Павел Грудинин - кандидат в президенты России

[Witalij]

— Мы живем в состоянии постоянных обещаний, ожидания лучшей жизни, дорога к которой невидима. В этом-то и опасность. Общество в апатии: теряется надежда на обновление, конкретное решение перезревших экономических, социальных, политических проблем. На четвертом сроке властвования дождаться чего-то нового от, скажем, нового-старого президента, по меньшей мере, странно. И тут беспокоит жизнестойкость страны, останется ли она единой державой, или развалится на наделы? — говорит директор ЗАО «Совхоз имени Ленина», Заслуженный работник сельского хозяйства Павел Грудинин.

Спойлер

— Нынешняя экономическая ситуация отличается от шестилетней давности тем, что резервы исчерпаны, элите уже почти нечего «пилить». На всех всего не хватило. Исчерпаны все фонды, инвестиций нет. И тут самое время объявить о платном здравоохранении, платном образовании, что «денег нет, но вы держитесь»… Поменяв Медведева на Кудрина, Титова, сейчас ничего хорошего для народа не добьешься: необходимы кардинальные изменения. Иначе — ждите бунты. Это, скажем так, планомерное развитие событий. Если вы не даете возможности людям жить нормально, если 40 процентов россиян за чертой бедности, если они тратят львиную долю своих доходов на оплату ЖКХ и на еду, недовольство системой «Платон», разоренные фермеры, голодные шахтеры, которым зарплату не выплачивают, «мертвые» моногорода, Москва, недовольная реновацией… Все это «звоночки» народных волнений. Ситуация раскачана до предела. Посмотрим, как в феврале поведут себя «низы», да и «верхи».

«СП»: — Что должен сделать президент, какую проявить политическую волю, на какие основные структурные, экономические и политические реформы нацелить страну?

— Лидер КПРФ Геннадий Андреевич Зюганов предлагает, «давайте переведем повестку выборов в повестку делового общения выхода из кризиса». У нас есть люди, предложения. Например, шесть лет назад предлагали ввести прогрессивную шкалу налогов. Президент согласился, что «надо подумать», и — вот уже 6 лет «думает». Сейчас слышу опять те же предвыборные обещания «подумать». Коммунисты предлагают, например: нужно половину налоговых денег оставлять в регионах на развитие. Нет, оказывается, кому-то выгоднее «крутить» деньги, потом какой-то мизер-подачку возвращать региону. Слушайте, вы будете хоть что-то делать, чтобы на территории Российской Федерации жить можно было не только в Москве и Санкт-Петербурге, а еще где-нибудь? Надо не говорить о необходимости борьбы с коррупцией, а бороться реально. Вы знаете, как в 98 году правительство Примакова за несколько месяцев вывело страну из кризиса? При цене нефти в $ 20−30 за баррель мы заработали эффективно: поставили под контроль валютную выручку, банки, сделали так, что производством стало заниматься выгодно, преференции отечественному производителю ввели. Вот несколько шагов, которые привели к тому, что страна не скатилась в пропасть.

«СП»: — В нынешнем правительстве есть такие «гераклы»?

— В правительстве Медведева таких нет. Вопрос в другом. Есть стратегическое движение вперед, есть направление. Например, Бабкин. Это — опыт канадский, помноженный на российский. Он написал программу достаточно, на мой взгляд, реалистичную. Надо дать возможность работать профессионалам конкретным. Есть люди, политическая партия. Президент должен создать правительство народного доверия, включить все политические спектры, и после этого начать работать. Правительство народного недоверия, каким называется медведевское, на это неспособно. Я — прагматичный человек, меня всегда интересует результат. А он сегодня такой: 40 процентов россиян за чертой бедности, разруха в сельском хозяйстве и в производстве… Даже то, что министра правительства главный чиновник «Роснефти» сажает в тюрьму, а сам не приходит и не выступает в суде — это что, не коллапс судебной системы?

