Autumn Lover » Пн, 22 января 2018, 1:15

Сеня писал(а):Суррогатное материнство - это одно из проявлений фашизма.
Все на добровольной основе.
Autumn Lover
Сообщения: 3972
Темы: 2
С нами: 1 год 3 месяца

Re: суррогатное материнство

#21 Сеня » Пн, 22 января 2018, 1:49

Бриджит писал(а):Сеня, на Востоке издавна есть традиция: если у пары нет детей, им ребенка рожает сестра мужа или сестра жены. Рожает и отдает. Это практикуется до сих пор в Средней Азии
Это не значит, что это правильно. Там и многоженство в законе. Но мы же понимаем, что это безнравственно.
Сеня
Сообщения: 993
Темы: 9
С нами: 2 года 1 месяц

След.

Вернуться в О жизни России и общества

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: Brittany, unicorns и 19 гостей

cron