Владимир Путин - Президент России

Список разделов Главное О жизни России и общества

Описание: О политике в России и в мире, о новшествах и происшествиях, влияющих на жизнь общества.

#1 Samersen » Ср, 6 декабря 2017, 21:23

Жириновский назвал себя и Путина реальными кандидатами на пост президента
Спойлер
Изображение
Старая тема про ВВП, чтоб не потерять /viewtopic.php?f=124&t=65437&start=1140
Последний раз редактировалось Samersen Пн, 19 марта 2018, 3:22, всего редактировалось 4 раз(а).
Samersen
Автор темы
Аватара
Сообщения: 39460
Темы: 281
С нами: 14 лет 1 месяц


Re: Владимир Путин - Президент России

#1161 Мадера » Пт, 19 октября 2018, 11:11

Enmerkar писал(а):не был Николай слабым
Человек так сильно зависящий от женщины не может быть сильным.
И, может, он и считал себя "Избранным", но не потому, что этого хотел, а потому, что родился в венценосной семье.
Мадера
Аватара
Сообщения: 17546
Темы: 10
С нами: 10 лет 3 месяца

  • 1

Re: Владимир Путин - Президент России

#1162 talis » Пт, 19 октября 2018, 11:13

Марк писал(а):Батюшка Александр 3 Николашку просил, отрекись от престола в пользу брата Михаила.
Тому гордыня не позволила трон уступить. А сам как мужчина, как полководец, как руководитель организации был слабым, инфантильным.
Изучите историю.

Марк, изучите историю сами.
Никто из семьи (и уж тем более Александр III) Николая отречься не просил, Николай с самого начала воспитывался как наследник престола. К трону он никогда не стремился, для него это всегда было бременем, от которого он бы с радостью отказался без всяких просьб.
У Михаила характер был такой же мягкий, и власть ему также была не нужна. После отречения Николая Михаил формально числился императором, но и Михаил тоже отрекся, потому что не имел достаточной поддержки.
Так что не надо фантазировать про несостоявшегося царя Михаила, которому Николай дорогу перешел.

Марк писал(а):У всех русских императоров были проблемы с детьми. Изучите историю. Например у Александра 3 был еще и слабый здоровьем сын Георгий, умерший молодым на Кавказе ( погиб там в автокатастрофе).

Очень корректное сравнение.
Один погибший сын из трех сыновей у Александра 3 или единственный смертельно больной сын у Николая 2.
Ни у кого из русских императоров не было ТАКИХ проблем с сыновьями. И это тоже было признаком конца империи, логического конца, к которому пришли закономерно и постепенно, а не потому что именно вот Николай, такой-сякой, что-то там "профукал".
Очень удобно сделать одного человека козлом отпущения.
Всё, что ни делается, - всё к лучшему.
talis F
Отзывчивость года
Аватара
Сообщения: 3228
Темы: 2
С нами: 5 лет 11 месяцев

Re: Владимир Путин - Президент России

#1163 talis » Пт, 19 октября 2018, 11:22

Enmerkar писал(а):не был Николай слабым, был иной момент - он считал себя Избранным, проводником Божьей воли...отсюда упование на судьбу, и неспособность к предвидению, прямому управлению...

Я тоже так думаю.

Мадера писал(а):Человек так сильно зависящий от женщины не может быть сильным.

Там был смертельно больной ребенок, и бесконечные истерики императрицы из-за этого, и это тоже нужно учитывать.
Слабым Николай не был. Внешняя мягкость еще не означает слабость.
Всё, что ни делается, - всё к лучшему.
talis F
Отзывчивость года
Аватара
Сообщения: 3228
Темы: 2
С нами: 5 лет 11 месяцев

Re: Владимир Путин - Президент России

#1164 Dejаneiroff » Пт, 19 октября 2018, 11:54

Мадера писал(а):
Enmerkar писал(а):не был Николай слабым
Человек так сильно зависящий от женщины не может быть сильным.
И, может, он и считал себя "Избранным", но не потому, что этого хотел, а потому, что родился в венценосной семье.
а какой мужчина не будет зависеть женщины, которая ради тебя изменила религию, родила тебе 5рых детей, безумно любит, восхищается и неустанно повторяет , что ты лучший ...Избранный!!!
по-моему, любой мужчина не против зависеть от такой женщины....

