О России и не только.

Список разделов Главное О жизни России и общества

Описание: О политике в России и в мире, о новшествах и происшествиях, влияющих на жизнь общества.

#1 lucky » Пт, 22 декабря 2017, 10:48

Спойлер
phpBB [media]
lucky M
Автор темы
Аватара
Откуда: New York
Сообщения: 9503
Темы: 39
С нами: 19 лет


Re: О России и не только.

#3961 Natish » Пт, 6 апреля 2018, 18:54

Странно, что это масоны и рокфеллеры с Мечтателем не консультировались на счет своих концепций :scratch:

Добавлено спустя 38 секунд:
Настю скоро отпустят, она вроде как признала вину и ждет депортации)
Natish

Re: О России и не только.

#3962 Бриджит » Пт, 6 апреля 2018, 18:55

Natish писал(а):Настю скоро отпустят, она вроде как признала вину и ждет депортации)
ээээ
а как же доказательства про вмешательство в выборы США?
Бриджит

Re: О России и не только.

#3963 Natish » Пт, 6 апреля 2018, 18:57

Хз, тайцы ее за незаконное предпринимательство сажали). Црушников вроде как к ней не пустили :pardon:

Добавлено спустя 50 секунд:
Вобщем, домой вернется и продолжит :-D
Natish

Re: О России и не только.

#3964 Бриджит » Пт, 6 апреля 2018, 18:59

Бриджит

  • 1

Re: О России и не только.

#3965 КарданныйВал » Пт, 6 апреля 2018, 19:10

Бриджит писал(а):я примерно то же самое сегодня думала
вот проснулся чел, и ему говорят, что из-за него чуть не случилась ядерная война.
И в голове ... Нифига себе присел на скамеечку..
КарданныйВал
Аватара
Сообщения: 8260
Темы: 22
С нами: 8 лет 11 месяцев

  • 1

Re: О России и не только.

#3966 Samersen » Пт, 6 апреля 2018, 19:11

Трупы кота и двух морских свинок было решено кремировать из-за опасений того, что они могли быть заражены отравляющим веществом "Новичок", который использовался для покушения на Скрипалей.
Они могли быть заражены, но жили почти месяц! Ребят, вы там на всю голову больные???
Samersen
Сообщения: 86714
Темы: 426
С нами: 18 лет 6 месяцев

Re: О России и не только.

#3967 Meчтатель » Пт, 6 апреля 2018, 19:21

Natish писал(а):Странно, что это масоны и рокфеллеры с Мечтателем не консультировались на счет своих концепций :scratch:

Полностью согласен с мадам! :rose:

Эти фраера почему-то консультируются с Папой-Карлой: какие идеи от них должны повлиять на развитие мира... а со мной они вообще никак не связываются по поводу консультаций на сей счёт... чтобы я дал по ним свои заключения.

Обидно понимаешь... Папа-Карло в полном курсе по поводу их идей и их влияния на ЭТОТ мир, а я... вообще... :? ... как уроженец Туамоту.
Meчтатель

Re: О России и не только.

#3968 Samersen » Пт, 6 апреля 2018, 19:33

phpBB [media]
Samersen
Сообщения: 86714
Темы: 426
С нами: 18 лет 6 месяцев

  • 1

Re: О России и не только.

#3969 Natish » Пт, 6 апреля 2018, 20:30

Фигасе Папа поднялся в пищевой цепочке :-D
Natish

Re: О России и не только.

#3970 Meчтатель » Пт, 6 апреля 2018, 21:07

Дааа... в этом и проблема:
кто сделал ему вот такую генную инженерию, что он смог понять все закулисные игры, а нам ВСЕМ они пока еще недоступны.
Meчтатель

Re: О России и не только.

#3971 СТ » Пт, 6 апреля 2018, 21:13

Вчера смотрела прямую трансляцию с Совбеза ООН - Россия 24 транслировала.
Выступление Небензи посмотрела целиком. Несколько моментов позабавили.
После того, как выступающий заканчивал предложение, давалось немного времени для синхронного перевода, и по телевизору слышалось "эхо " на английском. Так несколько раз в выпступлении Небензя повторил слова, кторые переводчик или не перевёл правильно, или не хотел правильно перевести. Особенно резануло, когда он 3 (!) раза упорно переводил с русского "подозрение" на английский "proof". Остальное так себе, но Небензя следил на корректностью перевода, и несколько раз сам подсказывал правильные. Вообще он мне понравился как персонаж.
СТ

Re: О России и не только.

