О России и не только.

[lucky]

Спойлер

phpBB [media]

[vodoley]

А по вашему Познер боится сказать, что Путин убил Скрипаля

Нет. Про Скрипаля я не говорю.
Здесь Познер вполне может быть откровенен и высказывать свое мнение.
То что Скрипаля ФСБ отравили не более вероятно, чем британские или какие то другие спец службы.

Я говорю, о том страхе перед властью, который поселился в людях и нарастает постепенно.
Познер здесь не исключение.

[Бриджит]

vodoley, у меня вот нет никакого страха перед властью. Я могу чиновникам говорить всё, что хочу.
и если бы у Познера он был, он бы не говорил про списки на первом канале, про Эрнста, про Крым

[lucky]

Отлично
То есть ты знаешь МНЕНИЕ Познера. Оно отлично от ТВОЕГО мнения.
И поэтому ты считаешь, что Познер боится Кремля.

Иначе говоря, ты не обмениваешься здесь мнениями, а НАВЯЗЫВАЕШЬ. Для тебя твое мнение априори правильное. И даже Познер врет, потому что боится

логика свободного человека, не прошитого пропагандой
ага

есть такое понятие как репутация. Так вот репутация кремля для меня ниже всякого плинтуса. Если я тебе сейчас начну выкладывать факты за последние несколько лет, ты начнешь кричать вранье
Я ничего не навязываю никому. Работает комиссия которая определит происхождение газа
Знаешь ли ты, что Владимира Войновича КГБ травили газом?
Юлию Латынину и ее семью травили какими то химикатами. Которые могут находиться только у спец.служб

Добавлено спустя 1 минуту 17 секунд:

кем озвучено?

Путиным. Который даже его имя не произносит

[Бриджит]

lucky, к западным странам доверия в этом плане еще меньше
вы страну целую разбомбили, придумав химическое оружие в пробирке

[lucky]

lucky, к западным странам доверия в этом плане еще меньше
вы страну целую разбомбили, придумав химическое оружие в пробирке

ты вчера пыталась уже что то сказать и я тебе задал вопрос. Что ты кроме лозунга --разбомбили--- вообще знаешь об этом. Для начала я тебе предложил вспомнить войну 2001 года. Потом вспомни ситуацию в Ираке 2001 года и Садамовские разработки. Потом, подумай как в Сирии оказалось это самое оружие, которое Путин бросился "уничтожать" аж в 2013 году. Откуда оно вдруг в Сирии? Потом вспомни начало войны в Сирии и применение Асадом хим. оружия, когда он просто травил людей и о начале военных действий еще и не было речи

[Samersen]

lucky, кто-нибудь понес наказание? Все ваши западные ценности сводятся к одной фотке

[Бриджит]

lucky, Великобритания и США признали вторжение в Ирак ошибкой, а также признали отсутствие в той пробирке антракса.
Колин Пауэлл:

Когда я делал доклад в феврале 2003 года, то опирался на самую лучшую информацию, которую мне предоставило ЦРУ. …К сожалению, со временем выяснилось, что источники были неточными и неверными, а в ряде случаев преднамеренно вводили в заблуждение. Я этим глубоко разочарован и сожалею об этом.

Напомню, что в результате обмана с пробиркой погибло в итоге более миллиона иракцев.
Вот цена западной демократии

Потом вспомни начало войны в Сирии и применение Асадом хим. оружия, когда он просто травил людей и о начале военных действий еще и не было речи

Это травили боевики под руководством кураторов с запада, чтоб создать провокацию.

[lucky]

Путин — злой гений?

