О России и не только.

Список разделов Главное О жизни России и общества

Описание: О политике в России и в мире, о новшествах и происшествиях, влияющих на жизнь общества.

#1 lucky » Пт, 22 декабря 2017, 10:48

Спойлер
phpBB [media]
lucky M
Автор темы
Аватара
Откуда: New York
Сообщения: 9503
Темы: 39
С нами: 18 лет 11 месяцев


Re: О России и не только.

#961 Папа_Карло » Вс, 11 февраля 2018, 15:27

Элиза писал(а):кто же кто же мешал строить заводы, мешал изобретать, вкладывать в это все средства? кто мешал изобретать и выпускать качественную технику, великолепные авто, которые заткнули бы за пояс немецкий автопром?

Если брать, к примеру, северную Корею, то достаточно посмотреть,как США не выполнили свои договора перед страной, в области энергетики, пользуясь тем, что противовеса в виде СССР больше нет. На бандитском языке-это называется кидалово. Зато южная исправно получает долларовые миллиардные вливания. И это называется конкуренция. :wink:

Я много могу порассказать про "хорошие" войны. Но не вижу смысла, т.к. зачем это нужно тем, пользуется кэшем с этих войн?
Папа_Карло В сети
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 53979
Темы: 87
С нами: 17 лет

Re: О России и не только.

#962 Samurai » Вс, 11 февраля 2018, 15:48

Бриджит писал(а):а хоть одной стране социалистическо-коммунистической давали спокойно жить?

Бриджит писал(а):Элиза, да вообще то заводы строились и открытия совершались. Полно всего было. И техника была вполне качественная, в Китае есть предприятия где до сих пор пользуют советские станки 60-х годов, и они работают.
Полно всего было и качественно, и мешали жить, где логика?
Samurai M
Откуда: Николаев
Сообщения: 729
Темы: 1
С нами: 12 лет 1 месяц

  • 1

Re: О России и не только.

#963 Бриджит » Вс, 11 февраля 2018, 15:56

Samurai, ну если у вас с логикой проблемы, причем тут я?
Та же Украина в СССР была самой богатой, и после развала союза была самой перспективной. Десятки заводов и фабрик, флот, куча инфраструктуры - все осталось в наследство. Или по вашему вы с нуля страну построили?
Бриджит

Re: О России и не только.

#964 Папа_Карло » Вс, 11 февраля 2018, 17:25

Элиза писал(а):ни одна страна с социалистическо-коммунистическим строем, не стала процветающей, развитой страной, с сильной экономикой и современными технологиями.

В 2016 году Эквадор внедрил китайскую систему умного видеонаблюдения, оснащенную технологией распознавания лиц. Камеры, установленные в 24 провинциях, круглосуточно наблюдают за 16-миллионным населением. Под присмотром камер крупные аэропорты, транспортная инфраструктура, места массового скопления людей. «За время работы системы преступность в стране упала на 24%, превратив Эквадор в одно из самых безопасных мест в Латинской Америке», – гордо цитируетзамруководителя штаба оперативного управления системой ECU911 Сиксто Эраса агентство «Синьхуа».

Любопытно, что оборудование для создания ECU911 на сумму $14 млн китайцы передали Эквадору безвозмездно.

Китай запустил в космос первый в мире спутник квантовой связи. Экспериментальный аппарат назван в честь китайского философа Мо-цзы.
https://24tv.ua/ru/tehnologii_tag1131

Китай успешно запустил спутник для поиска ресурсов на Земле


https://regnum.ru/news/2367338.html

В Китае начал работу новый крупный производитель электромобилей
https://news.drom.ru/55737.html

и т.д.
Папа_Карло В сети
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 53979
Темы: 87
С нами: 17 лет

Re: О России и не только.

#965 Элиза » Вс, 11 февраля 2018, 17:43

Папа_Карло, не расскажете, КОГДА, в какие годы, Китай стал активно расти и подниматься?
Элиза
Аватара
Сообщения: 10650
Темы: 47
С нами: 9 лет 4 месяца

Re: О России и не только.