#3972 Meчтатель » Пт, 6 апреля 2018, 21:18

СТ писал(а):Вчера смотрела прямую трансляцию с Совбеза ООН - Россия 24 транслировала.
Выступление Небензи посмотрела целиком. Несколько моментов позабавили.
После того, как выступающий заканчивал предложение, давалось немного времени для синхронного перевода, и по телевизору слышалось "эхо " на английском. Так несколько раз в выпступлении Небензя повторил слова, кторые переводчик или не перевёл правильно, или не хотел правильно перевести. Особенно резануло, когда он 3 (!) раза упорно переводил с русского "подозрение" на английский "proof". Остальное так себе, но Небензя следил на корректностью перевода, и несколько раз сам подсказывал правильные. Вообще он мне понравился как персонаж.

Замечательно!
Надеюсь,что с твоими уточнениями... теперь... наконец... позицию Россию воспримут полностью... и всё правильно поймут даже гады империалистические... вражины недосносные!
Meчтатель

Re: О России и не только.

#3973 Бриджит » Пт, 6 апреля 2018, 22:03

СТ писал(а):собенно резануло, когда он 3 (!) раза упорно переводил с русского "подозрение" на английский "proof".
:-D идейный переводчик
Бриджит

Re: О России и не только.

#3974 lucky » Пт, 6 апреля 2018, 22:10

Новые санкции могут стать самым сильным ударом по российской экономике за все время противостояния с Западом
США наложили первые санкции на российских бизнесменов и чиновников, попавших в «кремлевский список». В список попало 24 бизнесмена и чиновника и 14 компаний. Через запятую с российскими олигархами и министрами без лишней щепетильности перечислены американские наркобароны и сутенеры.

Общее состояние попавших в список миллиардеров еще утром составляло $29,5 млрд. Уже к вечеру оно сократилось на $1,25 млрд. И самих участников списка, и их компании — и в первую очередь Олега Дерипаску с его Rusal и En+ — теперь ждут серьезные проблемы с международным бизнесом. Но самого опасного — вторичных санкций, распространяющихся за пределы США — пока не случилось.
Виктор Вексельберг, состояние по данным Forbes $12,4 млрд

Виктор Вексельберг, помимо традиционных операций в энергетическом секторе (которые не нравятся американскому минфину сами по себе), оказался под санкциями, благодаря российским силовикам. Минфин США вспомнил, что в 2016 году его бизнес-партнера и двух менеджеров обвинили во взятках в Коми.

Андрей Скоч, $6,9 млрд

Старейший партнер Алишера Усманова и совладелец его бизнес-империи Андрей Скоч официально пострадал за то, что он депутат Госдумы. Кроме того, американские власти подозревают, что Скоч долго сохранял связи с российскими ОПГ, а одной из них – управлял. Знакомый Скоча утверждает, что у предпринимателя нет бизнесов, которые пострадают от санкций.

Сулейман Керимов, $6,3 млрд

Керимов пострадал за то, что он сенатор от Дагестана. Во Франции, которую бизнесмен пока не может покидать без специальных разрешений, этот статус ему не помог. А минфин США, как выяснилось, пристально следит за тем, как там развивается его дело: например, американские власти в курсе, что Керимова обвиняют в перевозке во Францию сотен миллионов евро – чемоданами по €20 млн за раз, отмывании денег через покупку дорогой недвижимости на Лазурном берегу и экономии €400 млн на налогах. К слову, разбирательства во Франции еще продолжаются.

Олег Дерипаска, $5,1 млрд

Претензий к Олегу Дерипаске у американских властей гораздо больше. В обосновании санкций минфин США написал, что Дерипаска: напрямую или опосредованно действовал от лица неназванного высокопоставленного российского чиновника; сам признавался, что не отделяет себя от российской власти, пользовался дипломатическим паспортом и представлял интересы правительства в других странах. В числе других «скелетов в шкафу» бизнесмена перечислены: расследование по подозрению в отмывании денег, обвинения в том, что Дерипаска угрожал жизни своих контрагентов по бизнесу, в незаконной прослушке правительственного чиновнике, а также в участии в вымогательстве и шантаже. Наконец, пишет минфин, есть подозрения, что Дерипаска подкупал чиновника, заказал убийство бизнесмена и был связан с российской организованной преступностью.