Согласно ведущей версии причастности российских спецслужб к совершению этого отравления возникает вопрос: какой мотив мог бы быть у России? Логика такова: имело бы смысл совершить акт устрашения на территории Великобритании, чтобы неповадно было другим российским разведчикам, которые хотят перейти на сторону иностранных спецслужб. Если российские разведчики будут знать заранее, что длинные руки Кремля могут теоретически их достать на Западе -— даже, если они были помилованы и обменены на других российских шпионов -— то они будут думать 100 раз перед тем, как предать Россию. Такое громкое отравление могло бы служить сильной превентивной мерой по укреплению лояльности российских агентов спецслужб.
Но если -— вдруг -— Великобритания ошиблась со своими обвинениями России, то это, безусловно, выявится либо ОЗХО, либо западными СМИ, либо альтернативным расследованием по запросу британских оппозиционных партий в Парламенте. Если британские власти окажутся неправыми по поводу российского следа, то держать такой серьезный промах в секрете никак не получится, даже при самом страстном желании и старании руководства страны.
И в этой связи у Кремля есть одна очень громадная проблема. Когда он всячески пытается отрицать свое участие в этом преступлении -— мало кто верит ему после всех многочисленных громких скандалов за последние 10 лет. В том числе это гибель Магнитского, Литвиненко и Немцова, и также дела Крыма, война на Донбассе, сбитый Боинг, допинговый скандал, покрывательство военных преступлений Асада, вмешательство в американские выборы и многие другие скандалы.
Все попытки Кремля доказать, что эти обвинения «голословные» и являются «русофобской кампанией Запада против России», не прокатывают на Западе. Именно поэтому большинство стран мира склонно поверить британской версии об отравлении Скрипалей, нежели российской. Тут репутация страны имеет важнейшее значение.
В этой связи интересно проанализировать главные контраргументы многих российских политиков и прокремлевских политологов (указанные внизу в курсиве) по поводу отравления Скрипалей. (После каждого контраргумента следуют мои комментарии):

Спойлер

1. «Если бы отравляющее вещество действительно было «Новичком», Скрипали умерли бы очень быстро».

То что, Сергей и Юлия Скрипали не погибли сразу -— это действительно странно. Ведь по идее, «Новичок» должен быть примерно в 10 раз сильнее химоружие «VХ», которое всего лишь за час убило брата северокорейского лидера Ким Чен Ына. Но вместе с тем, британские врачи быстро передали Скрипалям антидот против общей группы нервно-паралитических химических веществ. Может быть, благодаря этому, им удалось чудесным образом спасти Скипалей от скоропостижной смерти (хотя фатальный исход все равно грозит им в ближайшее время).

2. «Надо быть полными дилетантами, чтобы российские спецслужбы, совершив это отправление, оставили такой явный русский след в виде 'Новичка'.»

Согласно одной из версий происшедшего, российская сторона попыталась скрыть российский след «Новичка». Именно поэтому, считают некоторые эксперты, вполне возможно, что в коктейль химических веществ были добавлены концентрированные героиновые вещества, чтобы это выглядело, как будто у Скрипалей произошла передозировка героина. Это может объяснить, почему у Сергея и Юлии Скипалей были такие странные, несвойственные отравлению нервно-паралитическим веществом галлюцинации после того, как они отравились.


3. «Если британские власти узнали, что химическое вещество, использованное для отравления, было «Новичком», значит у них тоже есть это запрещенное химоружие, и поэтому они смогли бы сами его применить на Скрипалей».
В Британии, как и в США, есть исследовательские центры, которые изучают разные химические вещества -— такие, как зарин, VX и, да, «Новичок» с целью защиты от какой-либо химической атаки. Поскольку есть черный рынок распространения этих запрещенных веществ, Великобритания, США и многие другие страны разрабатывают защитные и спасательные меры в случае, если будет совершена химическая или биологическая атака на их территории. Это объясняет, почему Великобритания имела в своей лаборатории рецепт для идентификации «Новичка».


4. «В СССР и в России никогда не было «Новичка». Это выдумка антироссийской пропаганды Запада».

Стало известно, что «Новичок» был разработан в 80-ых в СССР благодаря показаниям бывших советских ученых, которые играли ключевую роль в разработке этих веществ. Одного из них -— Вила Мирзаянова -— осудили и посадили российские власти именно за то, что он передал западным источникам секретную информацию о программе «Новичок». Плюс к этому, в начале 90-ых Борис Ельцин тоже признал, что существовала программа по разработке этого химического оружия. При его президентстве программа по разработке была, по всей видимости, свёрнута, но британский министр иностранных дел Борис Джонсон, сославшись на западные разведданные, утверждает, что при президенте Путина эта программа была восстановлена.5. «США, а вовсе не Россия, являются главным нарушителем режима о запрете химического и биологического оружия».
Те же самые люди распространяли фальшивку в своих статьях и комментариях на российском телевидении о том, что США разработали в секретных лабораториях ЦРУ вирусы Эбола, Зика, птичьего гриппа, свиного гриппа и ВИЧ.