#966 Ярогор » Вс, 11 февраля 2018, 18:11

Бриджит писал(а):Та же Украина в СССР была самой богатой, и после развала союза была самой перспективной. Десятки заводов и фабрик, флот, куча инфраструктуры - все осталось в наследство. Или по вашему вы с нуля страну построили?
Также осталось в наследство отсутствие профессионалов, способных вести страну в изменившихся условиях. То "наследство", которое осталось - напрочь не понимало происходящих процессов.
"Понимающие" начали появлятся уже в процессе. Но их понимание и интересы страны не совпадали...
Правь - уравновешивание Нави Явью до состояния Правды
http://forum.f-dk.ru/viewtopic.php?f=163&t=29452
Ярогор M
Аватара
W
Откуда: Україна
Сообщения: 30041
Темы: 76
С нами: 16 лет 8 месяцев

Re: О России и не только.

#967 Бриджит » Вс, 11 февраля 2018, 18:20

Элиза писал(а):Папа_Карло, не расскажете, КОГДА, в какие годы, Китай стал активно расти и подниматься?
не надо намекать про вложение денег с запада

вон, Болгарии хренову тучу грантов дали, как и Греции, а они все прое...ли. Система руководства в Китае смогла направить деньги в нужное русло.
А в новоиспеченной восточной Европе сожрали все на взятки и высокие пенсии.
Бриджит

Re: О России и не только.

#968 Папа_Карло » Вс, 11 февраля 2018, 18:27

Постановление, которое создало советскую эффективную школу.

Постановление ЦК ВКП(б) от 04.07.1936
Источник публикации - Консультант Плюс Распечатать Поделиться "О ПЕДОЛОГИЧЕСКИХ ИЗВРАЩЕНИЯХ В СИСТЕМЕ НАРКОМПРОСОВ" ЦЕНТРАЛЬНЫЙ КОМИТЕТ ВКП(б) ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 4 июля 1936 года О ПЕДОЛОГИЧЕСКИХ ИЗВРАЩЕНИЯХ В СИСТЕМЕ НАРКОМПРОСОВ ЦК ВКП(б)

устанавливает, что Наркомпрос РСФСР и Наркомпросы других союзных республик допустили извращения в руководстве школой, выразившиеся в массовом насаждении в школах так называемых "педологов" и передоверии им важнейших функций по руководству школой и воспитанию учащихся.
Спойлер
Распоряжениями Наркомпросов на педологов были возложены обязанности комплектования классов, организации школьного режима, направление всего учебного процесса "с точки зрения педологизации школы и педагога", определение причин неуспеваемости школьников, контроль за политическими воззрениями, определение профессии оканчивающих школы, удаление из школ неуспевающих и т.д.
Создание в школе, наряду с педагогическим составом, организации педологов, независимой от педагогов, имеющей свои руководящие центры в виде различных педологических кабинетов, областных лабораторий и научно-исследовательских институтов, раздробление учебной и воспитательной работы между педагогами и педологами при условии, что над педагогами был учинен контроль со стороны звена педологов, - все это не могло не снижать на деле роль и ответственность педагога за постановку учебной и воспитательной работы, не могло не создавать фактическую бесконтрольность в руководстве школой, не могло не нанести вреда всему делу советской школы. Этот вред был усугублен характером и методологией педологической работы в школе.
Практика педологов, протекавшая в полном отрыве от педагога и школьных занятий, свелась в основном к ложно-научным экспериментам и проведению среди школьников и их родителей бесчисленного количества обследований в виде бессмысленных и вредных анкет, тестов и т.п., давно осужденных партией.
Эти, якобы, научные "обследования", проводимые среди большого количества учащихся и их родителей, направлялись, по преимуществу, против неуспевающих или неукладывающихся в рамки школьного режима школьников и имели своей целью доказать, якобы, с "научной" "биосоциальной" точки зрения современной педологии наследственную и социальную обусловленность неуспеваемости ученика или отдельных дефектов его поведения, найти максимум отрицательных влияний и патологических извращений самого школьника, его семьи, родных, предков, общественной среды и тем самым найти повод для удаления школьников из нормального школьного коллектива.
В этих же целях действовала обширная система обследований умственного развития и одаренности школьников, некритически перенесенная на советскую почву из буржуазной классовой педологии и представляющая из себя форменное издевательство над учащимися, противоречащая задачам советской школы и здравому смыслу.