Владимир Богданов, $1,9 млрд

Бессменный руководитель богатейшей и самой непрозрачной российской нефтяной компании «Сургутнефтегаз» Владимир Богданов попал под санкции просто потому, что работает в российском энергетическом секторе (других обоснований минфин США не привел). Сам «Сургутнефтегаз», чьи накопления на конец прошлого года превышали 2,2 трлн рублей, оказался под санкциями еще в 2014 году. Инвесторы компании неприятностей Богданова не заметили – котировки «Сургута» на Московской бирже сегодня не изменились.

Кирилл Шамалов, $1,3 млрд

Кирилл Шамалов попал под санкции за участие в операциях в энергетическом секторе России, но не только за это. Американские власти считают, что его состояние кардинально улучшилось после женитьбы в 2013 году на младшей дочери Владимира Путина Катерине Тихоновой. До недавнего времени Шамалов действительно был одним из крупнейших совладельцев нефтехимического холдинга «Сибур», значительную часть акций которого он выкупил за счет кредита Газпромбанка у давнего друга президента Геннадия Тимченко (условия кредита не раскрывались, но он был крупным). Последняя информация о том, что Шамалов и Тихонова развелись, американских чиновников, видимо, не впечатлила.

Игорь Ротенберг, $700 млн

Игорь Ротенберг поплатился за щедрость своего отца Аркадия Ротенберга, который оказался под американскими санкциями одним из первых – как человек из ближайшего окружения Владимира Путина. Попав под санкции, Ротенберг-старший продал сыну 79% компании «Газпром бурение», одной из крупнейших буровых компаний в России. А еще ему принадлежит 50% оператора системы «Платон», которая после известной реформы, несмотря на протесты дальнобойщиков, собирает плату с большегрузных автомобилей.
Спойлер
Что это для них значит:
Самое банальное последствие – заморозка всех американских активов физлиц и компаний, попавших под санкции, а также тех структур, в которых им принадлежит не менее 50%. Американские граждане и компании также должны прекратить с ними всякие коммерческие отношения.
До 5 июня американцам и местным компаниям предписано свернуть все контракты, соглашения и операции с теми, кто оказался под санкциями (здесь тоже действует правило 50%). При этом все платежи по этим контрактам американские граждане и компании должны переводить на специальный счет в банке США – российские контрагенты этих денег не увидят.
Через 10 дней после истечения этого срока все американские граждане и компании, работавшие с теми, кто оказался под санкциями, должны детально отчитаться минфину США о прекращении операций.
Поставки в адрес людей и компаний из «черного списка» с территории США должны быть приостановлены немедленно.
Американским гражданам, работающим на компании или людей, оказавшихся под санкциями (в том числе, в советах директоров), также придется менять работодателя.
Тут есть только одна хорошая новость:
У российских бизнесменов был реальный риск попасть не только под американские, но и под вторичные санкции – ограничения, которые распространяются за пределы США, на третьи страны. Но в нынешней редакции речь об этом не идет.
Главный пострадавший
Хуже всех от новых санкций придется владельцу Rusal и En+ Олегу Дерипаске. Во-первых, его крупнейшие компании торгуются на европейских и азиатских площадках — американским инвесторам теперь придется продать свои акции. Котировки компаний Дерипаски уже упали на десятки процентов, и это, скорее всего, только начало. Во-вторых, Rusal и En+ теперь станет гораздо труднее занимать на международном рынке — это сильно затруднит рефинансирование их и без того высоких долговых обязательств.