6. «Все химическое оружие, находящееся в России, было полностью уничтожено в прошлом году».

В России существуют несколько секретных военных исследовательских центров, доступ к которым иностранным наблюдателям запрещен. Именно поэтому невозможно быть уверенным на 100%, что разработка химического или биологического оружия там не продолжается. Ведь Башар Асад (вместе с Кремлём) тоже утверждает, что весь запас его химического оружия был уничтожен.


7. «Скорее всего, западные спецслужбы организовали это отравление, чтобы инсценировать 'русскую химатаку против члена НАТО', усиливать антироссийскую истерию на Западе и продолжать санкции и другие виды давления на России.»

Эта версия является одной из самых маловероятных из всех. То, что западные спецслужбы смогли бы организовать столь дерзкое и рискованное преступление против британских граждан только ради того, чтобы «гадить России» -— очень слабый аргумент. Кажется, что те, кто придерживается этой версии, сильно обольщаются по поводу «страха западных стран перед поднявшейся с колен России».

Вообще вопрос автоматически возникает -— в чем смысл для западных властей организовать столь сложную и опасную для себя спецоперацию по дискредитации России, когда репутация Кремля его собственными действиями на мировой арене и так низка?

Примечательно, что схожие нелепые конспирологические версии звучали после гибели Сергея Магнитского -— дескать, Билл Браудер (а не коррумпированные российские чиновники) Магнитского убил с целью дискредитировать Россию. Эта версия даже была официально принята Следственным комитетом РФ, когда он возбудил уголовное дело против Браудера за убийство Магнитского. После гибели Бориса Немцова и Александра Литвиненко многие российские эксперты поддерживали версию, что западные спецслужбы смогли бы стоять за этими преступлениями с целью дискредитировать Кремль
8. «Химатака на Скрипалей была абсолютно невыгодна России -— особенно накануне президентских выборов и Чемпионата мира по футболу»

Это преступление никак не повлияло негативно на президентские выборы. Наоборот -— вполне возможно, что оно пошло Путину на пользу. Все западные обвинения в сторону России только укрепили и без того популярный тезис среди россиян, что западные власти, СМИ и спецслужбы организовывают мощные кампании провокации, дезинформации и дискредитации России.

Чем больше эти западные структуры нападают на Россию информационно, тем больше сторонники и многие неопределившиеся избиратели консолидируются в поддержку Путина. Это было ощутимо на День выборов в воскресенье. Даже Андрей Кондрашев, пресс-секретарь предвыборного штаба Путина, сказал: «Цифра [явки на президентских выборов] была выше, чем мы ожидали, на 8-9%. За это надо сказать спасибо Великобритании.»


9. «Не было никакой химатаки в Великобритании, не было никакого «Новичка» и никто не пострадал. Это объясняет, почему мы не видели пострадавших на видео в больнице -— потому что они сейчас все делают пластические операции и находятся под защитой западных спецслужб».

Это, пожалуй, самая нелепая и «желтая» из всех версий -— примерно на уровне той до сих пор популярной в России версии, что не было американской высадки на Луну, что известные американские видеоролики этой высадки были сделаны в голливудской киностудии.
Как бы то ни было, все эти крупные кремлевские скандалы -— особенно обвинения во вмешательстве Кремля в американские выборы и других кибератаках -— несомненно повышают репутацию президента Путина среди его сторонников в России. Высокие результаты (77%) в пользу Путина в президентских выборах свидетельствуют об этом.