Я не верю и высоким рейтингам нашей власти, ее парадным отчетам. Так называемый «высокий» рейтинг министра сельского хозяйства Ткачева разбивает реальная ситуация в его родном Краснодарском крае. То же в Москве с рейтингом мэра Собянина, который сузил улицы, чтобы положить столь любимую им плитку.

«СП»: — Вы же сами говорите об апатии в обществе. Даже обсуждение возможной кандидатуры Медведева как потенциального президента на 2018−2024 годы не вызвало особого напряжения. Слава богу, сам Владимир Путин заявился.

— Во-первых, общество не идиоты. Все прекрасно понимают, что этого не произошло бы. Необходимости греть место президенту еще через срок не нужно уже было. Поэтому все прекрасно понимали, почему Медведев появился, потом пропал, и какие договоренности были. Все это знали, и ни у кого нет сомнений, что Медведев слабый премьер. Ну, давайте так, честно. Если ты хочешь казаться сильным, должен собрать много слабаков вокруг себя. Подняв два раза гирю, окажешься гораздо сильнее, чем те, которые даже по разу ее не подняли. И вот этот принцип — «все остальные рядом со мной гораздо хуже и глупее, не могут ничего организовать» — действует у нас. И поэтому вычистили поле, в том числе, политическое, так, что никого не осталось. Есть только те, которые ну точно хуже, чем наш самый главный кандидат. Вот и всё. И тут то же самое. Ну, какой Медведев, извините меня, конкурент президенту Путину? Да никакой. И Медведев прекрасно доказал, что он никакой опасности для своего шефа не представляет.

Реклама 30

«СП»: — Но в 2008 году он получил голосов больше, чем Путин, на выборах.

— Он получил голоса только по одной простой причине: за его спиной всё время маячила фигура будущего премьер-министра.

«СП»: — Как бездействие правительства отразилось на близком вам сельском хозяйстве?

— Ровно так же, как на промышленной сфере, несмотря на победные отчеты о 140 миллионах тоннах собранного зерна.

Во-первых, у нас «бумажное» зерно, о котором много говорили. Это значит, что иногда бункерный вес не совпадает с реальным, после обработки. Второе. Я всегда спрашиваю: «Если у нас такое количество зерна, то за последние там 20 лет, сколько новых элеваторов мы построили? И где хранится это зерно, вы можете рассказать?» Я как специалист могу вам сказать, что очень много зерна сгниет, не дожив до следующего урожая. Так было в прошлом году.

А вот еще пример. Вы знаете, какое огромное количество денег тратит государство на хранение этого зерна на элеваторах? Так вот недавно министр Ткачев заявил, чтобы хоть как-то провести интервенцию, нужно еще 10 миллиардов рублей для сохранности зерна. Они же потом не знают, куда его деть. В результате потратили, по-моему, 4 или 5 миллиардов на хранение, сейчас задолжали всем элеваторам, заполненным старым зерном. То есть мы за год не разобрались с этим, а новых мощностей для хранения зерна, для перевалки его, вывоза у нас нет. Вот такая у нас реальная действительность. А какая вам разница, сколько вы произвели зерна, если оно в большом количестве пропадет в тех местах, где произведено? Вас это радует?

«СП»: — Это не радует, но как с рекордными надоями молока?

— Вам могут рассказывать всё, что угодно. Но вот, например, что говорил экс-заместитель министра сельского хозяйства: «Да, мы производим очень много овощей и картофеля, фруктов, но 50 процентов фруктов, плодов и 30 процентов овощей пропадает там же, где вырастили их».

Такой пример. У вас нет денег, чтобы купить курицу, свинину. Я вам сейчас по-другому посчитаю. Я об этом, кстати, недавно говорил на парламентских слушаниях. Что такое продовольственная безопасность? Это, когда мы знаем, что у нас 140 миллионов населения, а каждый человек по нормам Всемирной организации здравоохранения должен съесть, допустим, 120 килограмм мяса и мясопродуктов. И вот Российская Федерация, которая потребляет 77 килограммов на душу населения, значит, меньше, чем африканские страны некоторые, меньше, чем, в среднем в мире — это 90, считает, что она себя полностью обеспечила мясом. А я говорю: нет, давайте по-другому. Давайте возьмем среднеевропейские и среднеамериканские показатели — а мы же всё-таки не развивающаяся страна, а страна богатая, умножим 140 миллионов на 120 килограммов на душу населения в год и получим общий объем мяса, который нам нужен. А потом посмотрим, сколько мы произвели. И вдруг выяснится, что никакой продовольственной безопасности у нас нет, если мы начнем нормально питаться.