но одно дело когда такая женщина тебя с низов поднимет, другое - развращает ум царя....
тут да.....тут он проявил "слабость", но это скорее недальновидность...не мудрость
а Александра Фёдоровна, как жена, была таки иедальной
Вам только кажется, что вы хотите больше знать. Зная всю правду, вы захотите многое забыть.© Дмитрий Гринберг
Dejаneiroff
Аватара
Сообщения: 21720
Темы: 53
С нами: 8 лет 1 месяц

Re: Владимир Путин - Президент России

#1165 monroe » Пт, 19 октября 2018, 11:58

Enmerkar писал(а):а какой мужчина не будет зависеть женщины, которая ради тебя изменила религию, родила тебе 5рых детей, безумно любит, восхищается и неустанно повторяет , что ты лучший ...Избранный!!!
по-моему, любой мужчина не против зависеть от такой женщины....
зависим будет только тот, кто сможет это оценить.
после фильма "Матильда" я просмотела в инете много фото Николая Второго, у меня сложилось впечатление, что он человек сильно почитающий европейскую жизнь.
В общем-то я бы его отнесла к первым хипстерам.
- Да у вас тут дурдом какой-то!
- Почему какой-то? Лучший в городе!
monroe F В сети
Аватара
Сообщения: 27576
Темы: 257
С нами: 6 лет 4 месяца
О себе: панк

  • 1

Re: Владимир Путин - Президент России

#1166 talis » Пт, 19 октября 2018, 12:00

Мадера писал(а):И, может, он и считал себя "Избранным", но не потому, что этого хотел, а потому, что родился в венценосной семье.

"Избранным" он считал себя в совершенно другом смысле.
Он родился в день Иова Многострадального, и помнил об этом постоянно. Жил с ощущением, что ему суждено повторить судьбу Иова, отсюда и покорность судьбе.

Но слабым и трусливым он никогда не был. Хотя бы его поведение после ареста большевиками и во время пребывания в Екатеринбурге о многом говорит.
Мадера, Вы же знакомы с астрологией. У Николая несколько планет в Овне, там же Юпитер и сильный Марс. И такой человек - слабый??? Угу.
Всё, что ни делается, - всё к лучшему.
talis F
Отзывчивость года
Аватара
Сообщения: 3228
Темы: 2
С нами: 5 лет 11 месяцев

Re: Владимир Путин - Президент России

#1167 Dejаneiroff » Пт, 19 октября 2018, 12:03

talis писал(а):Но слабым и трусливым он никогда не был. Хотя бы его поведение после ареста большевиками и во время пребывания в Екатеринбурге о многом говорит.
+он лично руководил войсками на фронте..... что историки считают ошибкой, ибо вся ответственность за поражения легла на его...
нужен был посредник, какойнить генерал
Вам только кажется, что вы хотите больше знать. Зная всю правду, вы захотите многое забыть.© Дмитрий Гринберг
Dejаneiroff
Аватара
Сообщения: 21720
Темы: 53
С нами: 8 лет 1 месяц

  • 1

Re: Владимир Путин - Президент России

#1168 talis » Пт, 19 октября 2018, 12:27

Enmerkar писал(а):он лично руководил войсками на фронте..... что историки считают ошибкой, ибо вся ответственность за поражения легла на его...
нужен был посредник, какойнить генерал

Да многое можно понять и о характере Николая, и о его мотивах, если прочитать дневники Николая, дневники и мемуары его современников и людей из его окружения, да и просто неангажированные исследования.
Но кто ж этим будет заморачиваться, когда есть доступное чтиво про "Николашку".
Всё, что ни делается, - всё к лучшему.
talis F
Отзывчивость года
Аватара
Сообщения: 3228
Темы: 2
С нами: 5 лет 11 месяцев