Образ «злого гения», безусловно, идет на пользу Путину, даже если его сторонники думают, что это всего лишь часть западной лживой пропагандистской кампании по демонизации Путина. Все равно такой «демон» пугает весь мир, и самое главное, он пугает Америку, которая теперь вынуждена считаться с Россией -— впервые за последние 30 лет.

И по логике избирателей Путина, это значит, что Россия сильна как никогда раньше.
https://echo.msk.ru/blog/bom_m/2170238-echo/

[Бриджит]

Путин — злой гений?

нет, он злой маньяк
убивает просто потому, что хочет. Такова его суть. Ну вот не может прожить без того, чтоб кого нибудь не травануть.

---
уверена, "расследование" по яду закончится аккурат к старту ЧМ по футболу. И запад будет требовать его отмены.

[lucky]

lucky, Великобритания и США признали вторжение в Ирак ошибкой, а также признали отсутствие в той пробирке антракса.
Колин Пауэлл:

ты выбрала то, что тебе понравилось и убежала от других фактов. Как Садам купал в кислоте курдов, как расстреливал людей и присылал счета родным за истраченные патроны. Почему ты убежала от вопроса куда делось это оружие? Почему Путин в 2013 году побежал в Сирию уничтожать хим. оружие? как оно там оказалось? Или Сирия его разрабатывала?

Напомню, что в результате обмана с пробиркой погибло итоге более миллиона иракцев.
Вот цена западной демократии

а, при чем здесь демократия? какая связь?

Это травили боевики под руководством кураторов с запада, чтоб создать провокацию.

ты явно не понимаешь о чем говоришь. С такими ответами это уже не ко мне

[Бриджит]

Почему ты убежала от вопроса куда делось это оружие?

да его не было
Колин Пауэлл признал, Тони Блэр признал вторжение ошибкой

Добавлено спустя 2 минуты 13 секунд:

Почему Путин в 2013 году побежал в Сирию уничтожать хим. оружие? как оно там оказалось? Или Сирия его разрабатывала?

В Сирии (не знаю, разрабатывала она его или нет) не было антракса по заявлению того же запада
а в той пробирке якобы был именно антракс
и только из-за пробирки совершили вторжение в Ирак США и их союзники. Страну уничтожили, миллион людей погибло.
Есть знаменитое высказывание иракского оппозиционера: Саддам был недочеловеком, но что сделали США, ни с чем сравнить нельзя.

[крыгл]

ара интересных тем вырисовывается

1
сша похоже не договорились с китаем ...
если помните атака на сирию была произведена во время встречи трампа и косоглазого президента сидзинпин или как то так

и вот теперь новость
https://www.google.ru/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&so ... g=AOvVaw2FVf-t20ULVP4gVEyLJMLM
очевидно что трам китайца не впечатлил


2
пивоваров пишет об инфошуме
весьма занятно

https://echo.msk.ru/blog/rtvi_noise/2170562-echo/

парень этот спорен интересен и по моему не прав
но
имеет свою линию

[lucky]

да его не было
Колин Пауэлл признал, Тони Блэр признал вторжение ошибкой

ты выбрала то, что тебе понравилось и убежала от других фактов. Как Садам купал в кислоте курдов, как расстреливал людей и присылал счета родным за истраченные патроны. Почему ты убежала от вопроса куда делось это оружие? Почему Путин в 2013 году побежал в Сирию уничтожать хим. оружие? как оно там оказалось? Или Сирия его разрабатывала?

В Сирии (не знаю, разрабатывала она его или нет) не было антракса по заявлению того же запада
а в той пробирке якобы был именно антракс

не нужно ничего выдумывать. Обама сказал, если Асад применит хим. оружие мы начнем военные действия. И Асад применил. И тогда Путин бросился его спасать. Сказал, что под нашим контролем он все уничтожит. Но они оба обманули и все хим.оружие не было уничтожено. После этого Асад еще несколько раз его применял

[Папа_Карло]

Зачем на полном серьезе обсуждать то, что имеет только политический аспект и к реальности не имеет никакого отношения?

[Бриджит]

убежала от других фактов.

