Павел Грудинин - кандидат в президенты России

[Witalij]

— Мы живем в состоянии постоянных обещаний, ожидания лучшей жизни, дорога к которой невидима. В этом-то и опасность. Общество в апатии: теряется надежда на обновление, конкретное решение перезревших экономических, социальных, политических проблем. На четвертом сроке властвования дождаться чего-то нового от, скажем, нового-старого президента, по меньшей мере, странно. И тут беспокоит жизнестойкость страны, останется ли она единой державой, или развалится на наделы? — говорит директор ЗАО «Совхоз имени Ленина», Заслуженный работник сельского хозяйства Павел Грудинин.

Спойлер

— Нынешняя экономическая ситуация отличается от шестилетней давности тем, что резервы исчерпаны, элите уже почти нечего «пилить». На всех всего не хватило. Исчерпаны все фонды, инвестиций нет. И тут самое время объявить о платном здравоохранении, платном образовании, что «денег нет, но вы держитесь»… Поменяв Медведева на Кудрина, Титова, сейчас ничего хорошего для народа не добьешься: необходимы кардинальные изменения. Иначе — ждите бунты. Это, скажем так, планомерное развитие событий. Если вы не даете возможности людям жить нормально, если 40 процентов россиян за чертой бедности, если они тратят львиную долю своих доходов на оплату ЖКХ и на еду, недовольство системой «Платон», разоренные фермеры, голодные шахтеры, которым зарплату не выплачивают, «мертвые» моногорода, Москва, недовольная реновацией… Все это «звоночки» народных волнений. Ситуация раскачана до предела. Посмотрим, как в феврале поведут себя «низы», да и «верхи».

«СП»: — Что должен сделать президент, какую проявить политическую волю, на какие основные структурные, экономические и политические реформы нацелить страну?

— Лидер КПРФ Геннадий Андреевич Зюганов предлагает, «давайте переведем повестку выборов в повестку делового общения выхода из кризиса». У нас есть люди, предложения. Например, шесть лет назад предлагали ввести прогрессивную шкалу налогов. Президент согласился, что «надо подумать», и — вот уже 6 лет «думает». Сейчас слышу опять те же предвыборные обещания «подумать». Коммунисты предлагают, например: нужно половину налоговых денег оставлять в регионах на развитие. Нет, оказывается, кому-то выгоднее «крутить» деньги, потом какой-то мизер-подачку возвращать региону. Слушайте, вы будете хоть что-то делать, чтобы на территории Российской Федерации жить можно было не только в Москве и Санкт-Петербурге, а еще где-нибудь? Надо не говорить о необходимости борьбы с коррупцией, а бороться реально. Вы знаете, как в 98 году правительство Примакова за несколько месяцев вывело страну из кризиса? При цене нефти в $ 20−30 за баррель мы заработали эффективно: поставили под контроль валютную выручку, банки, сделали так, что производством стало заниматься выгодно, преференции отечественному производителю ввели. Вот несколько шагов, которые привели к тому, что страна не скатилась в пропасть.

«СП»: — В нынешнем правительстве есть такие «гераклы»?

— В правительстве Медведева таких нет. Вопрос в другом. Есть стратегическое движение вперед, есть направление. Например, Бабкин. Это — опыт канадский, помноженный на российский. Он написал программу достаточно, на мой взгляд, реалистичную. Надо дать возможность работать профессионалам конкретным. Есть люди, политическая партия. Президент должен создать правительство народного доверия, включить все политические спектры, и после этого начать работать. Правительство народного недоверия, каким называется медведевское, на это неспособно. Я — прагматичный человек, меня всегда интересует результат. А он сегодня такой: 40 процентов россиян за чертой бедности, разруха в сельском хозяйстве и в производстве… Даже то, что министра правительства главный чиновник «Роснефти» сажает в тюрьму, а сам не приходит и не выступает в суде — это что, не коллапс судебной системы?

Я не верю и высоким рейтингам нашей власти, ее парадным отчетам. Так называемый «высокий» рейтинг министра сельского хозяйства Ткачева разбивает реальная ситуация в его родном Краснодарском крае. То же в Москве с рейтингом мэра Собянина, который сузил улицы, чтобы положить столь любимую им плитку.

«СП»: — Вы же сами говорите об апатии в обществе. Даже обсуждение возможной кандидатуры Медведева как потенциального президента на 2018−2024 годы не вызвало особого напряжения. Слава богу, сам Владимир Путин заявился.