Согласно требованию OFAC, до 7 мая 2018 года американские инвесторы обязаны продать все акции и долговые инструменты Rusal, En+ и группы ГАЗ. Инвесторы уже начали сбрасывать бумаги его компаний. GDR En+ в Лондоне после объявления о санкциях потеряли 20,9%. Акции Rusal на Московской бирже — 17,73%, но основные торги Rusal идут на Гонконгской бирже, которая к моменту объявления о санкциях уже закрылась — после открытия падение наверняка продолжится с новой силой.
Если акции Rusal и En+ заложены по банковским кредитам, такое резкое падение стоимости могло бы привести к margin calls, в результате которых кредиторы потребовали бы возврата долга. Но в отчетности Rusal и En+ информации о таких залогах нет.
Первым и непосредственным последствием для UC Rusal будет рост стоимости заимствований, говорит глава аналитического департамента Альфа-банка Борис Красноженов. Рынок евробондов с этого момента для компании фактически закрыт, в синдицированных кредитах придется заменять американские банки на новых участников — а они могут прийти на более жестких условиях.
Высокая долговая нагрузка — историческая проблема компаний Дерипаски. Чистый долг En+ на конец 2017 года составлял $12,2 млрд, чистый долг UC Rusal — $7,65 млрд.
Еще одна проблема UC Rusal — потеря (по крайней мере, официальная) американского рынка сбыта. На США в 2017 году пришлось 10% выручки Rusal на $1,4 млрд.
Что есть у остальных
У других миллиардеров-участников рынка нет таких крупных публичных активов — за исключением разве что Виктора Вексельберга, чья «Ренова» владеет европейскими промышленными компаниями Sulzer и Oerlikon (но их котировки на швейцарской бирже фактически не заметили объявления санкций — +0,64% и -0,53% соответственно).

Зато у Вексельберга могут быть инвестиции в США, которые теперь должны быть заморожены. Российский миллиардер — один из инвесторов венчурного фонда Maxfield Capital, работающего в Америке, Израиле и Европе. Только в Калифорнии Maxfield проинвестировал в десяток компаний, например, в e-health приложение Doctor Chrono и платформу для онлайн-образования Edwin.
Еще один участник списка с инвестициями в Кремниевой долине — Сулейман Керимов. Одни из его последних инвестиций – мессендежер Snapchat, в который бизнесмен вложился перед IPO в марте 2017 года, и компания SoundHound со штаб-квартирой в Калифорнии.
Кому опять повезло
«Просто поразительно, как везет Прохорову!», — написал после оглашения санкционного списка в своем телеграм-канале экономист Кирилл Тремасов. С ним трудно не согласиться: в конце февраля группа ОНЭКСИМ продала Виктору Вексельбергу и Леонарду Блаватнику 6% акций UC Rusal. На тот момент рыночная стоимость пакета составляла $660 млн.

Что говорят участники списка:
Алексей Миллер: «Не попав в первый список санкций, были даже некоторые сомнения — может, что-то не так? Но нет, наконец-то включили. Значит, делаем все правильно»

Андрей Костин: «Я наказан, потому что американская администрация рассматривает политику правительства России как неправильную. Это очень печально»

Андрей Скоч: «Да как тут можно прокомментировать — я понятия не имею. Говорят, что с Украиной связано, но я не знаю даже, ведь в Крыму я не был, и никаких связей с Украиной у меня не осталось»

Николай Патрушев: «Я в США бывал, бывал там неоднократно. С учетом того, что они ввели какие-то санкции, это не значит, что мы не будем с ними общаться. Есть и другие страны, где можно общаться, решать эти вопросы»

Константин Косачёв (глава международного комитета Совфеда): «Попытка инструментарием оправдать отсутствие реальной стратегии и обосновать якобы существующую правомерность своих действий в отношении России»

Алексей Дюмин (губернатор Тульской области): «Могу лишь поддержать позицию МИД и руководства России: санкции — это свидетельство недружественной и непродуктивной позиции, но никак не аргумент в политическом споре и не ключ к разрешению противоречий»

Александр Жаров (глава Роскомнадзора): «Воспринимаю [свое попадание в санкционный список] как высокую оценку работы Роскомнадзора»

«Русал» Олега Дерипаски:

«„Русал“ проинформирован о включении в санкционный лист, компания сожалеет о таком развитии событий и анализирует ситуацию с юридическими консультантами» (Группа ГАЗ выпустила идентичное сообщение)

Что будет дальше
«К такому не подготовишься», – говорил The Bell один из участников российского списка Forbes, когда американские власти только думали над «кремлевским списком». Тем не менее, попытки захеджироваться предпринимались – за прошедшие месяцы мы узнали о нескольких разводах (оформление части активов на бывших жен юристы называли одним из самых действенных способов), а американские лоббисты, наверняка, серьезно обогатились.

