Павел Грудинин - кандидат в президенты России

Список разделов Главное О жизни России и общества

Описание: О политике в России и в мире, о новшествах и происшествиях, влияющих на жизнь общества.

#1 Witalij » Сб, 23 декабря 2017, 10:46

— Мы живем в состоянии постоянных обещаний, ожидания лучшей жизни, дорога к которой невидима. В этом-то и опасность. Общество в апатии: теряется надежда на обновление, конкретное решение перезревших экономических, социальных, политических проблем. На четвертом сроке властвования дождаться чего-то нового от, скажем, нового-старого президента, по меньшей мере, странно. И тут беспокоит жизнестойкость страны, останется ли она единой державой, или развалится на наделы? — говорит директор ЗАО «Совхоз имени Ленина», Заслуженный работник сельского хозяйства Павел Грудинин.

Спойлер
— Нынешняя экономическая ситуация отличается от шестилетней давности тем, что резервы исчерпаны, элите уже почти нечего «пилить». На всех всего не хватило. Исчерпаны все фонды, инвестиций нет. И тут самое время объявить о платном здравоохранении, платном образовании, что «денег нет, но вы держитесь»… Поменяв Медведева на Кудрина, Титова, сейчас ничего хорошего для народа не добьешься: необходимы кардинальные изменения. Иначе — ждите бунты. Это, скажем так, планомерное развитие событий. Если вы не даете возможности людям жить нормально, если 40 процентов россиян за чертой бедности, если они тратят львиную долю своих доходов на оплату ЖКХ и на еду, недовольство системой «Платон», разоренные фермеры, голодные шахтеры, которым зарплату не выплачивают, «мертвые» моногорода, Москва, недовольная реновацией… Все это «звоночки» народных волнений. Ситуация раскачана до предела. Посмотрим, как в феврале поведут себя «низы», да и «верхи».

«СП»: — Что должен сделать президент, какую проявить политическую волю, на какие основные структурные, экономические и политические реформы нацелить страну?

— Лидер КПРФ Геннадий Андреевич Зюганов предлагает, «давайте переведем повестку выборов в повестку делового общения выхода из кризиса». У нас есть люди, предложения. Например, шесть лет назад предлагали ввести прогрессивную шкалу налогов. Президент согласился, что «надо подумать», и — вот уже 6 лет «думает». Сейчас слышу опять те же предвыборные обещания «подумать». Коммунисты предлагают, например: нужно половину налоговых денег оставлять в регионах на развитие. Нет, оказывается, кому-то выгоднее «крутить» деньги, потом какой-то мизер-подачку возвращать региону. Слушайте, вы будете хоть что-то делать, чтобы на территории Российской Федерации жить можно было не только в Москве и Санкт-Петербурге, а еще где-нибудь? Надо не говорить о необходимости борьбы с коррупцией, а бороться реально. Вы знаете, как в 98 году правительство Примакова за несколько месяцев вывело страну из кризиса? При цене нефти в $ 20−30 за баррель мы заработали эффективно: поставили под контроль валютную выручку, банки, сделали так, что производством стало заниматься выгодно, преференции отечественному производителю ввели. Вот несколько шагов, которые привели к тому, что страна не скатилась в пропасть.

«СП»: — В нынешнем правительстве есть такие «гераклы»?

— В правительстве Медведева таких нет. Вопрос в другом. Есть стратегическое движение вперед, есть направление. Например, Бабкин. Это — опыт канадский, помноженный на российский. Он написал программу достаточно, на мой взгляд, реалистичную. Надо дать возможность работать профессионалам конкретным. Есть люди, политическая партия. Президент должен создать правительство народного доверия, включить все политические спектры, и после этого начать работать. Правительство народного недоверия, каким называется медведевское, на это неспособно. Я — прагматичный человек, меня всегда интересует результат. А он сегодня такой: 40 процентов россиян за чертой бедности, разруха в сельском хозяйстве и в производстве… Даже то, что министра правительства главный чиновник «Роснефти» сажает в тюрьму, а сам не приходит и не выступает в суде — это что, не коллапс судебной системы?

Я не верю и высоким рейтингам нашей власти, ее парадным отчетам. Так называемый «высокий» рейтинг министра сельского хозяйства Ткачева разбивает реальная ситуация в его родном Краснодарском крае. То же в Москве с рейтингом мэра Собянина, который сузил улицы, чтобы положить столь любимую им плитку.