То же самое с молоком. Вот, кстати, про это зерно. А что такое зерно? Зерно — это сырье для производства молока. Но мы ввозим огромное количество сухого молока, всякого пальмового жира и всего остального, потому что не можем обеспечить натуральным молоком и молокопродуктами своих граждан. Почему не можем? Первое: граждане не могут купить натуральные продукты, денег у них нет, падают реальные доходы населения, и поэтому они покупают пальмовый жир, заменитель животных жиров. Но если вы возьмете, как было в Советском Союзе, 400 килограммов молока и молокопродуктов на душу населения, умножите на 140 миллионов, поймете, сколько вам нужно будет натурального молока, а не какого-то суррогата. Тогда вы скажете: «Слушайте, а у нас и коров-то не хватает». Мы когда-то имели, огромное в 30 миллионов поголовье, а на самом деле 20 миллионов, потому что эти 10 миллионов никто найти не может. И тогда возникнет вопрос: а сколько денег надо вложить, сколько зерна нужно, чтобы получить вот такое количество молока и мяса? И вдруг выяснится, что в 1979 году, по-моему, мы произвели примерно столько же зерна, 129 миллионов тонн, а зерна нам не хватало, мы еще докупали. В результате мы оказались на том уровне, который тридцать лет назад достигли. А вот реальные наши успехи в так называемой продовольственной безопасности — это успехи химических и других структур, которые кормят нас фальсификатом, очень похожим на натуральные продукты. Поэтому я считаю, что никакой продовольственной безопасности мы не достигли. Продовольственная безопасность — это физическая доступность продовольствия, качественного, натурального, а второй фактор — экономическая доступность продовольствия. Правительство нанесло оглушительный удар по экономической доступности продовольствия. Оно сделало людей нищими, в результате они не могут купить натуральную еду, а правительство говорит: «У нас всё хорошо!» Но если убрать весь фальсификат с полок, перейти на ГОСТы Советского Союза, знаете, что будет на полках? Хуже, чем при Советском Союзе: полки будут пустыми. Тогда у нас в магазинах стояли трехлитровые банки сока, томатного, яблочного. А теперь — пакеты с китайским концентратом. Так что же радует правительство — что зерна много, или то, что доходность сельского хозяйства стала ниже, извините, городской канализации? Мы производим некачественное зерно, все это знают, но государство не стимулирует производство качественного зерна. Нам же главное вал, а что в этом вале, в валовке появилось, это же одному богу известно.

«СП»: — А что такое «бумажное зерно»?

— Вы про приписки слышали? Никто толком не знает, сколько произведено продукции, потому что отчетность наша, скажем так, неправдива. Мы точно знаем, что у нас нет такого количества молока, картофеля. Не могут вручную 90 процентов картофеля, например, и овощей вырастить на личных подворьях, потому что вручную это сделать невозможно. В 2016 году прошла Всероссийская перепись, которая выявила, что число занятых в сельском хозяйстве упало на 43 процента, то есть было 3млн.100, а сейчас 1млн.700. А вот модернизации не произошло. Но это меньшее количество крестьян без модернизации стало производить большее количество зерна. Вы можете это объяснить? Объяснить ничего невозможно. Таких примеров множество. Если взять по отчетности, то, например, коров в личных подсобных хозяйствах всё больше и больше. А я всё время спрашиваю: «Слушайте, а как они доят?» Ведь на личном подсобном хозяйстве, где есть 8−10 коров, не поставишь доильный аппарат. Ну, его просто не существует. Значит, они что, вручную доят? Для того, чтобы вручную подоить, нужны люди. Но их на селе не осталось. Приписки.