Два крупнейших бизнесмена со всеми их активами – достаточная цена для США, по крайней мере до появления новых разногласий между странами, считает собеседник The Bell, чья фамилия тоже была в «кремлевском докладе». Другой собеседник из того же списка, наоборот, считает, что это только начало, а следующие на очереди – бизнес-партнеры тех, кто сегодня попал под санкции, и их ближайшие родственники.

В одну только группу ГАЗ входит больше десятка промышленных предприятий. Наверняка Олег Дерипаска здраво оценивал риск санкций, когда Владимир Путин в декабре на встрече с работниками его автозавода объявил о своем участии в президентских выборах 2018 года. Масштабные санкции против крупного бизнеса и людей, которые не являются друзьями детства президента, — без сомнения самый сильный удар по российской экономике за все время с тех пор, как страна оказалась под давлением Запада.
lucky M
Автор темы
Аватара
Откуда: New York
Сообщения: 9503
Темы: 39
С нами: 19 лет

  • 2

Re: О России и не только.

#3975 Бриджит » Пт, 6 апреля 2018, 22:12

Трампу пора медаль давать за заслуги перед Россией
Бриджит

Re: О России и не только.

#3976 Brittany » Пт, 6 апреля 2018, 22:20

Бриджит писал(а):Трампу пора медаль давать за заслуги перед Россией
Трамп выполняет обещания, данные Путину.
Нам присущи все грехи мира, но и все высоты духа и души тоже. Выбор за нами - что в себе поощрять и от чего отказываться (с)
Brittany F
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщения: 67774
Темы: 322
С нами: 17 лет 10 месяцев
О себе: июль

Re: О России и не только.

#3977 Meчтатель » Пт, 6 апреля 2018, 22:27

lucky... как сказать...

Вот честно... как на Духу... Мне до большой пизды, что делал и сделает Трамп по отношению к России. Ну, четно!!!
И в этом смысле, я думаю, что меня поддержат 99% россиян.

Надеюсь, что ты меня не можешь заподозрить как путинского наймита.

Потому все твои посты на эту тему - для россиян АБСОЛЮТНО по хую или до пизды - да, хрен с этим Трампом и с его другими придурками.

Еще раз: честно!... Как на Духу!!!

Если ты хочешь здесь быть интересным для многих, то пости об Америке... о том, что ты или основная часть Америки думают о России - не знаю, как другим, но мне это ОЧЕНЬ интересно знать из первых рук.

Дело хозяйское... я тебе не указчик... Но очень не советую заниматься агитацией и пропагандой относительно того, как в России всё хуёво = мы и без тебя знаем, как здесь всё не заебись. Но чем ты больше будешь об этом писАть, тем больше тебя люди даже читать не будут. Это я тебе честно говорю... Ты совсем позабыл - что есть российский народ...
А он совсем иной, чем американский.


Пиши - это моя просьба к тебе - как средняя Америка на текущий момент воспринимают и саму Россию и её текущие дела. Думаю, что это многим будет интересно.
Meчтатель

  • 1

Re: О России и не только.

#3978 lucky » Пт, 6 апреля 2018, 22:50

Meчтатель писал(а):lucky... как сказать...

Вот честно... как на Духу... Мне до большой пизды, что делал и сделает Трамп по отношению к России. Ну, четно!!!
И в этом смысле, я думаю, что меня поддержат 99% россиян.

Надеюсь, что ты меня не можешь заподозрить как путинского наймита.

Потому все твои посты на эту тему - для россиян АБСОЛЮТНО по хую или до пизды - да, хрен с этим Трампом и с его другими придурками.

Еще раз: честно!... Как на Духу!!!

Если ты хочешь здесь быть интересным для многих, то пости об Америке... о том, что ты или основная часть Америки думают о России - не знаю, как другим, но мне это ОЧЕНЬ интересно знать из первых рук.

Дело хозяйское... я тебе не указчик... Но очень не советую заниматься агитацией и пропагандой относительно того, как в России всё хуёво = мы и без тебя знаем, как здесь всё не заебись. Но чем ты больше будешь об этом писАть, тем больше тебя люди даже читать не будут. Это я тебе честно говорю... Ты совсем позабыл - что есть российский народ...
А он совсем иной, чем американский.