Ребенку 6 - 7 лет задавались стандартные казуистические вопросы, после чего определялся его так называемый "педологический" возраст и степень его умственной одаренности. Все это вело к тому, что все большее и большее количество детей зачислялось в категории умственно отсталых, дефективных и "трудных".

На основании отнесения подвергшихся педологическому "изучению" школьников к одной из указанных категорий педологи определяли подлежащих удалению из нормальной школы детей в "специальные" школы и классы для детей "трудных", умственно отсталых, психо-невротиков и т.д. ЦК ВКП(б) устанавливает, что в результате вредной деятельности педологов комплектование "специальных" школ производилось в широком и все увеличивающемся масштабе. Вопреки прямому указанию ЦК ВКП(б) и СНК Союза ССР о создании двух-трех школ для дефективных и дезорганизующих учебу школьников Наркомпросом РСФСР было создано большое количество "специальных" школ различных наименований, где громадное большинство учащихся представляет вполне нормальных детей, подлежащих обратному переводу в нормальные школы. В этих школах, наряду с дефективными детьми, обучаются талантливые и одаренные дети, огульно отнесенные педологами на основании ложно-научных теорий к категории "трудных". Что же касается постановки дела в этих "специальных" школах, то ЦК ВКП(б) признает положение с учебной и воспитательной работой в них совершенно нетерпимым, граничащим с преступной безответственностью. "Специальные" школы являются по существу безнадзорными, постановка учебной работы, учебного режима и воспитания в этих школах отданы в руки наименее квалифицированных воспитателей и педагогов. Никакой серьезной исправительной работы в этих школах не организовано.

В результате большое количество ребят, которые в условиях нормальной школы легко поддаются исправлению и становятся активными, добросовестными и дисциплинированными школьниками, - в условиях "специальной" школы приобретают дурные навыки и наклонности и становятся все более трудно исправимыми. ЦК ВКП(б) считает, что такие извращения воспитательной политики партии в практике органов Наркомпросов могли сложиться в результате того, что Наркомпросы до сих пор находятся в стороне от коренных и жизненных задач руководства школой и развития советской педагогической науки.

Только пренебрежением Наркомпросов к руководству педагогической наукой и практикой можно объяснить тот факт, что антинаучная и невежественная теория отмирания школы, осужденная партией, продолжала до последнего времени пользоваться признанием в Наркомпросах, и ее адепты в виде недоучившихся педологов насаждались во все более и более широких масштабах. Только вопиющим невниманием Наркомпросов к задачам правильной постановки дела воспитания подрастающего поколения и невежеством ряда их руководителей можно объяснить тот факт, что в системе Наркомпросов педагогика была пренебрежительно объявлена "эмпирикой" и "наукообразной дисциплиной", а несложившаяся еще, вихляющая, неопределившая своего предмета и метода и полная вредных антимарксистских тенденций так называемая педология была объявлена универсальной наукой, призванной направлять все стороны учебно-воспитательной работы, в том числе педагогику и педагогов. Только головотяпским пренебрежением к делу развития советской педагогической науки можно объяснить тот факт, что широкий, разносторонний опыт многочисленной армии школьных работников не разрабатывается и не обобщается и советская педагогика находится на задворках у Наркомпросов, в то время как представителям нынешней так называемой педологии предоставляется широкая возможность проповеди вредных лженаучных взглядов и производство массовых, более чем сомнительных, экспериментов над детьми. ЦК ВКП(б) осуждает теорию и практику современной так называемой педологии. ЦК ВКП(б) считает, что и теория и практика так называемой педологии базируется на ложно-научных, антимарксистских положениях.

К таким положениям относится, прежде всего, главный "закон" современной педологии - "закон" фаталистической обусловленности судьбы детей биологическими и социальными факторами, влиянием наследственности и какой-то неизменной среды.

Этот глубоко реакционный "закон" находится в вопиющем противоречии с марксизмом и со всей практикой социалистического строительства, успешно перевоспитывающего людей в духе социализма и ликвидирующего пережитки капитализма в экономике и сознании людей. ЦК ВКП(б) устанавливает, что такая теория могла появиться лишь в результате некритического перенесения в советскую педагогику взглядов и принципов антинаучной буржуазной педологии, ставящей своей задачей в целях сохранения господства эксплоататорских классов доказать особую одаренность и особые права на существование эксплоататорских классов и "высших рас" и, с другой стороны, - физическую и духовную обреченность трудящихся классов и "низших рас".