«СП»: — Вы сказали, что продовольственная безопасность — это доступность качественных, натуральных продуктов и возможность их купить по доступной цене каждому россиянину. Что для этого надо?

— Изменить государственную сельхозполитику. Создать экономические условия, то есть направить деньги на развитие села, инфраструктуры. Надо вернуть людей в село. Сельское хозяйство всегда было основой российской экономики, точкой роста государства. Если вы сделаете людей богатыми, по крайней мере, состоятельными, они захотят питаться нормально, доброкачественными продуктами. Это — огромный потенциал роста сельского хозяйства. Ни одно сельское хозяйство на экспорт никогда не развивалось. Знаете, в Бразилии есть два министерства сельского хозяйства: одно занимается крупными агрохолдингами, а другое — сельскими территориями с мелкими, средними предприятиями. Это два совершенно разных бюджета, но цель их — обеспечить население качественной и доступной по цене едой. Если бы мы тратили деньги на обустройство своей страны, мы бы сейчас жили, как в Арабских Эмиратах. Это я вам гарантирую.

[Brittany]

lucky, есть мнение, что сеть "Магнит" готовят под выдачу продуктовых карточек.

В 2019 году Минпромторг рассчитывает запустить программу продовольственной помощи малоимущему населению.

Спойлер

Об этом заявил министр промышленности и торговли Денис Мантуров на форуме в Сочи, сообщает RNS. Чиновник заверил, что правительство от реализации этой программы не отказалось.

В отличие от знаменитых продовольственных карточек 90-х годов, помощь образца 2019 года будет оказываться посредством электронных сертификатов.

На перечисляемые деньги – 10 тысяч рублей в год – граждане с малым достатком смогут приобрести продукты первой необходимости отечественного производства: хлеб, молоко, яйца, овощи, фрукты, мясо, рыбу, макароны. Алкоголь, табак и прочие вредные излишества в этот перечень не вошли.

О выпуске продовольственных карточек Минпромторг впервые сообщил в 2015 году. Изначально стоимость программы помощи малоимущим оценивалась в 240 миллиардов рублей, её запуск несколько раз откладывался из-за нехватки средств в казне.

[КарданныйВал]

есть в бизнесе альтруизм?

Выксунский металлургический завод спонсирует:
-фестиваль городской культуры Арт овраг (со всей европы участники, делают уличные объекты интересные)
-социальное предпринимательство (когда спонсируется малый бизнес социальной значимости, например театры, детские центры)
- волонтерство по восстановлению наших лесов после пожара
многое другое, не буду щас давить перечислениями, просто как цифра - 400 миллионов было направлено на благотворительность и спонсорство в 16м году.

Поэтому вопрос не есть ли у бизнеса альтруизм, а есть ли у людей альтруизм. Бизнес это конкретные люди. Кто то выбирает бухнуть деньги в лазурный берег и яхту, а кто то в парки и детские центры.

Но существуют некие отрасли науки, требующие долгосрочных вложений. отдача от этих вложений может случиться через поколения людей. Какому бизнесмену это выгодно? А нормальное государство должно предусматривать и эти моменты.

согласен.

по-моему это очевидно. но, повторяю, сытый голодного не поймет. Те у кого нет конфликта по проблемам личностной и социальной реализации не могут понять этого конфликта.
Государство, в котором человек человеку волк, обречено.

Я понял твою концепцию, да, она имеет место быть, но это несовершенный принцип подхода, меряй им но не загоняй жестко в эти рамки. Мир все таки сложнее.
Государство в котором люди добиваются, стремятся, получают результат и становятся выше других по доходу, благополучию не равно государству где человек человеку волк.

[Samersen]

[talis]

Государство в котором люди добиваются, стремятся, получают результат и становятся выше других по доходу, благополучию не равно государству где человек человеку волк.