  • 0

Re: Владимир Путин - Президент России

#1169 Мадера » Пт, 19 октября 2018, 13:22

Enmerkar писал(а):по-моему, любой мужчина не против зависеть от такой женщины....
Не важно от какой женщины зависит мужчина - он зависим! Повязан по рукам и ногам, образно говоря. И рыпнуться не может, как маленький мальчик, послушный своей маме. Хотя, конечно, от стадии зависит. :smile:

Добавлено спустя 3 минуты 16 секунд:
talis писал(а):Он родился в день Иова Многострадального, и помнил об этом постоянно. Жил с ощущением, что ему суждено повторить судьбу Иова, отсюда и покорность судьбе.
Придумал себе оправдание. :smile: Ну да, он же Царь Всея Руси, он не может быть просто слабым, он может быть только многострадальным. Такой психологический момент. Это, как раз понятно.
Мадера
Аватара
Сообщения: 17546
Темы: 10
С нами: 10 лет 3 месяца

  • 1

Re: Владимир Путин - Президент России

#1170 talis » Пт, 19 октября 2018, 13:31

Мадера писал(а):Придумал себе оправдание. :smile: Ну да, он же Царь Всея Руси, он не может быть просто слабым, он может быть только многострадальным. Такой психологический момент. Это, как раз понятно.

Да ничего Вам не понятно.
Вбитый образ "Николашки" так просто не выбить.
Всё, что ни делается, - всё к лучшему.
talis F
Отзывчивость года
Аватара
Сообщения: 3228
Темы: 2
С нами: 5 лет 11 месяцев

  • 1

Re: Владимир Путин - Президент России

#1171 Мадера » Пт, 19 октября 2018, 13:36

talis писал(а):Но слабым и трусливым он никогда не был. Хотя бы его поведение после ареста большевиками и во время пребывания в Екатеринбурге о многом говорит.
Ну да, он же Иов! К тому же до последнего, до самого подвала, они были уверены, что их не убьют, не посмеют и "заграница им поможет".
Ну, и нельзя забывать о венценосном воспитании! Когда из поколения в поколение и с самого младенчества тебе внушают о королевском, царском достоинстве, о долге перед гос-вом и страной (от которого он, кстати, открестился), о христианских добродетелях главы гос-ва - результат всегда будет, не может не быть. Но, "прямая спина" царя - ещё не показатель его характера, а только лишь, венценосного воспитания.
Нельзя забывать, что слабость его была тоже царская. Большой пост - большая ответственность.
Охотно признаю, что, как для обывателя, он был прекрасным мужем и отцом. И для обывателя смелости было достаточно. Наверное. Но, не для царя.

Добавлено спустя 2 минуты 35 секунд:
talis писал(а):Вы же знакомы с астрологией. У Николая несколько планет в Овне, там же Юпитер и сильный Марс. И такой человек - слабый??? Угу.
ну, если Вы также знакомы с астрологией, то должны знать, что карту нужно уметь "читать", чтобы делать выводы. Что касается мужчин-Овнов, то их сила воли распространяется в основном на упёртость. Они сильные романтики - в этом их сила! :grin:

Добавлено спустя 4 минуты 10 секунд:
talis писал(а):Да ничего Вам не понятно.
Вбитый образ "Николашки" так просто не выбить.
talis, дорогая, ну, не расстраивайтесь так! :(
Это ведь, всего лишь, моё мнение. Кстати, крайнее мнение. На самом деле образ Николая Второго для меня не так однозначен, как рисуют его "большевики" и воцерковлённые.

Ну, хорошо. Пусть он будет смелым и светлым, а его народ грязным и тёмным. Ок.
Мадера
Аватара
Сообщения: 17546
Темы: 10
С нами: 10 лет 3 месяца

  • 1

Re: Владимир Путин - Президент России

#1172 talis » Пт, 19 октября 2018, 13:45

Мадера писал(а):Пусть он будет смелым и светлым, а его народ грязным и тёмным.