«СП»: — Вы же сами говорите об апатии в обществе. Даже обсуждение возможной кандидатуры Медведева как потенциального президента на 2018−2024 годы не вызвало особого напряжения. Слава богу, сам Владимир Путин заявился.

— Во-первых, общество не идиоты. Все прекрасно понимают, что этого не произошло бы. Необходимости греть место президенту еще через срок не нужно уже было. Поэтому все прекрасно понимали, почему Медведев появился, потом пропал, и какие договоренности были. Все это знали, и ни у кого нет сомнений, что Медведев слабый премьер. Ну, давайте так, честно. Если ты хочешь казаться сильным, должен собрать много слабаков вокруг себя. Подняв два раза гирю, окажешься гораздо сильнее, чем те, которые даже по разу ее не подняли. И вот этот принцип — «все остальные рядом со мной гораздо хуже и глупее, не могут ничего организовать» — действует у нас. И поэтому вычистили поле, в том числе, политическое, так, что никого не осталось. Есть только те, которые ну точно хуже, чем наш самый главный кандидат. Вот и всё. И тут то же самое. Ну, какой Медведев, извините меня, конкурент президенту Путину? Да никакой. И Медведев прекрасно доказал, что он никакой опасности для своего шефа не представляет.

Реклама 30

«СП»: — Но в 2008 году он получил голосов больше, чем Путин, на выборах.

— Он получил голоса только по одной простой причине: за его спиной всё время маячила фигура будущего премьер-министра.

«СП»: — Как бездействие правительства отразилось на близком вам сельском хозяйстве?

— Ровно так же, как на промышленной сфере, несмотря на победные отчеты о 140 миллионах тоннах собранного зерна.

Во-первых, у нас «бумажное» зерно, о котором много говорили. Это значит, что иногда бункерный вес не совпадает с реальным, после обработки. Второе. Я всегда спрашиваю: «Если у нас такое количество зерна, то за последние там 20 лет, сколько новых элеваторов мы построили? И где хранится это зерно, вы можете рассказать?» Я как специалист могу вам сказать, что очень много зерна сгниет, не дожив до следующего урожая. Так было в прошлом году.

А вот еще пример. Вы знаете, какое огромное количество денег тратит государство на хранение этого зерна на элеваторах? Так вот недавно министр Ткачев заявил, чтобы хоть как-то провести интервенцию, нужно еще 10 миллиардов рублей для сохранности зерна. Они же потом не знают, куда его деть. В результате потратили, по-моему, 4 или 5 миллиардов на хранение, сейчас задолжали всем элеваторам, заполненным старым зерном. То есть мы за год не разобрались с этим, а новых мощностей для хранения зерна, для перевалки его, вывоза у нас нет. Вот такая у нас реальная действительность. А какая вам разница, сколько вы произвели зерна, если оно в большом количестве пропадет в тех местах, где произведено? Вас это радует?

«СП»: — Это не радует, но как с рекордными надоями молока?

— Вам могут рассказывать всё, что угодно. Но вот, например, что говорил экс-заместитель министра сельского хозяйства: «Да, мы производим очень много овощей и картофеля, фруктов, но 50 процентов фруктов, плодов и 30 процентов овощей пропадает там же, где вырастили их».

Такой пример. У вас нет денег, чтобы купить курицу, свинину. Я вам сейчас по-другому посчитаю. Я об этом, кстати, недавно говорил на парламентских слушаниях. Что такое продовольственная безопасность? Это, когда мы знаем, что у нас 140 миллионов населения, а каждый человек по нормам Всемирной организации здравоохранения должен съесть, допустим, 120 килограмм мяса и мясопродуктов. И вот Российская Федерация, которая потребляет 77 килограммов на душу населения, значит, меньше, чем африканские страны некоторые, меньше, чем, в среднем в мире — это 90, считает, что она себя полностью обеспечила мясом. А я говорю: нет, давайте по-другому. Давайте возьмем среднеевропейские и среднеамериканские показатели — а мы же всё-таки не развивающаяся страна, а страна богатая, умножим 140 миллионов на 120 килограммов на душу населения в год и получим общий объем мяса, который нам нужен. А потом посмотрим, сколько мы произвели. И вдруг выяснится, что никакой продовольственной безопасности у нас нет, если мы начнем нормально питаться.