Пиши - это моя просьба к тебе - как средняя Америка на текущий момент воспринимают и саму Россию и её текущие дела. Думаю, что это многим будет интересно.
видишь ли это касается только денег и бизнесса и тех людей кто непосредственно связан с Путиным. Это запрет на использование технологий и запрет на западные кредиты.
Даже если всем россиянам все это все равно сегодня, то это просто от простого непонимания, что такое экономика и откуда берутся деньги. Когда в очередной раз объявят о повышении налогов то нужно себе представлять, что это прямая связь. Деньги где то нужно брать и брать их будут с вас

Что касается моего описания событий в Америке с точки зрения американцев. Когда то на старом форуме была такая девушка под ником "морковка" я правда не знаю кто это был. Она и я несколько раз пытались что то писать, но это все заканчивалось тем, что начинали вставлять реплики абсолютно с потолка и ничего не имеющие к реальности. Тогда она четко определила что нужно на форуме не информация, а то как бы хотелось это видеть
Посмотри на тему Америка, она мертвая по тому, что тот кто пытается в ней писать абсолютно не понимает о чем говорит. Я открыл первый пост, прочитал 2 строчки и мне все стало понятно кто писал и его уровень знаний. И тот кто это запостил знает ровно столько же. Значит я должен сидеть и объяснять все с нуля. У меня для это нет ни сил ни желаний. Тут некоторые считают, что есть такой "американский" язык, но не могу же я писать для таких знатоков
lucky M
Автор темы
Аватара
Откуда: New York
Сообщения: 9503
Темы: 39
С нами: 19 лет

  • 1

Re: О России и не только.

#3979 КарданныйВал » Пт, 6 апреля 2018, 22:56

как я вижу любой пост лаки
Изображение
КарданныйВал
Аватара
Сообщения: 8260
Темы: 22
С нами: 8 лет 11 месяцев

Re: О России и не только.

#3980 Meчтатель » Пт, 6 апреля 2018, 23:15

lucky писал(а):видишь ли это касается только денег и бизнесса и тех людей кто непосредственно связан с Путиным. Это запрет на использование технологий и запрет на западные кредиты.
Даже если всем россиянам все это все равно сегодня, то это просто от простого непонимания, что такое экономика и откуда берутся деньги. Когда в очередной раз объявят о повышении налогов то нужно себе представлять, что это прямая связь. Деньги где то нужно брать и брать их будут с вас

99% россиянам - это не всё равно. Но они знают о всех этих не чистоплотных делах многих олигархов и чиновникаов и без тебя - от того же Навального к примеру. А если Натиш не смотрит Навального, то ты ей еще до БОльшей лампочки со своими текстами, чем сам Навальный.

Поверь пока на слово... пока сам в Россию не приедешь и сам не убедишься - сейчас в России с информацией о всякого рода коррупциях и других не чистоплотных делах от власть предержащих просто уши звенят!!! Только об этом и говорят. И твои нудные нотки, что в России коррупция - это просто никому не интересно... наоборот - твои слова у россиян вызывают блевотину, что какой-то америкос вмешивается в наши дела, снабжая нас информацией, которые мы сами знаем уже многие месяцы. Это я тебе очень честно говорю.

Потому не советую нас пичкать американской информацией. как у нас всё хуёво - мы всё это и без вас знаем. Ну, как на Духу!... Ты всегда опаздываешь с какой-то своей информацией о России, как минимум на неделю.
Потому и не интеерсно с тобой базарить относительно того, что ты нам подсовываешь - это нам давно известно, и мы это уже давно обсудили.

lucky писал(а):Посмотри на тему Америка, она мертвая по тому, что тот кто пытается в ней писать абсолютно не понимает о чем говорит.
Так ТЫ открой тему "Америка глазами американца".
И пиши в ней всё то, что сочтёшь нужным.
И если какой-то или какая-то очередная залётная начнёт оплёвывать США, то не надо перед ней оправдываться - мало ли баб-дур в российских селениях?

На мой взгляд - это была бы великолепная тема: "Америка глазами американца".
И её можно разместить в Разделе "Свои темы", чтобы неадекватно пишущих в твоей теме, ты, как куратор, сам мог бы удалять из своей темы без всяких модераторов.
Meчтатель

Пред.След.

Вернуться в О жизни России и общества

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 14 гостей