К чему эти передёргивания?
Где тут что-то подобное говорилось?

Мадера писал(а):ну, если Вы также знакомы с астрологией, то должны знать, что карту нужно уметь "читать", чтобы делать выводы. Что касается мужчин-Овнов, то их сила воли распространяется в основном на упёртость. Они сильные романтики - в этом их сила! :grin:

А, кроме карты, желательно читать еще что-нибудь, кроме ангажированных источников.
Чтобы делать выводы о человеке, его мотивах и личных качествах.
К слову, Николай не Овен, но у него много планет в Овне.
Ладно, я прекращаю этот спор, он мне почему-то неприятен.
Всё, что ни делается, - всё к лучшему.
talis F
Отзывчивость года
Аватара
Сообщения: 3228
Темы: 2
С нами: 5 лет 11 месяцев

Re: Владимир Путин - Президент России

#1173 Мадера » Пт, 19 октября 2018, 14:24

Может, потому что Вы слишком серьёзно к нему относитесь? К спору.
Но, как скажете. Сорри, если я Вас расстраиваю. Злого умысла у меня не было.
Мадера
Аватара
Сообщения: 17546
Темы: 10
С нами: 10 лет 3 месяца

  • 2

Re: Владимир Путин - Президент России

#1174 talis » Пт, 19 октября 2018, 16:28

Мадера писал(а):Может, потому что Вы слишком серьёзно к нему относитесь?

Ну, конечно, обвинять человека, о котором не имеешь сколь-нибудь серьезного представления, лучше с улыбочкой на лице.

Мадера писал(а):Охотно признаю, что, как для обывателя, он был прекрасным мужем и отцом. И для обывателя смелости было достаточно. Наверное. Но, не для царя.

Давайте почитаем другие мнения:

Эмиль Лубэ, президент Франции: «Обычно видят в Императоре Николае II человека доброго, великодушного, но слабого. Это глубокая ошибка. Он имеет всегда задолго продуманные планы, осуществления которых медленно достигает. Под видимой робостью Царь имеет сильную душу и мужественное сердце, непоколебимо верное. Он знает, куда идет и чего хочет».

А. П. Извольский, министр иностранных дел: «Был ли Николай II от природы одаренным и умным человеком? Я, не колеблясь, отвечаю на этот вопрос утвердительно. Меня всегда поражала легкость, с которой он ухватывал малейший оттенок в излагаемых ему аргументах, а также ясность, с которой он излагал свои собственные мысли».

Генерал А. А. Мосолов: «Император Николай II обладал живым умом, быстро схватывающим существо докладываемых Ему вопросов — все, кто имел с Ним дело, свидетельствуют об этом в один голос… Царь схватывал на лету главную суть доклада, понимал иногда с полуслова, нарочито недосказанное, оценивал все оттенки изложения».

Историк С. Ольденбург: "...У Государя была железная рука, многих только обманывает надетая на ней бархатная перчатка".

Историк Г. Некрасов: «Необходимо отметить, что, несмотря на свое подавляющее превосходство в силах на Балтийском море, германский флот не предпринял никаких попыток прорваться в Финский залив, с тем, чтобы одним ударом поставить Россию на колени. Теоретически, это было возможно, так как в Петербурге была сосредоточена большая часть военной промышленности России. Но на пути германского флота стоял готовый к борьбе Балтийский флот, с готовыми минными позициями. Цена прорыва для германского флота становилась недопустимо дорогой. Таким образом, уже только тем, что он добился воссоздания флота, император Николай II спас Россию от скорого поражения. Этого не следует забывать!"