То же самое с молоком. Вот, кстати, про это зерно. А что такое зерно? Зерно — это сырье для производства молока. Но мы ввозим огромное количество сухого молока, всякого пальмового жира и всего остального, потому что не можем обеспечить натуральным молоком и молокопродуктами своих граждан. Почему не можем? Первое: граждане не могут купить натуральные продукты, денег у них нет, падают реальные доходы населения, и поэтому они покупают пальмовый жир, заменитель животных жиров. Но если вы возьмете, как было в Советском Союзе, 400 килограммов молока и молокопродуктов на душу населения, умножите на 140 миллионов, поймете, сколько вам нужно будет натурального молока, а не какого-то суррогата. Тогда вы скажете: «Слушайте, а у нас и коров-то не хватает». Мы когда-то имели, огромное в 30 миллионов поголовье, а на самом деле 20 миллионов, потому что эти 10 миллионов никто найти не может. И тогда возникнет вопрос: а сколько денег надо вложить, сколько зерна нужно, чтобы получить вот такое количество молока и мяса? И вдруг выяснится, что в 1979 году, по-моему, мы произвели примерно столько же зерна, 129 миллионов тонн, а зерна нам не хватало, мы еще докупали. В результате мы оказались на том уровне, который тридцать лет назад достигли. А вот реальные наши успехи в так называемой продовольственной безопасности — это успехи химических и других структур, которые кормят нас фальсификатом, очень похожим на натуральные продукты. Поэтому я считаю, что никакой продовольственной безопасности мы не достигли. Продовольственная безопасность — это физическая доступность продовольствия, качественного, натурального, а второй фактор — экономическая доступность продовольствия. Правительство нанесло оглушительный удар по экономической доступности продовольствия. Оно сделало людей нищими, в результате они не могут купить натуральную еду, а правительство говорит: «У нас всё хорошо!» Но если убрать весь фальсификат с полок, перейти на ГОСТы Советского Союза, знаете, что будет на полках? Хуже, чем при Советском Союзе: полки будут пустыми. Тогда у нас в магазинах стояли трехлитровые банки сока, томатного, яблочного. А теперь — пакеты с китайским концентратом. Так что же радует правительство — что зерна много, или то, что доходность сельского хозяйства стала ниже, извините, городской канализации? Мы производим некачественное зерно, все это знают, но государство не стимулирует производство качественного зерна. Нам же главное вал, а что в этом вале, в валовке появилось, это же одному богу известно.

«СП»: — А что такое «бумажное зерно»?

— Вы про приписки слышали? Никто толком не знает, сколько произведено продукции, потому что отчетность наша, скажем так, неправдива. Мы точно знаем, что у нас нет такого количества молока, картофеля. Не могут вручную 90 процентов картофеля, например, и овощей вырастить на личных подворьях, потому что вручную это сделать невозможно. В 2016 году прошла Всероссийская перепись, которая выявила, что число занятых в сельском хозяйстве упало на 43 процента, то есть было 3млн.100, а сейчас 1млн.700. А вот модернизации не произошло. Но это меньшее количество крестьян без модернизации стало производить большее количество зерна. Вы можете это объяснить? Объяснить ничего невозможно. Таких примеров множество. Если взять по отчетности, то, например, коров в личных подсобных хозяйствах всё больше и больше. А я всё время спрашиваю: «Слушайте, а как они доят?» Ведь на личном подсобном хозяйстве, где есть 8−10 коров, не поставишь доильный аппарат. Ну, его просто не существует. Значит, они что, вручную доят? Для того, чтобы вручную подоить, нужны люди. Но их на селе не осталось. Приписки.

«СП»: — Вы сказали, что продовольственная безопасность — это доступность качественных, натуральных продуктов и возможность их купить по доступной цене каждому россиянину. Что для этого надо?