— Во-первых, общество не идиоты. Все прекрасно понимают, что этого не произошло бы. Необходимости греть место президенту еще через срок не нужно уже было. Поэтому все прекрасно понимали, почему Медведев появился, потом пропал, и какие договоренности были. Все это знали, и ни у кого нет сомнений, что Медведев слабый премьер. Ну, давайте так, честно. Если ты хочешь казаться сильным, должен собрать много слабаков вокруг себя. Подняв два раза гирю, окажешься гораздо сильнее, чем те, которые даже по разу ее не подняли. И вот этот принцип — «все остальные рядом со мной гораздо хуже и глупее, не могут ничего организовать» — действует у нас. И поэтому вычистили поле, в том числе, политическое, так, что никого не осталось. Есть только те, которые ну точно хуже, чем наш самый главный кандидат. Вот и всё. И тут то же самое. Ну, какой Медведев, извините меня, конкурент президенту Путину? Да никакой. И Медведев прекрасно доказал, что он никакой опасности для своего шефа не представляет.

Реклама 30

«СП»: — Но в 2008 году он получил голосов больше, чем Путин, на выборах.

— Он получил голоса только по одной простой причине: за его спиной всё время маячила фигура будущего премьер-министра.

«СП»: — Как бездействие правительства отразилось на близком вам сельском хозяйстве?

— Ровно так же, как на промышленной сфере, несмотря на победные отчеты о 140 миллионах тоннах собранного зерна.

Во-первых, у нас «бумажное» зерно, о котором много говорили. Это значит, что иногда бункерный вес не совпадает с реальным, после обработки. Второе. Я всегда спрашиваю: «Если у нас такое количество зерна, то за последние там 20 лет, сколько новых элеваторов мы построили? И где хранится это зерно, вы можете рассказать?» Я как специалист могу вам сказать, что очень много зерна сгниет, не дожив до следующего урожая. Так было в прошлом году.

А вот еще пример. Вы знаете, какое огромное количество денег тратит государство на хранение этого зерна на элеваторах? Так вот недавно министр Ткачев заявил, чтобы хоть как-то провести интервенцию, нужно еще 10 миллиардов рублей для сохранности зерна. Они же потом не знают, куда его деть. В результате потратили, по-моему, 4 или 5 миллиардов на хранение, сейчас задолжали всем элеваторам, заполненным старым зерном. То есть мы за год не разобрались с этим, а новых мощностей для хранения зерна, для перевалки его, вывоза у нас нет. Вот такая у нас реальная действительность. А какая вам разница, сколько вы произвели зерна, если оно в большом количестве пропадет в тех местах, где произведено? Вас это радует?

«СП»: — Это не радует, но как с рекордными надоями молока?

— Вам могут рассказывать всё, что угодно. Но вот, например, что говорил экс-заместитель министра сельского хозяйства: «Да, мы производим очень много овощей и картофеля, фруктов, но 50 процентов фруктов, плодов и 30 процентов овощей пропадает там же, где вырастили их».

Такой пример. У вас нет денег, чтобы купить курицу, свинину. Я вам сейчас по-другому посчитаю. Я об этом, кстати, недавно говорил на парламентских слушаниях. Что такое продовольственная безопасность? Это, когда мы знаем, что у нас 140 миллионов населения, а каждый человек по нормам Всемирной организации здравоохранения должен съесть, допустим, 120 килограмм мяса и мясопродуктов. И вот Российская Федерация, которая потребляет 77 килограммов на душу населения, значит, меньше, чем африканские страны некоторые, меньше, чем, в среднем в мире — это 90, считает, что она себя полностью обеспечила мясом. А я говорю: нет, давайте по-другому. Давайте возьмем среднеевропейские и среднеамериканские показатели — а мы же всё-таки не развивающаяся страна, а страна богатая, умножим 140 миллионов на 120 килограммов на душу населения в год и получим общий объем мяса, который нам нужен. А потом посмотрим, сколько мы произвели. И вдруг выяснится, что никакой продовольственной безопасности у нас нет, если мы начнем нормально питаться.