У. Черчиль: «Мало эпизодов Великой войны более поразительных, нежели воскрешение, перевооружение и возобновленное гигантское усилие России в 1916 году. К лету 1916 года Россия, которая 18 месяцев перед тем была почти безоружной, которая в течение 1915 года пережила непрерывный ряд страшных поражений, действительно сумела, собственными усилиями и путем использования средств союзников, выставить в поле — организовать, вооружить, снабдить — 60 армейских корпусов, вместо 35, с которыми она начала войну... Поверхностная мода нашего времени трактует царский режим как слепую, испорченную, неумелую тиранию. Но обозрение тридцати месяцев его борьбы с Германией и Австрией должно было внести поправки в эти смутные представления. Мы можем измерить силу Российской империи по тем ударам, которые она перенесла, тем катастрофам, которые она пережила, по неисчерпаемым силам, которые она развила, по тому восстановлению, которого она добилась».

Коммунистический публицист М. Кольцов. «…Придворные совершенно зря рисуют своего вождя в последние минуты его царствования как унылого кретина, непротивленца, безропотно сдавшего свой режим по первому требованию революции».
«...Где же тряпка? Где слабовольное ничтожество? В перепуганной толпе защитников трона мы видим только одного верного себе человека — самого Николая. Ничтожество оказалось стойким, меньше всех струсило».


Мадера писал(а):Ну да, он же Иов! К тому же до последнего, до самого подвала, они были уверены, что их не убьют, не посмеют и "заграница им поможет".

Мадера писал(а):о долге перед гос-вом и страной (от которого он, кстати, открестился),

Лучше все-таки почитать что-нибудь на эту тему, чтобы не обливать лишний раз человека грязью.
Всё, что ни делается, - всё к лучшему.
talis F
Отзывчивость года
Аватара
Сообщения: 3228
Темы: 2
С нами: 5 лет 11 месяцев

Re: Владимир Путин - Президент России

#1175 Олиvia » Пт, 19 октября 2018, 17:06

talis писал(а):Мы можем измерить силу Российской империи по тем ударам, которые она перенесла, тем катастрофам, которые она пережила, по неисчерпаемым силам, которые она развила, по тому восстановлению, которого она добилась».
Только за счет доблестного русского духа, за счет простой и ясной веры, какая была у солдат и у лучших генералов царской армии....
Все перенесли и все вытерпели...
talis писал(а):Эмиль Лубэ, президент Франции: «Обычно видят в Императоре Николае II человека доброго, великодушного, но слабого. Это глубокая ошибка. Он имеет всегда задолго продуманные планы, осуществления которых медленно достигает. Под видимой робостью Царь имеет сильную душу и мужественное сердце, непоколебимо верное. Он знает, куда идет и чего хочет».
Крах империи начался в 1905 году, года расстреляли мирную демонстрацию рабочих, спустя всего несколько лет прекратила свое существование монархия...
Ведь Николай мог как то предотвратить расстрел и перевести в мирное русло, если он уже такой был великодушный?
НЕ смог, не хватило именно духу...мужественности и любви к своему народу...
Мир меняют люди
Олиvia
Откуда: Центральный ФО
Сообщения: 3158
Темы: 11
С нами: 7 лет 8 месяцев

  • 1

Re: Владимир Путин - Президент России

#1176 talis » Пт, 19 октября 2018, 17:43

Еллада писал(а):Только за счет доблестного русского духа, за счет простой и ясной веры, какая была у солдат и у лучших генералов царской армии....
Все перенесли и все вытерпели...

С этим никто не спорит.

Еллада писал(а):Ведь Николай мог как то предотвратить расстрел и перевести в мирное русло, если он уже такой был великодушный?
НЕ смог, не хватило именно духу...мужественности и любви к своему народу...

Может, все-таки почитать подробности всей этой истории, предпосылки, воспоминания современников?

