Олимпиада 2018 года.

[Agape]

Наших дипломатов выгнали перед НГ из их мест проживания в Америке.
Власти наши промолчали и длилось это полгода.
Постфактум американцев выдворили откуда, где они жили (Москва, Питер...),а наши действия признаны незаконными.
2. Наши СМИ в Америке стали иноязычными агентами со всеми вытекающими. После нашей весьма слабой ответки , наши действия опять незаконны(блаблабла)
3. Наших спортсменов загоняют в угол, отбирают медали, лишают участия в Олимпиаде, грозят не дать РОссии права участия в Зимней 2018г.
4. Показания перебежчика Родченкова признаны правдивыми.
А что - наши?

Решение МОК ожидаемо..
https://rueconomics.ru/293111-reshenie-mok-po-uch ... it-sudby-budushchih-medalistov
ПОедем- не поедем, вот такой вопрос.
http://stadium.ru/news/05-12-2017-poedet-li-sborn ... -ot-chego-zavisit-reshenie-mok
Показания Родченкова - правда...
https://sport.rbc.ru/news/5a1d1a749a79472da89a068e
Команда - без флага, одежда на спортсменах- тоже без флага России.
Макларен( глава ВАДА) заявил, что РОссии нельзя отказываться.... от обвинений.
https://sport.mail.ru/news/olympics/31855029/

Добавлено спустя 1 минуту 15 секунд:
Сегодня - Лозанна, через несколько часов будет известно решение.

[Lilu]

Пока не забыл.. и не совсем прошли эмоции.
--
Игра: Россия - Германия.. хоккей.
--
Это что-то.
--
В 7 утра.. а в Германии - это было 5-6 утра.
--
Только, нельзя так будить людей. Это форменное безобразие.
--
Особенно.. Третий период и последняя минута.. Когда Гусев, в меньшинстве, чудом - забивает третий гол и сравнивает счёт.
..
Про это можно и кино снять. Нет слов..

Согласна. Это безобразие. Я как тот мальчик на эмоциях смотрела.
И много нас таких было. Это точно. Потом пошла пить пустырник.

Добавлено спустя 32 секунды:
Об этой игре можно книги писать и приводить в пример - как абсолютно настоящий хоккей.

[Око]

Вот оно и случилось так: общепринятая форма участия в Олимпиаде (регалии государства) подвергается сомнению.
в Олимпиаде участвуют спортсмены (индивидуумы, посвятившие свою жизненную энергию Спорту).
именно это суть Олимпиады, а не манипулирование регалиями государства и политическими интригами.

Если бы это было так, то не пели бы наши хоккеисты гимна, наплевав на все запреты.

мне кажется, что у Вас очень жесткое представление о связи государственности и патриотизма.
Родина и государственная политика совсем не одно и то же

вообще, мне кажется, что Олимпиаду хотят превратить в нечто подобное конкурсу Евровидения.

Добавлено спустя 3 минуты 57 секунд:

Без страны,которая их сделала спортсменами не было бы никаких индивидуумов.
А они эту страну предали,согласившись на белый флаг.
Я так считала с самого начала,так и считаю сегодня.

а что такое "страна"? это же не абстрактное облако, которое обволакивает человека катками, коньками, лыжами и спортзалами.
Это прежде всего люди. Люди, которые выбивают из чиновников финансовые потоки, люди, которые вкладывают энергию, опыт и умение в спорстмена.

Если так смотреть на происходящее, то отказ от олимпиады - это предательство вот этих конкретных людей. которые вкладывали, заботились, помогали...

[Марфа_М]

Особенно.. Третий период и последняя минута.. Когда Гусев, в меньшинстве, чудом - забивает третий гол и сравнивает счёт.
..

Гусев совершил какой-то нереальный подвиг. Ему надо "Героя России" дать. Если бы не он, не было никакой победы потом.
Причем на просмотре видно, он стоит и ждет момента, не бросается в борьбу.
Шайба в его сторону отлетает и он ее моментально забивает, несмотря на подставленную клюшку немца, несмотря на неудобный угол и вратаря, его закрывающего.
Этот какой-то прорыв против обстоятельств, который своими силами не совершить, нужна помощь Свыше. имхо.

Мне это напомнило ситуации, когда в футбольном матче Россия-Голландия (тот самый, когда наши стали третьими на чемпионате Европы), так вот там, в дополнительное время какой-то нереальный прорыв совершил Торбинский, забил гол и изменил ход игры.
Он совершил такое нереальное ускорение, хотя стоял на месте, никто из защитников голландских не смог помешать....

[Lanka]

[quote=]"Око"

мне кажется, что у Вас очень жесткое представление о связи государственности и патриотизма.
[/quote]
Вам кажется.
Без господдержки поездка на ОИ для спортсмена любой страны вообще невозможна. Ну если только это не суперзвезды с супердоходами.
Замечательный шведский фигурист Саша Майоров не смог поехать, так как их федерация решила не финансировать его поездку. Михаил Бжезина из Чехии вообще деньги собирал в Интернете, чтобы поехать. А истории про то, что родным иногда приходится дома закладывать, чтобы их ребенок на ОИ поехал?
МОК, в отличие, от спортивных международных союзов, не оплачивает спортсменам поездку и проживание на соревнованиях, это делает государство, ну или сам спортсмен. Кто-то из наших сборников ездил за свои деньги? А сборы предолимпийские в Японии тоже на свои?
А лечение бесконечных травм, тоже на свои? Фигуристы без конца в Германию мотаются травмы залечивать.
Спортсмен любой страны при победе хватается за свой флаг. Просто так что ли?
У Вас в голове какие-то идеалистические фантазии.
Сейчас сильно сокращают гос. финансирование спорта, посмотрим что будет в результате.