Да не всё в жизни измеряется "доходами".
Ценность хирурга - это спасённые жизни, ценность учителя - состоявшиеся ученики.
Доходами могут меряться фермеры, предприниматели или менеджеры.
Если же в государстве доходами начнут меряться все учителя, врачи, деятели науки и искусства, то у такого государства будущего нет, и благополучным оно никогда не будет. Можно почитать биографию Джека Лондона: всю жизнь стремился к признанию и финансовой обеспеченности, а когда он их достиг - он кончил жизнь самоубийством. В отдельных случаях финансовый успех может быть побочным результатом деятельности, но не целью и не мерилом ценности человека и его реализованности.

[Meчтатель]

[Lilu]

talis, спасибо за ваши мысли.

[Око]

Выксунский металлургический завод спонсирует:

это хорошо, что спонсирует и плохо, что зависит от прихоти конкретного состоятельного человека.
мне кажется, что в развитом обществе должна быть система. и эта система должна восприниматься нормой.

Спойлер

я, кстати, была в Выксе. правда недолго. при всем том, что вокруг гостиницы Баташева все было очень благоустроенно (и сама гостиница прекрасная), выйдя вечером на улицу, мы встретили шумную компанию изрядно пьяных людей. отходить далеко мы побоялись

Мир все таки сложнее.

вот и я о том же. у людей разные жизненные задачи. Есть люди просто необходимые обществу для формирования идеи высокого уровня, но эти люди могут быть не в состоянии себя обеспечить даже необходимым... не считают нужным... ибо не от мира сего (вспомнила Перельмана )
и задача социума - помогать. иначе мы перестанем быть человеками.

[tiss77]

talis, Око, отличные мысли!
Еще осталось их как-то адаптировать применительно к людям, всю жизнь посвятившим перекладыванию бумажек за шкафом в канцелярии, и ждущих, когда на них посыплется манна небесная (а таких - немало) и тогда ваша концепция будет полной.

[Meчтатель]

Кстати...
Как это ни странно, но по крайней мере в Москве - это точно - завтра будет день весеннего равнодействия, когда день равен ночи...

Т. е. когда силы Света... Свет - это постоянные перемены - силы, которые хотят перемен для благо России, будут сражаться с силами Тьмы - с силами, которые хотят, чтобы всё было законсервировано - чтобы оставить всё как было - с силами самой мощной в России партии = партии коррупционеров.
Но с каждым последующим днем Света в России будет всё больше, что и вдохновляет относительно завтрашних выборов.

[Око]

talis, Око, отличные мысли!
Еще осталось их как-то адаптировать применительно к людям, всю жизнь посвятившим перекладыванию бумажек за шкафом в канцелярии, и ждущих, когда на них посыплется манна небесная (а таких - немало) и тогда ваша концепция будет полной.

у каждого из этих перекладывателей бумажек своя жизнь, своя судьба... не у всех приоритет - заработок денег... кому-то средства необходимы, чтобы растить детей (возможно очень талантливых детей), кто-то ставит приоритетом уход за старенькими родственниками.
Под гребенку зарабатывания денег нельзя подгребать все судьбы. ну об этом уже Талис написала

[Марфа_М]

Мир все таки сложнее.

вот и я о том же. у людей разные жизненные задачи. Есть люди просто необходимые обществу для формирования идеи высокого уровня, но эти люди могут быть не в состоянии себя обеспечить даже необходимым... не считают нужным... ибо не от мира сего (вспомнила Перельмана )
и задача социума - помогать. иначе мы перестанем быть человеками.

формировать идеи высокого уровня? Так у нас каждый -президент у себя на кухне, только и делает что идеи формирует.
Причем чем меньше реальная занятость, тем больше идей.

[tiss77]

у каждого из этих перекладывателей бумажек своя жизнь, своя судьба... не у всех приоритет - заработок денег... кому-то средства необходимы, чтобы растить детей (возможно очень талантливых детей), кто-то ставит приоритетом уход за старенькими родственниками.