Такое перенесение в советскую науку антинаучных принципов буржуазной педологии тем более вредно, что оно прикрывается "марксистской" фразеологией. ЦК ВКП(б) считает, что создание марксистской науки о детях возможно лишь на почве преодоления указанных выше антинаучных принципов современной так называемой педологии и суровой критики ее идеологов и практиков на основе полного восстановления педагогики как науки и педагогов как ее носителей и проводников. ЦК ВКП(б) постановляет:
1. Восстановить полностью в правах педагогику и педагогов.
2. Ликвидировать звено педологов в школах и изъять педологические учебники.
3. Предложить Наркомпросу РСФСР и Наркомпросам других союзных республик пересмотреть школы для трудновоспитуемых детей, переведя основную массу детей в нормальные школы.
4. Признать неправильными постановления Наркомпроса РСФСР об организации педологической работы и Постановление СНК РСФСР от 7 марта 1931 года "Об организации педологической работы в республике".
5. Упразднить преподавание педологии как особой науки в педагогических институтах и техникумах.
6. Раскритиковать в печати все вышедшие до сих пор теоретические книги теперешних педологов.
7. Желающих педологов-практиков перевести в педагоги. 8. Обязать наркома просвещения РСФСР через месяц представить в ЦК ВКП(б) отчет о ходе выполнения настоящего Постановления.
http://ppt.ru/newstext.phtml?id=13523

Добавлено спустя 4 минуты 55 секунд:
Элиза писал(а):Папа_Карло, не расскажете, КОГДА, в какие годы, Китай стал активно расти и подниматься?

Уж точно не во время опиумных войн, когда их нещадно грабил Запад. Китай отомстит всем, не переживайте. Англия, на полусогнутых, уже отдала Гонконг.
Китай объединит южную и северную Кореи, под началом северной. Со своего двора выгонит всех бандитов, которые его нещадно грабили.

Для красной династии в Китае основоположником был Мао Цзэдун, прекративший хаос гражданской войны, объединивший страну силой и показавший путь служения народу.
Архитектором реформ, давших стране «заряд бодрости и свежести» был Дэн Сяопин.

Цзян Цзэминь обеспечил преемственность «курса реформ и открытости». Ху Цзиньтао завершил эту линию застоем.

в КНР длительность красной политической линии заняла 64 года: в СССР с 1917 по 1982; в КНР с 1949 по 2013.

Си Цзиньпин занял пост 14.03.13, объявил новую Китайскую Мечту возрождения национального величия и глобализации по-китайски. Замена идеала дала обществу свежий импульс жизненной силы. Начался «социализм с китайской спецификой новой эпохи».

Папа_Карло В сети
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 53979
Темы: 87
С нами: 17 лет

Re: О России и не только.

#969 Samersen » Вс, 11 февраля 2018, 22:46

phpBB [media]
Samersen
Сообщения: 85873
Темы: 420
С нами: 18 лет 5 месяцев

Re: О России и не только.

#970 lucky » Пн, 12 февраля 2018, 2:26

Бриджит писал(а):а хоть одной стране социалистическо-коммунистической давали спокойно жить?
а, что союзу так мешали и всему соц. лагерю? Только при первй возможности все побежали как черт от ладана.

Бриджит писал(а):кто? да предатели. Очень много к примеру свидетельств , что продукты выбрасывались на свалки, искусственно создавался дефицит.

об этом можно долго говорить.
Но неэффективным СССР не был.
союз отставал от запада лет так на 50 во всех сферах кроме космоса и вооружений. Все самое точное оборуд. ование закупалось на западе, а потом ремонторовалось по русски с помошью кувалды и молотка.
Такая очень сталинская формулировка --враги, кругом одни враги и вредители.
lucky M
Автор темы
Аватара
Откуда: New York
Сообщения: 9503
Темы: 39
С нами: 18 лет 11 месяцев

Re: О России и не только.

#971 Папа_Карло » Пн, 12 февраля 2018, 2:40

lucky писал(а):Такая очень сталинская формулировка --враги, кругом одни враги и вредители

Кругом одни друзья... :wink:
Папа_Карло В сети
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 53979
Темы: 87
С нами: 17 лет

Re: О России и не только.