Там была элементарная провокация, направленная на дискредитацию Николая и раскачку общества. Хорошо разыгранная провокация. У Николая было слишком много недоброжелателей и среди аристократии, и в силовых структурах.
Гапон, который "повел" народ к царю, был агентом Департамента полиции и "кровавое воскресенье" было им хорошо подготовлено. Николай не отдавал никаких приказов о расстреле и т.п., его не было в Петербурге. Его поставили уже перед фактом.
Осталось лишь налепить табличку "Кровавый".
Всё, что ни делается, - всё к лучшему.
talis F
Отзывчивость года
Аватара
Сообщения: 3228
Темы: 2
С нами: 5 лет 11 месяцев

Re: Владимир Путин - Президент России

#1177 Олиvia » Пт, 19 октября 2018, 17:59

talis писал(а):Там была элементарная провокация, направленная на дискредитацию Николая и раскачку общества. Хорошо разыгранная провокация. У Николая было слишком много недоброжелателей и среди аристократии, и в силовых структурах.
Гапон, который "повел" народ к царю, был агентом Департамента полиции и "кровавое воскресенье" было им хорошо подготовлено. Николай не отдавал никаких приказов о расстреле и т.п., его поставили уже перед фактом.
Осталось лишь налепить табличку "Кровавый".
talis, возможно....
пишу что помню по школьной истории....
Но именно тогда Николай мог выйти к народу не уезжать спешно в царское село, ...и может быть история изменила ход событий.
Он же просто не захотел принять решение, отдал право (допуск) своим тайным врагам вершить свою судьбу...
Душа всегда все знает....вот.
Мир меняют люди
Олиvia
Откуда: Центральный ФО
Сообщения: 3158
Темы: 11
С нами: 7 лет 8 месяцев

  • 2

Re: Владимир Путин - Президент России

#1178 _Tasha » Пт, 19 октября 2018, 18:05

Путин В.В. на Валдайском форуме сказал:
«Агрессор все равно должен знать, что возмездие неизбежно, что он будет уничтожен. А мы — жертвы агрессии. И мы как мученики попадем в Рай, а они просто сдохнут. Потому что они даже раскаяться не успеют».

Изображение
Изображение
_Tasha
Аватара
Сообщения: 7147
Темы: 31
С нами: 6 лет 10 месяцев

  • 1

Re: Владимир Путин - Президент России

#1179 talis » Пт, 19 октября 2018, 18:11

Еллада писал(а):Но именно тогда Николай мог выйти к народу не уезжать спешно в царское село, ...и может быть история изменила ход событий.
Он же просто не захотел принять решение, отдал право (допуск) своим тайным врагам вершить свою судьбу...

Еллада, может быть, и так...
Я не утверждаю, что конкретно в этой ситуации он поступил правильно.
Но там было столько всего накручено и подготовлено, в том числе и его отъезд, что мне трудно его судить. И уж тем более вешать на него всех собак и считать трусливым и "Кровавым".

Очень уж большие усилия и средства были брошены на подготовку революции, чтобы всему этому противостоять.

Да, на нем закончилась империя. Так совпало. Не потому, что именно он был слабым и никудышным, а потому что набралась критическая масса, которая набиралась многие десятки лет. Он был ничуть не слабее ни своего прадеда, Николая I, при котором было восстание декабристов, ни своего деда, Александра II, которого убили народовольцы.

Конечно же, у него были ошибки, какие-то, возможно, стали роковыми. С этим я не спорю.
Но спор ведь зашел о том, был ли Николай слабым, трусливым и зависимым. Мое глубокое убеждение, что нет.
Всё, что ни делается, - всё к лучшему.
talis F
Отзывчивость года
Аватара
Сообщения: 3228
Темы: 2
С нами: 5 лет 11 месяцев

Re: Владимир Путин - Президент России

#1180 Helenka » Пт, 19 октября 2018, 19:04

Еллада писал(а):пишу что помню по школьной истории....
школьная история - это советская история))
вы думаете, что большевики могли написать правду о николае 2?))
И жизнь хороша, и жить хорошо...)
Helenka
Аватара
Сообщения: 7791
Темы: 17
С нами: 10 лет 11 месяцев

Пред.След.

Вернуться в О жизни России и общества

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: Прохор Отмотаев и 9 гостей