Да кто ж спорит-то? Да, это их жизнь, их судьба. Только почему-то большая часть таких людей любит жаловаться на недостаток денег и недооцененность.
Почему? Они должны быть довольны, раз в живут в своих приоритетах.
Если б они вечно не жаловались, то я б была за них искренне рада. А так... Вероятнее всего, внутренние их приоритеты не соответствуют внешним?

[Марфа_М]

talis, Око, отличные мысли!
Еще осталось их как-то адаптировать применительно к людям, всю жизнь посвятившим перекладыванию бумажек за шкафом в канцелярии, и ждущих, когда на них посыплется манна небесная (а таких - немало) и тогда ваша концепция будет полной.

у каждого из этих перекладывателей бумажек своя жизнь, своя судьба... не у всех приоритет - заработок денег... кому-то средства необходимы, чтобы растить детей (возможно очень талантливых детей), кто-то ставит приоритетом уход за старенькими родственниками.
Под гребенку зарабатывания денег нельзя подгребать все судьбы. ну об этом уже Талис написала

В СССР не было приоритета зарабатывания денег -чтото не сильно люди стремились рожать детей, в РСФСР уж точно.

[tiss77]

Причем чем меньше реальная занятость, тем больше идей.

[Папа_Карло]

В СССР не было приоритета зарабатывания денег -чтото не сильно люди стремились рожать детей

в моем детстве, 2 ребенка было норма. 3 очень часто.

[tiss77]

В СССР не было приоритета зарабатывания денег -чтото не сильно люди стремились рожать детей, в РСФСР уж точно.

Кстати, среди моих знакомых и коллег идет какой-то бэби-бум, уже не первый год, не прекращаясь.
Не останавливаются люди на одном ребенке. И чайлд-фри в своем окружении пока не встречала.
Наверное это о чем-то говорит?
Я б тоже троих родила и работу бросила. Но у меня характер не очень и замуж меня не зовут.
Поэтому самореализация в этой сфере затруднена, пришлось искать другую

[Meчтатель]

В СССР не было приоритета зарабатывания денег -чтото не сильно люди стремились рожать детей

в моем детстве, 2 ребенка было норма. 3 очень часто.

Да.

[КарданныйВал]

talis, со спичем полностью согласен.

и плохо, что зависит от прихоти конкретного состоятельного человека

А как ты хочешь? В закон загнать? Это уже обязаловка которую все будут избегать и подходить формально.
Подумай вот. Ты к примеру один из директоров ВМЗ, и у тебя задача сделать к примеру парк в городе хорошим. Если тебя обязали это делать - ты сэкономишь на всём чем можно, сделаешь полностью из говна и палок, с несоблюдением всех норм.
А если ты сам хочешь сделать хорошо, это твоё желание, то наймешь лучших дизайнеров, проследишь за качеством материалов, и будешь гордиться результатом и детям говорить - это я сделал. Такие вещи они в воздухе витают и воспитываются постепенно обществом. К примеру сейчас вот уже немодно сидеть на лондонских квартирах)))) А модно пульнуть бабло в теплицы импортозамещающие или очередную птицефабрику.

мы встретили шумную компанию изрядно пьяных людей.

ну чо ты хочешь от провинции я наверное перегибаю с позитивизмом, у нас тут розовые пони не бегают) Будешь ещё раз в городе - приходи в парк, посмотришь на инсталляции которые тут европейцы сделали)

Марфа Меньшикова, привет коллеге автоматизатору)) сап мой немецкий конкурент)

[Марфа_М]

В СССР не было приоритета зарабатывания денег -чтото не сильно люди стремились рожать детей

в моем детстве, 2 ребенка было норма. 3 очень часто.

А в моем детстве 3 -это редкое исключение из правил.
Один-два, чтобы вопросов не задавали.

[Natish]

Странно, что люди топят за то, что у менее креативных сограждан зп непременно должна быть ниже плинтуса. Бумажки тоже кто-то должен перекладывать, это монотонная, скучная работа, требующая особенностей характера, чтобы хватило терпения делать эту тупую работу. Так что теперь, канцеляру перестать питаться, потому что кому-то другому такая работа кажется никакой?