То же самое с молоком. Вот, кстати, про это зерно. А что такое зерно? Зерно — это сырье для производства молока. Но мы ввозим огромное количество сухого молока, всякого пальмового жира и всего остального, потому что не можем обеспечить натуральным молоком и молокопродуктами своих граждан. Почему не можем? Первое: граждане не могут купить натуральные продукты, денег у них нет, падают реальные доходы населения, и поэтому они покупают пальмовый жир, заменитель животных жиров. Но если вы возьмете, как было в Советском Союзе, 400 килограммов молока и молокопродуктов на душу населения, умножите на 140 миллионов, поймете, сколько вам нужно будет натурального молока, а не какого-то суррогата. Тогда вы скажете: «Слушайте, а у нас и коров-то не хватает». Мы когда-то имели, огромное в 30 миллионов поголовье, а на самом деле 20 миллионов, потому что эти 10 миллионов никто найти не может. И тогда возникнет вопрос: а сколько денег надо вложить, сколько зерна нужно, чтобы получить вот такое количество молока и мяса? И вдруг выяснится, что в 1979 году, по-моему, мы произвели примерно столько же зерна, 129 миллионов тонн, а зерна нам не хватало, мы еще докупали. В результате мы оказались на том уровне, который тридцать лет назад достигли. А вот реальные наши успехи в так называемой продовольственной безопасности — это успехи химических и других структур, которые кормят нас фальсификатом, очень похожим на натуральные продукты. Поэтому я считаю, что никакой продовольственной безопасности мы не достигли. Продовольственная безопасность — это физическая доступность продовольствия, качественного, натурального, а второй фактор — экономическая доступность продовольствия. Правительство нанесло оглушительный удар по экономической доступности продовольствия. Оно сделало людей нищими, в результате они не могут купить натуральную еду, а правительство говорит: «У нас всё хорошо!» Но если убрать весь фальсификат с полок, перейти на ГОСТы Советского Союза, знаете, что будет на полках? Хуже, чем при Советском Союзе: полки будут пустыми. Тогда у нас в магазинах стояли трехлитровые банки сока, томатного, яблочного. А теперь — пакеты с китайским концентратом. Так что же радует правительство — что зерна много, или то, что доходность сельского хозяйства стала ниже, извините, городской канализации? Мы производим некачественное зерно, все это знают, но государство не стимулирует производство качественного зерна. Нам же главное вал, а что в этом вале, в валовке появилось, это же одному богу известно.

«СП»: — А что такое «бумажное зерно»?

— Вы про приписки слышали? Никто толком не знает, сколько произведено продукции, потому что отчетность наша, скажем так, неправдива. Мы точно знаем, что у нас нет такого количества молока, картофеля. Не могут вручную 90 процентов картофеля, например, и овощей вырастить на личных подворьях, потому что вручную это сделать невозможно. В 2016 году прошла Всероссийская перепись, которая выявила, что число занятых в сельском хозяйстве упало на 43 процента, то есть было 3млн.100, а сейчас 1млн.700. А вот модернизации не произошло. Но это меньшее количество крестьян без модернизации стало производить большее количество зерна. Вы можете это объяснить? Объяснить ничего невозможно. Таких примеров множество. Если взять по отчетности, то, например, коров в личных подсобных хозяйствах всё больше и больше. А я всё время спрашиваю: «Слушайте, а как они доят?» Ведь на личном подсобном хозяйстве, где есть 8−10 коров, не поставишь доильный аппарат. Ну, его просто не существует. Значит, они что, вручную доят? Для того, чтобы вручную подоить, нужны люди. Но их на селе не осталось. Приписки.

«СП»: — Вы сказали, что продовольственная безопасность — это доступность качественных, натуральных продуктов и возможность их купить по доступной цене каждому россиянину. Что для этого надо?

— Изменить государственную сельхозполитику. Создать экономические условия, то есть направить деньги на развитие села, инфраструктуры. Надо вернуть людей в село. Сельское хозяйство всегда было основой российской экономики, точкой роста государства. Если вы сделаете людей богатыми, по крайней мере, состоятельными, они захотят питаться нормально, доброкачественными продуктами. Это — огромный потенциал роста сельского хозяйства. Ни одно сельское хозяйство на экспорт никогда не развивалось. Знаете, в Бразилии есть два министерства сельского хозяйства: одно занимается крупными агрохолдингами, а другое — сельскими территориями с мелкими, средними предприятиями. Это два совершенно разных бюджета, но цель их — обеспечить население качественной и доступной по цене едой. Если бы мы тратили деньги на обустройство своей страны, мы бы сейчас жили, как в Арабских Эмиратах. Это я вам гарантирую.