— Изменить государственную сельхозполитику. Создать экономические условия, то есть направить деньги на развитие села, инфраструктуры. Надо вернуть людей в село. Сельское хозяйство всегда было основой российской экономики, точкой роста государства. Если вы сделаете людей богатыми, по крайней мере, состоятельными, они захотят питаться нормально, доброкачественными продуктами. Это — огромный потенциал роста сельского хозяйства. Ни одно сельское хозяйство на экспорт никогда не развивалось. Знаете, в Бразилии есть два министерства сельского хозяйства: одно занимается крупными агрохолдингами, а другое — сельскими территориями с мелкими, средними предприятиями. Это два совершенно разных бюджета, но цель их — обеспечить население качественной и доступной по цене едой. Если бы мы тратили деньги на обустройство своей страны, мы бы сейчас жили, как в Арабских Эмиратах. Это я вам гарантирую.
Последний раз редактировалось Witalij Сб, 23 декабря 2017, 10:58, всего редактировалось 1 раз.
Witalij
Автор темы


Re: Павел Грудинин - кандидат в президенты России

#501 КарданныйВал » Сб, 17 марта 2018, 8:54

lucky, ясно спасибо за информацию. Попробую ещё раз, максимально простыми русскими словами.
Сколько процентов магазина Магнит сейчас под управлением ВТБ?
КарданныйВал
Аватара
Сообщения: 8260
Темы: 22
С нами: 8 лет 10 месяцев

Re: Павел Грудинин - кандидат в президенты России

#502 monroe » Сб, 17 марта 2018, 8:56

lucky, есть мнение, что сеть "Магнит" готовят под выдачу продуктовых карточек.
Вы можете делать все, что хотите, безо всяких оправданий или обязательств
monroe F
Аватара
Сообщения: 45901
Темы: 321
С нами: 10 лет 8 месяцев

Re: Павел Грудинин - кандидат в президенты России

#503 Око » Сб, 17 марта 2018, 9:09

КарданныйВал писал(а):
Око писал(а):но вероятность, что сейчас эти талантливые дети, чтобы сыто и красиво жить идут не в универ учиться и заниматься наукой, гораздо больше.
Из твоих слов следует что раньше талантливые дети занимались наукой и жили сыто и красиво. Что у меня вызывает большие сомнения.
Второе - сейчас ЕГЭ, эта система позволяет не в каком то ручном режиме талантливых детей вытаскивать, а в автоматическом. Это безусловно лучше чем раньше.
Третье - за талантливыми людьми охота. Коммерции, бизнесу очень нужны умные люди, их хедхантят, толстосумы наворачивают вокруг них круги. Во всякие аналитические отделы, или компании, специализирующиеся на консалтинге, знаешь как нужны математики?.. а как за инженерами щас гоняются?.
Так что тут надо исследовать вопрос комплексно.

для начала надо разобраться что такое "сыто и красиво".
Спойлер
вот спроси меня, какого фига я моталась по стране и организовывала эти олимпиады вместо хорошо оплачиваемой и перспективной в плане дальнейшего устройства подработки у шефа? думаешь мне большие деньги платили за это? но был интерес. желание помочь ребятам проявить себя. можно назвать это альтруизмом. есть в бизнесе альтруизм?
Государство в числе прочих формирует это понятие. Понятие идеи красоты и комфорта.
И согласись, нынешнее понимание сытости и красоты очень отличается от того, что было в конце 70-х. :pardon:
ты говоришь о поиске талантливых людей, помогающих "толстосумам" делать бизнес. Но существуют некие отрасли науки, требующие долгосрочных вложений. отдача от этих вложений может случиться через поколения людей. Какому бизнесмену это выгодно? А нормальное государство должно предусматривать и эти моменты.
Для этого нужны мощные программы социальной поддержки.
по-моему это очевидно. но, повторяю, сытый голодного не поймет. Те у кого нет конфликта по проблемам личностной и социальной реализации не могут понять этого конфликта.
Государство, в котором человек человеку волк, обречено.
- Все есть яд и все есть лекарство, и только мера делает одно другим
Око
Модератор + Деликатность года
Аватара
Сообщения: 12875
Темы: 124
С нами: 10 лет 2 месяца
О себе: мать драконов)

Re: Павел Грудинин - кандидат в президенты России

#504 Meчтатель » Сб, 17 марта 2018, 9:15

Meчтатель

Re: Павел Грудинин - кандидат в президенты России

#505 Meчтатель » Сб, 17 марта 2018, 9:16

Леди и джентльмены, смею вам напомнить, что сегодня в России день тишины.
Meчтатель

Re: Павел Грудинин - кандидат в президенты России

#506 Марфа_М » Сб, 17 марта 2018, 9:25

lucky писал(а):
Марфа Меньшикова писал(а):ачем сводить разговор к врачам, если понятно что медицина может развиваться только при господдержке?
если сравнивать частную страховку и государственную, то частная лучше. Там где вмешивается государство ничего хорошего не бывает. Когда чиновник начинает руководить, то проблемы неизбежны. У нас Обама попробовал ввести гос. мед. страховку --так теперь не знаем как от нее отделаться. Цены растут как на дрожжах

Интересно, а какая именно профессия у мужа? Я так понял он работает в IT, а кем конкретно?