это ты убегаешь от фактов
Ещё раз:
Колин Пауэлл показал пробирку в Совбезе ООН - после этого США и союзники вторглись в Ирак - спустя 13 лет Колин Пауэлл признал, что в пробирке не было антракса и что вторжение было ошибкой

Цена ошибки - миллион человеческих жизней плюс создание ИГИЛ


Ещё раз про Асада. Речь об антраксе НЕ ШЛА.

[Бриджит]

Зачем на полном серьезе обсуждать то, что имеет только политический аспект и к реальности не имеет никакого отношения?

Да тут многое не имеет смысла обсуждать

но тем не менее

[Братик]

Спойлер

[lucky]

Phase 1: January 1981 to June 1983, Iraq started testing chemical weapons.
Phase 2: August 1983 to December 1983, chemical weapons were used to a limited extent.
Phase 3: February 1984 to the end of the war, chemical weapons were used extensively.

Haij Umran Mustard August 1983 fewer than 100 Iranian/Kurdish
Panjwin Mustard October–November 1983 3,001 Iranian/Kurdish
Majnoon Island Mustard February–March 1984 2,500 Iranians
al-Basrah Tabun March 1984 50-100 Iranians
Hawizah Marsh Mustard & Tabun March 1985 3,000 Iranians
al-Faw Mustard & Tabun February 1986 8,000 to 10,000 Iranians
Um ar-Rasas Mustard December 1986 1,000s Iranians
al-Basrah Mustard & Tabun April 1987 5,000 Iranians
Sumar/Mehran Mustard & nerve agent October 1987 3,000 Iranians
Halabjah Mustard & nerve agent March 1988 7,000s Kurdish/Iranian
al-Faw Mustard & nerve agent April 1988 1,000s Iranians
Fish Lake Mustard & nerve agent May 1988 100s or 1,000s Iranians
Majnoon Islands Mustard & nerve agent June 1988 100s or 1,000s Iranians
South-central border Mustard & nerve agent July 1988 100s or 1,000s Iranians
an-Najaf -
Karbala area Nerve agent & CS March 1991 Unknown

это данные по Ираку и применение Садамом. Годы --название ---кол-во смертей

А, это по Сирии

Experts say that Syria once had one of the largest chemical weapon stockpiles in the world. The collection, which stretched across 50 facilities around the country, likely contained more than 1,000 tons of mustard gas, sarin and VX. Some of the defining characteristics of these substances, vis a vis the BBC:

Sulphur mustard (also known as “mustard gas”) is easiest to distinguish — it often smells like garlic, onions or mustard. It can be clear, yellow or brown. When people come in contact with the vapor, it causes blistering of the skin and mucous membranes on contact. The gas itself is not lethal, but direct exposure can result in scarring, respiratory problems and even death from pneumonia. There is no treatment or antidote, so the body has to heal the damage.
Sarin — 20 times as deadly as cyanide — is a powerful neurotoxin. It's nearly impossible to detect, because the clear, colorless, tasteless liquid has no odor. It can evaporate and spread through the air.

VX, another neurotoxin, is the world's most potent chemical warfare agent, 10 times more toxic than sarin. The oily liquid is amber in color but is odorless and tasteless.

В Сирии Асад использовал то же самое, что и Садам. Садам использовал это хим. оружие начиная с 1983 года. В Ираке не нашли, но оно замечательно перекочевало в Сирию

[Бриджит]

lucky, ответь простыми словами. Что по мнению Колина Пауэлла было в пробирке?

Добавлено спустя 2 минуты 54 секунды:

это данные по Ираку и применение Садамом

ваши данные что дышло, куда захотел туда и вышло
когда Саддам был нужен штатам, его любили.

Это кстати, показательный момент. Запад всех всегда предает. Другая ментальность, они рассматривают другую сторону всегда как жертву или как объект для облапошивания. Поматросил и бросил. Последний яркий пример Саакашвили.
А вот Путин показал, что если он встает на защиту, то защищает до конца. И не предает .

[monroe]

Это как Малка Лоренц писала бабам, мечтающим о сильном мужчине, который всё держит в своих руках, который врежет кому надо:
- Первый человек, кого он будет держать в руках и кому он врежет - будете вы сами.