[Y-ina]

Что делать? Менять профессию? Кто будет лечить, учить, возить.....?

[tiss77]

Helenka, я не люблю выкладывать лишней информации. Но вынуждаете
В Ижевске я работала заместителем генерального директора по развитию крупной фирмы.
В СПб я работаю директором филиала той же фирмы, за те же деньги. А если учесть, что сейчас я плачу квартплату за 2 квартиры в разных городах, и вообще, в СПб, в целом, цены выше, то я от переезда в убытке
Т.е. я переехала вовсе не за деньгами, ферштейн?
А пост мой был о том, что нужно свой личный КПД увеличивать, а не ждать, когда кто-то что-то даст.
И да - подработки, это не увеличение, а уменьшение КПД.

Добавлено спустя 2 минуты 30 секунд:

Что делать? Менять профессию? Кто будет лечить, учить, возить.....?

Не менять нужно профессию, а делать то, что нравится и получается на высоком уровне, не бояться искать себя, проявлять инициативу и т.д.
Я Вас уверяю - доходы сами вырастут и выпрашивать ни у кого ничего не придется

[Y-ina]

Не менять нужно профессию, а делать то, что нравится и получается на высоком уровне не бояться искать себя, проявлять инициативу и т.д.

Я делаю то, что мне нравится, на высоком уровне. Но в Казани за это платили только на еду.

Добавлено спустя 3 минуты 52 секунды:

Я Вас уверяю - доходы сами вырастут и выпрашивать ни у кого ничего не придется

Зачем меня уверять, если я 23-й год работаю и сама могу вас уверить? Доходы может быть где-нибудь и растут, но не в моей сфере. Также сомневаюсь, что они вырастут у библиотекаря, врача, кондуктора или водителя троллейбуса, если только они не возьмут три ставки вместо двух.

[Meчтатель]

По поводу Еллады и предложения от Тисс77.

На сколько помню Тисс77 кажется сама из Ижевска. Где и проживала всё время, пока её дочь не поступила в ВУЗ (Тисс77, в каком городе учится твоя дочь?... запамятовал). Тисс77 стала свободной птицей - семья - только она и дочь... И надо отдать ей должное - быстро собрала монатки и поехала на работу в Питер - так понял, что она и работу не меняла - работает в той же организации (у которой много филиалов по России).
Всё замечательно!!!

Что до Еллады...
У неё на руках были больные родители, за которыми требовался постоянный уход... Кто-то в этой ситуации оставил бы своих родителей, сменив место жительства?
Живет Еллада в самом пакостном с экологической т.з. городе РФ - в самом центре Курской Магнитной Аномалии, где расположен Лебидинский горно-обогатительный комбинат с уникальным Лебединским карьером, который занесен в книгу Гинесса.

Из Википедии:

Максимальная ширина карьера Лебединского ГОКа — 5 км, глубина — 600 метров. Он дважды внесён в Книгу рекордов Гиннеса. В воздухе над Лебединским и, расположенным по соседству, Стойленским карьерами почти постоянно висит овальное пылевое облако радиусом около 40 км. В связи с постоянным откачиванием из карьеров грунтовых вод, образовалась депрессионная (обессушивающая) воронка площадью около 300 кв. километров[6]. Максимальные понижения уровней подземных вод на карьерах и шахтах в городах Губкин и Старый Оскол составляют 200—250 м.

На площади прямого нарушения земель горнодобывающего комплекса (ЛГОК, СГОК, ОЭМК и др.) из 50—60 видов широко распространенных травянистых растений приспосабливаются к новым условиям существования только 6-7 видов. Жизнеспособность растений в зоне запыленности интенсивностью 500—700 кгга в год сохраняется у 10—12 видов диких трав. Данный фактор неизбежно приводит к сокращению популяций насекомых и мелких растительноядных животных. На 70-80% сокращается количество и видовой состав птиц и практически полностью исчезают копытные животные и хищники.

Содержание тяжелых металлов (медь, кобальт, цинк, свинец, молибден, марганец, железо, никель, олово, церий, ванадий и др.) вокруг промобъектов Лебединского и Стойленского горно-обогательных комбинатов (карьеры, хвостохранилища, отвалы, промплощадки дороги и т.д.) колеблется в пределах, в 100 раз превышающих природное.