Внедряет SAP. Это не IT в чистом виде, но для данного форума различия не принципиальны.
Детства моего чистые глазенки
Марфа_М F
Аватара
Сообщения: 58277
Темы: 96
С нами: 16 лет 4 месяца
О себе: http://marfa.website

Re: Павел Грудинин - кандидат в президенты России

#507 Samersen » Сб, 17 марта 2018, 9:26

Марфа Меньшикова, Мечтатель пишет что сегодня день тишины, удовлетворим товарища?
Samersen
Сообщения: 86568
Темы: 422
С нами: 18 лет 6 месяцев

Re: Павел Грудинин - кандидат в президенты России

#508 Y-ina » Сб, 17 марта 2018, 9:29

Не поняла, зачем мою зарплату умножать на пять? :wacko:
Если каждый будет делать добро в пределах своих возможностей, возможности добра станут безграничными.
Фазиль Искандер
Y-ina
Аватара
Сообщения: 27312
Темы: 76
С нами: 17 лет 6 месяцев
О себе: горный скорпион

Re: Павел Грудинин - кандидат в президенты России

#509 Око » Сб, 17 марта 2018, 9:30

Meчтатель писал(а):Леди и джентльмены, смею вам напомнить, что сегодня в России день тишины.


да, господа. я поддерживаю Мечтателя.
пожалуйста, набирая свои посты на форуме, стучите по клавишам потише :angel:
- Все есть яд и все есть лекарство, и только мера делает одно другим
Око
Модератор + Деликатность года
Аватара
Сообщения: 12875
Темы: 124
С нами: 10 лет 2 месяца
О себе: мать драконов)

Re: Павел Грудинин - кандидат в президенты России

#510 Марфа_М » Сб, 17 марта 2018, 9:32

Samersen писал(а):Марфа Меньшикова, Мечтатель пишет что сегодня день тишины, удовлетворим товарища?
В смысле, Мечтатель запретил всем разговаривать? Или мы тут за кого-то агитируем?
Детства моего чистые глазенки
Марфа_М F
Аватара
Сообщения: 58277
Темы: 96
С нами: 16 лет 4 месяца
О себе: http://marfa.website

Re: Павел Грудинин - кандидат в президенты России

#511 Meчтатель » Сб, 17 марта 2018, 9:32

Запрещена любая агитация, как ЗА, так и ПРОТИВ одного или группы кандидатов в Президенты РФ.

Очень надеюсь, что модераторы будут отслеживать всякие проявления, которые нарушают закон РФ, и не только удалять контент, который нарушает законодательство РФ, но выносить свой вердикт против нарушителей этого закона, как это они умеют делать, когда это касается их лично.
Meчтатель

Re: Павел Грудинин - кандидат в президенты России

#512 Марфа_М » Сб, 17 марта 2018, 9:33

Y-ina писал(а):Не поняла, зачем мою зарплату умножать на пять? :wacko:
Затем, что шевеляться и не ждут плюшек от государства те, кому детей кормить надо.
Детства моего чистые глазенки
Марфа_М F
Аватара
Сообщения: 58277
Темы: 96
С нами: 16 лет 4 месяца
О себе: http://marfa.website

Re: Павел Грудинин - кандидат в президенты России

#513 Y-ina » Сб, 17 марта 2018, 9:36

У меня больше 2-х ставок. Умножить на пять - ставок 11? :wacko:
Объясните, люди, что за пять?
Если каждый будет делать добро в пределах своих возможностей, возможности добра станут безграничными.
Фазиль Искандер
Y-ina
Аватара
Сообщения: 27312
Темы: 76
С нами: 17 лет 6 месяцев
О себе: горный скорпион

Re: Павел Грудинин - кандидат в президенты России

#514 Марфа_М » Сб, 17 марта 2018, 9:37

Насчет врачей кстати - могу много историй рассказать, как они подрабатывают. Государство не предусматривает для врача полную занятость, например в поликлинике. И подрабатывают в частных, и медсестры в том числе.