#972 lucky » Пн, 12 февраля 2018, 2:45

Папа_Карло писал(а):Если брать, к примеру, северную Корею, то достаточно посмотреть,как США не выполнили свои договора перед страной, в области энергетики, пользуясь тем, что противовеса в виде СССР больше нет. На бандитском языке-это называется кидалово. Зато южная исправно получает долларовые миллиардные вливания. И это называется конкуренция.

Я много могу порассказать про "хорошие" войны. Но не вижу смысла, т.к. зачем это нужно тем, пользуется кэшем с этих войн?
очередная безграмотная хрень от начала до конца. Сев. Корее получала деньги не только из Америки, но и из Европы. Но как и положено тоталитарному строю лидер тратит все на себя. Очень любит компьютерные игры, дорогие коньяки и вина. Очень любит все деликатесы которые ему поставляют из Китая
lucky M
Автор темы
Аватара
Откуда: New York
Сообщения: 9503
Темы: 39
С нами: 18 лет 11 месяцев

Re: О России и не только.

#973 Папа_Карло » Пн, 12 февраля 2018, 3:43

lucky писал(а):Сев. Корее получала деньги не только из Америки, но и из Европы.

а при чем тут деньги? Америка не поставляет топливо (кинула), а именно под эти поставки Корея отказалась от атомной электростанции.
Папа_Карло В сети
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 53979
Темы: 87
С нами: 17 лет

Re: О России и не только.

#974 lucky » Пн, 12 февраля 2018, 3:47

Папа_Карло писал(а):Постановление, которое создало советскую эффективную школу.

Постановление ЦК ВКП(б) от 04.07.1936
Источник публикации - Консультант Плюс Распечатать Поделиться "О ПЕДОЛОГИЧЕСКИХ ИЗВРАЩЕНИЯХ В СИСТЕМЕ НАРКОМПРОСОВ" ЦЕНТРАЛЬНЫЙ КОМИТЕТ ВКП(б) ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 4 июля 1936 года О ПЕДОЛОГИЧЕСКИХ ИЗВРАЩЕНИЯХ В СИСТЕМЕ НАРКОМПРОСОВ ЦК ВКП(б)

устанавливает, что Наркомпрос РСФСР и Наркомпросы других союзных республик допустили извращения в руководстве школой, выразившиеся в массовом насаждении в школах так называемых "педологов" и передоверии им важнейших функций по руководству школой и воспитанию учащихся.
и сюда приплел даже если это не имет никакого смысла и совсем не по делу

Папа_Карло писал(а):Уж точно не во время опиумных войн, когда их нещадно грабил Запад. Китай отомстит всем, не переживайте. Англия, на полусогнутых, уже отдала Гонконг.
Китай объединит южную и северную Кореи, под началом северной. Со своего двора выгонит всех бандитов, которые его нещадно грабили.
очередная ахинея без конца. Что ни фраза то глупость. Ты даже не понимаешь глубину глупости. Сев. Корея --это уровень каменного века. Для того что бы его дотянуть до уровня Ю. Кореи нужно вложить --$1 ТРИЛЛИОН и это никто делать не собирается.
Китай сегодня продолжает торговать с Сев. Кореей по одной причине, они бояться что голодные толпы побегут к ним. Пухленькому дали ясно понять если только он попробует выстрелить в сторону любой страны Китай его защищать не будет. И от них не останется ничего в течении 20 минут. Он конечно шантажер, но не самоубийца.

Добавлено спустя 5 минут 40 секунд:
Папа_Карло писал(а):а при чем тут деньги? Америка не поставляет топливо (кинула), а именно под эти поставки Корея отказалась от атомной электростанции
они ни отчего не отказывались и их никто не кидал. Им с 95-го года выдавали деньги за отказ от разработок ядерного оружия. Они забирали деньги но разработки не прекращали
========================================================================================================================================
Срок за репост

Кого российские полицейские считают экстремистами и как не сесть за публикацию в интернете
Основные тезисы программы:

За полгода в России по так называемым "экстремистским" статьям осуждены 323 человека
При этом в Уголовном Кодексе нет четкого правового определения слова "экстремизм", и часто под этим понимается просто критика властей и существующих порядков
По мнению правозащитников, судьи в России превратились в чиновников, оформляющих нужные властям бумаги
Российские власти нередко используют уголовные и административные дела по "экстремистским" статьям для того, чтобы выключить особо неугодных им активистов из общественной жизни
Корреспондент: Краснодарская активистка Дарья Полюдова в конце октября вышла на свободу из колонии-поселения в Новороссийске, где провела два года. В 2015 году Октябрьский суд Краснодара признал ее виновной в призывах к экстремистской деятельности и сепаратизму. Поводом для обвинений стал репост картинки и запись в социальной сети "ВКонтакте". Правозащитный центр "Мемориал" признал Дарью Полюдову политзаключенной, она стала одной из первых в России осужденных за публикацию в интернете.
Более 85% уголовных дел об экстремистских высказываниях приходится на материалы, размещенные в интернете
Илья Шаблинский, член Президентского совета по правам человека: Очень большое количество людей осуждены по экстремистской статье именно за высказывание в сетях всяких соображений и мнений, более того, просто за копирование чужих высказываний и постов. Грань очень зыбкая. Вот сегодня мы сажаем за высказывание, возможно, заслуживающее самой широкой оценки, но еще чуть-чуть в другую сторону - и государство захочет сажать в тюрьму за критику в свой адрес.

https://www.svoboda.org/a/28943937.html
lucky M
Автор темы
Аватара
Откуда: New York
Сообщения: 9503
Темы: 39
С нами: 18 лет 11 месяцев

Re: О России и не только.

#975 Бриджит » Пн, 12 февраля 2018, 9:02

lucky писал(а):За полгода в России по так называемым "экстремистским" статьям осуждены 323 человека
а можно весь список в студию? а то цифра в 323 человека , а в статье только двое упомянуты. Хочется убедиться, что кавычки не зря поставили
Бриджит

Re: О России и не только.

#976 lucky » Пн, 12 февраля 2018, 9:07

Бриджит писал(а):а можно весь список в студию? а то цифра в 323 человека , а в статье только двое упомянуты. Хочется убедиться, что кавычки не зря поставили
убедись и прочитай всю статью
lucky M
Автор темы
Аватара
Откуда: New York
Сообщения: 9503
Темы: 39
С нами: 18 лет 11 месяцев

Re: О России и не только.

#977 Бриджит » Пн, 12 февраля 2018, 9:10

lucky, список дай, там его нет
Бриджит

Re: О России и не только.

#978 lucky » Пн, 12 февраля 2018, 9:16

Бриджит писал(а):lucky, список дай, там его нет
во первых твой вопрос сам по себе абсурдный. Если сможешь понять о чем речь хорошо, не сможешь тоже хорошо

Добавлено спустя 4 минуты 18 секунд:
От националистов и активистов до атеистов
В докладе представлены социальные портреты осужденных по антиэкстремистским статьям 275–284.1 главы 29 УК РФ (преступления против основ конституционного строя и безопасности государства). Данные также собраны на основе статистики судебного департамента при Верховном суде.
За 2015 год было осуждено 525 человек. 4,6% из них — женщины. Более половины осужденных — молодежь до 25 лет, большая часть оставшихся — 25–50 лет.

Около 19% осужденных имеют высшее профессиональное образование, по трети — среднее общее или среднее профессиональное, еще 14% — основное общее. 44% — люди без определенного рода занятий. Около 23% — рабочие, примерно 12% — учащиеся и студенты.
https://www.gazeta.ru/politics/2016/05/04_a_8211929.shtml
lucky M
Автор темы
Аватара
Откуда: New York
Сообщения: 9503
Темы: 39
С нами: 18 лет 11 месяцев

Re: О России и не только.

#979 Бриджит » Пн, 12 февраля 2018, 9:24

lucky, Соколовский был осужден за разжигание ненависти и вражды и за оскорбление чувств верующих. Свобода перекрутила как всегда
Ты его ролики видел?
Бриджит

Re: О России и не только.

#980 Бриджит » Пн, 12 февраля 2018, 9:26

lucky, Что будет человеку в США, если он в соцсети напишет нацистское высказывание про негров?
Бриджит

Пред.След.

Вернуться в О жизни России и общества

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: rimi и 21 гость