Сейчас Тисс77 41 год. Еллада старше её.
Прикажите Елладе менять её город на Абакан или Новокузнецк с её специальностью?
Или почти в 50 лет чему-то переучитываться? Чему переучитываться? Торговать труселями или пончиками на базаре?


Да, мы все вышли из страны Советов... что-что, а советы мы все давать большие мастерицы...

У каждого свой опыт, которым и только которым он может делиться... И это хорошо делиться опытом. Но плохо, когда людей с другим жизненным опытом сравнивают с переработанной пищей, если у них другая жизненная ситуация.

А что до Грудинина, то вообще не понятно - с какого... вы все хотите отговорить Елладу голосовать за него? Кто вы все здесь такие, чтобы позволять себе это делать?

[Helenka]

спич был про другое.

да не воспринимается это другое, если у человека нет опыта за этим подобного. к тому же не могут быть все директорами и бизнесменами.

Элладе хочу пожелать терпения и удачи. Насчет Грудинина не уверена, что это хороший выбор. Понравилось выступление Путина 1 марта. Когда вопрос внешней безопасности почти решен, можно наконец и о внутреннем позаботиться. Возможно финансовое положение многих простых россиян улучшится. Будем надеяться)

[Meчтатель]

О!... tiss77 уже ответила про себя.
Писал предыдущий свой пост не видя этого поста от tiss77.

[tiss77]

людям, живущим на кредиты

Люди, живущие в долг и на кредиты, это отдельная песня.
Эти люди не в состоянии жить по средствам. И не собираются учиться.
Не хочу эту тему развивать. Она у меня на глазах сейчас демонстрируется в таком, концентрированном варианте.
И я четко поняла - эти люди всегда будут жить бедно. У них изъян в голове - недостаток логики и неумение считать.
Им ничего не поможет.

[Helenka]

Эти люди не в состоянии жить по средствам. И не собираются учиться.

они в кредитах не из жадности. у них з-пл -12-15 тыщ. но вы, как я вижу, далеки от реальности.

[КарданныйВал]

да не воспринимается это другое, если у человека нет опыта за этим подобного. к тому же не могут быть все директорами и бизнесменами.

Ну как то ты совсем плохо про Элладу. Хочешь сказать что у неё нету опыта взятия ответственности на себя? Сильно сомневаюсь.
Про директора и бизнесмена - это тоже некий прокрученный диалог в голове. Хеленка, встряхнись) тисс не советовала стать директором))))

[Y-ina]

они в кредитах не из жадности. у них з-пл -12-15 тыщ. но вы, как я вижу, далеки от реальности.

когда у меня много денег, я тоже не понимаю, что такое "нет 200 рублей". Мгновенно забываю. А если никогда не было проблем с деньгами? Люди из параллельных миров.

[КарданныйВал]

они в кредитах не из жадности. у них з-пл -12-15 тыщ. но вы, как я вижу, далеки от реальности.

Да это не жадность. И как хорошо бы было если бы это была жадность...
Но это хуже. Это невежество. Недавно из ЖЖ..

"Семьсот тридцать процентов годовых" - эта надпись сделана жирным шрифтом и обведена в рамку, так заметнее.
Ею начинается договор финансового займа. Такие займы выдают конторы типа "быстроденег".
На входе вывеска: даём всем.

* * *
-Долго ты там проработала? - спрашиваю я.
-Полторы недели, - вспоминает Надя, - у меня соседка в этих кредитах пару лет уже сидела. У них три девочки с разных точек почти одновременно ушли, и она предложила мне пойти к ним, хотя бы временно, пока новые не найдутся, а то операторы устали на замены выходить, а новых чего-то пока найти не могли. У них сеть по городу.
Я не то чтобы даже хотела, я вообще не очень могу работать с деньгами. А потом подумала, вроде не один чёрт, сидеть работать дома, или сидеть там. Интернет есть, можно брать свой ноут.
-Давно это было? - уточняет Мэри.
-Оой… ффуу… сейчас, - считает Надя, - три, что ли, года назад. Да, кажется, три.

-И как это всё происходит? - спрашиваю я.
-Как везде. Спальный район, что-то типа магазинчика возле остановки. В одной части б/у телефоны и ремонт, в другой части мы. Ну как, просто шкаф и стол с компом, да и всё. И ещё ломбард в соседней комнате.