Насчет стационара, не знаю какая сейчас зарплата у врача. Но не слышала чтобы низкая, как прежде.
Молодежь в поликлиники идти не хочет , а в стационары не устроится. Все занято.
Детства моего чистые глазенки
Марфа_М F
Аватара
Сообщения: 58277
Темы: 96
С нами: 16 лет 4 месяца
О себе: http://marfa.website

Re: Павел Грудинин - кандидат в президенты России

#515 Марфа_М » Сб, 17 марта 2018, 9:40

Y-ina писал(а):У меня больше 2-х ставок. Умножить на пять - ставок 11? :wacko:
Объясните, люди, что за пять?
Пять человек, а на твои ставки.
Сколько должен зарабатывать мужчина, предположим, чтобы обеспечить среднедушевой доход как у тебя, семье из 5 человек. И где ему для этого надо работать...
Ты же плачешься, что все плохо, или уже нет?
Детства моего чистые глазенки
Марфа_М F
Аватара
Сообщения: 58277
Темы: 96
С нами: 16 лет 4 месяца
О себе: http://marfa.website

Re: Павел Грудинин - кандидат в президенты России

#516 Meчтатель » Сб, 17 марта 2018, 9:40

Марфа Меньшикова писал(а):Внедряет SAP. Это не IT в чистом виде, но для данного форума различия не принципиальны.
:-D
АйТишник!!! :approve:

Не айтишник, а инженер по пуско-наладке оборудования. Эту работу выполняют люди даже без высшего образования. В советские времена достаточно было закончить трехгодичный техникум, чтобы подобным заниматься.
Meчтатель

Re: Павел Грудинин - кандидат в президенты России

#517 Samersen » Сб, 17 марта 2018, 9:42

Meчтатель, не трогай модераторов своими грязными руками. День тишины это на ТВ и радио, у нас как обычно все, как пойдет.
Samersen
Сообщения: 86568
Темы: 422
С нами: 18 лет 6 месяцев

Re: Павел Грудинин - кандидат в президенты России

#518 Samersen » Сб, 17 марта 2018, 9:43

за Грудинина кстати можете агитировать, я за него все-равно не голосую
Samersen
Сообщения: 86568
Темы: 422
С нами: 18 лет 6 месяцев

Re: Павел Грудинин - кандидат в президенты России

#519 Марфа_М » Сб, 17 марта 2018, 9:48

Meчтатель писал(а):
Марфа Меньшикова писал(а):Внедряет SAP. Это не IT в чистом виде, но для данного форума различия не принципиальны.
:-D
АйТишник!!! :approve:

Не айтишник, а инженер по пуско-наладке оборудования. Эту работу выполняют люди даже без высшего образования. В советские времена достаточно было закончить трехгодичный техникум, чтобы подобным заниматься.
Ну слава Богу, Мечтатель все выяснил. А то Папо Карло завидует.
Кстати может там и не нужно высшее образование, потому что работа построена на опыте и накопленных знаниях.
Но вот работают только все че-то с высшим, желательно техническим. Может потому что без высшего даже не понимают что есть такая сфера и в ней можно развиваться. Ну или целей нет у людей, если они даже высшее образование не напряглись получить.
Детства моего чистые глазенки
Марфа_М F
Аватара
Сообщения: 58277
Темы: 96
С нами: 16 лет 4 месяца
О себе: http://marfa.website

Re: Павел Грудинин - кандидат в президенты России

#520 Бриджит » Сб, 17 марта 2018, 10:09

lucky писал(а):В России самый, что ни на есть левый уклон. Все успешные компании подминаются государством. Очреной успешный бизнесс "магнит" перешел под контроль гос. банка ВТБ
ВТБ сам то государственный только на 60%.
а 30% магнита под ВТБ это значит что доля государства там около 18 %

зато сказок накричали во всех сми...ужас-ужас, магнит отжали. У самого Галицкого очень много других проектов.

Добавлено спустя 56 секунд:
monroe писал(а):lucky, есть мнение, что сеть "Магнит" готовят под выдачу продуктовых карточек.
теоретически кроме магнита под соц.карты никто более не подходит. Охват территории очень большой
Бриджит

Пред.След.

Вернуться в О жизни России и общества

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 23 гостя

cron