-Три в одном, - ехидничаю я, - а б/у телефоны это типа скупка краденого?
-Не знаю, как насчёт краденого, - усмехается Надя, - что им телефоны приносили - видела, а краденое оно или с документами, я хз, не вслушивалась.
-Хозяин один?
-Не думаю, - говорит Надя, - хотя… насчёт телефонов точно нет, а вот насчёт займов и ломбарда я не уверена.

...ну это, конечно, был очень интересный опыт.
Знаете, я до этого думала, что там по-другому всё устроено, ну типа обманывают людей, а нет.
Вот приходит человек, ты на него смотришь, он тебе что-то рассказывает, кто он, что он, на что ему деньги, ты ему всё объясняешь, сразу считаешь, распечатываешь договор.
И там реально нет никаких надписей мелким шрифтом, и вообще ничего припрятанного. Реально всё прозрачно, более чем. Прописано и цифрами, и прописью; программа считает: взял столько-то, срок такой-то, вернуть должен будешь вот столько. Всё сразу видно.
От суммы два процента в день. Никаких скрытых платежей, бери два процента, тупо умножай на дни.
Мы выдавали на срок до 14 дней, совсем такие... микрокредиты.

А, да! Ну ещё пеня была. Я не помню уже сколько, один, два процента… вот не помню, честно, не буду врать. Кажется, всё-таки два за каждый день просрочки.
Но совершенно точно это тоже было прописано в договоре и совсем не мелким шрифтом.
Девки, ну что говорить, на первой странице договора, сразу под датой, жирным и в рамку обведено: "Семьсот тридцать процентов годовых". Это тоже писалось. Я не знаю зачем.

Люди получают этот договор на руки, читают, подписывают…
Я тебе больше скажу, мы обязательно несколько раз вслух проговаривали и сроки, и процент, уже готовый, подсчитанный. И пеню, если что. Это если до кого-то написанное не доходит.
Клиент слышит сумму, которую он должен вернуть, и знает о ней, он берёт с собой договор, в конце концов. И кто им доктор?

[Helenka]

КарданныйВал, то ли я непонятно пишу, то ли ты хочешь видеть что то свое в написанном. и причем здесь Эллада к опыту, если это было про Тисс

[tiss77]

они в кредитах не из жадности. у них з-пл -12-15 тыщ. но вы, как я вижу, далеки от реальности.

Всякие доходы бывают, людям живущим в кредит никаких не хватит.
Потому что они не думают - нужна ли мне эта вещь, хватит ли у меня денег до следующей зарплаты и т.д.
Они просто тратят все, что в руки попало. От суммы доходов это не зависит.
Бедность - она в голове.

[Y-ina]

Судить невежество очень невежественно.

[КарданныйВал]

Helenka, ок принимаю, что неправильно понял. Насчет опыта тисс мы с тобой просто не знаем.

[tiss77]

да не воспринимается это другое, если у человека нет опыта за этим подобного. к тому же не могут быть все директорами и бизнесменами.

Helenka, а Вы серьезно считаете, что я прям родилась директором, никем больше не работала и другого опыта у меня нет?
Давайте я уж не буду Вам о своих жизненных перипетиях рассказывать. Все равно ж не поверите
И на примере сотен наших работяг все отлично видно. Нормальный адекватный трудоспособный парень за пару месяцев становится бригадиром, за год мастером. Доходы отличаются, естественно.
С офисными сотрудниками - та же картина. Кто не ленится, с душой вкладывается в работу - получает результат. А кто ждет у моря погоды.....

Но соглашусь, что надеяться, что кто-то что-то тебе должен, приятнее. Сидишь, мечтаешь - а вдруг ррраз, и кто-то тебя обеспечит

Добавлено спустя 2 минуты 33 секунды:

Судить невежество очень невежественно.

Исправлюсь Судить не буду.
Но и сочувствовать тоже. Я четко увидела - как это происходит. До сих пор немного в шоке.
Ничего. Пройдет

[КарданныйВал]

я прям родилась директором

тисс в детстве)

Спойлер

[tiss77]

А если никогда не было проблем с деньгами?

У кого?

Добавлено спустя 58 секунд:
КарданныйВал,

[Y-ina]

Про бюджетников не нашла.
Как обычно.
Ушла к хвостам.

[Y-ina]

Y-ina писал(а):
А если никогда не было проблем с деньгами?

У кого?

У человеков, которые судят бедняков.