[Водолей]

вообще, мне кажется, что Олимпиаду хотят превратить в нечто подобное конкурсу Евровидения.

А Олимпиада всегда была мощным идеологическим средством повышения именно патриотизма...
Отсюда и национальные флаги и национальная гордость...
Мне кажется, что на данном этапе это хороший не агрессивный способ повышения сплоченности нации.
Куда хуже, когда это сплочение вызывают путем поиска врага, с которым надо бороться ... как в Америке, и с ее подачи, как это проявилось в Украине...

[Око]

вообще, мне кажется, что Олимпиаду хотят превратить в нечто подобное конкурсу Евровидения.

А Олимпиада всегда была мощным идеологическим средством повышения именно патриотизма...
Отсюда и национальные флаги и национальная гордость...
Мне кажется, что на данном этапе это хороший не агрессивный способ повышения сплоченности нации.
Куда хуже, когда это сплочение вызывают путем поиска врага, с которым надо бороться ... как в Америке, и с ее подачи, как это проявилось в Украине...

сплоченность всегда предполагает наличие противопоставления.
только под словом "патриотизм" каждый человек понимает свое. кто-то лозунг, кто-то картинку в букваре, кто-то товарищей из соседнего двора...

Добавлено спустя 6 минут 37 секунд:

Вам кажется.
Без господдержки поездка на ОИ для спортсмена любой страны вообще невозможна. Ну если только это не суперзвезды с супердоходами.
Замечательный шведский фигурист Саша Майоров не смог поехать, так как их федерация решила не финансировать его поездку. Михаил Бжезина из Чехии вообще деньги собирал в Интернете, чтобы поехать. А истории про то, что родным иногда приходится дома закладывать, чтобы их ребенок на ОИ поехал?
МОК, в отличие, от спортивных международных союзов, не оплачивает спортсменам поездку и проживание на соревнованиях, это делает государство, ну или сам спортсмен. Кто-то из наших сборников ездил за свои деньги? А сборы предолимпийские в Японии тоже на свои?
А лечение бесконечных травм, тоже на свои? Фигуристы без конца в Германию мотаются травмы залечивать.
Спортсмен любой страны при победе хватается за свой флаг. Просто так что ли?
У Вас в голове какие-то идеалистические фантазии.
Сейчас сильно сокращают гос. финансирование спорта, посмотрим что будет в результате.

знаете, мне не хочется вступать с Вами в спор. не потому что Вы так свободно оперируете общими понятиями и именами, а потому что мы пишем о разном. я пишу о том, что все эти процессы финансирования (в том числе и государственными структурами) основаны прежде всего на человеческих отношениях, на психологии конкретных людей, членов той самой цепочки финансирования. на личностных качествах спортсменов, тренеров, чиновников спорта.
Каждому конкретному случаю из тех, о которых Вы пишете, соответствует конкретная ситуация, конкретная судьба спортсмена. его задачи не только как спортсмена, но и как личности.

Финансирование государством - абстрактное понятие. А я при всей своей идеалистичности хорошо представляю себе подоплеку взаимоотношений в коллективе и пытаюсь уйти от абстрагирования

Добавлено спустя 1 минуту 31 секунду:

Сейчас сильно сокращают гос. финансирование спорта, посмотрим что будет в результате.

финансирование командных видов спорта должно увеличиться. равно как и популярность (имхо, основанное на "звездах" )

[Солнышко]

Это прежде всего люди.

если так,то люди и выбрали себя любимых,свои планы -кто за деньги,кто для продвижения себя дальше(засветиться,чтоб его увидели в его виде спорта)...и да,страны нигде не было у них,раз согласились на белый флаг,значит всё равно-откуда ты,чьих будешь...ты сам по себе,просто человек со способностями,которые можешь продавать повыгоднее..
А можно было объединиться и сказать МОКу,что на таких условиях они не поедут..но никто не объединился,они подставили и страну и команду паролимпийцев(а они то здесь причём,там тоже допинги?)...
вообщем да,люди показали себя...отдельно от страны...

Просто сейчас молодежь патриотизм ставит ниже, чем деньги и славу... И нет смысла их за это ругать - мы их сами таких воспитали.

да,в том что они такими выросли,трудно не согласиться...
новые ценности-это всё на продажу.....у большинства тех,кто поехал..

[КарданныйВал]

а здесь люди капитулировали перед какими-то чиновниками...

если даже и принять все так как ты говоришь...
То чувствуют ли себя моковские чиновники победителями?

[Agape]

Россию дожимают, смотрИте, вада призывает не довать нам проводить соревнования. А если бы страна отказалась о ОИ, так и разговаривать бы не стали: России спорт не нужен, соревнования- тоже, спортсмены- допингуют, в дипломатических самолётах развозят наркоту, и т.п..
наркота в посольстве России в Аргентине.
https://www.rbc.ru/society/22/02/2018/5a8f09ce9a79473e4becd6c2
чемодан с кокаином у россиянина в аэропорту Буэнос-Айреса
https://www.rbc.ru/society/22/02/2018/5a8f09ce9a79473e4becd6c2
WADA призвало международные федерации отказаться от соревнований в России.
https://iz.ru/714292/2018-02-27/wada-prizvalo-mez ... atsia-ot-sorevnovanii-v-rossii

[Солнышко]

То чувствуют ли себя моковские чиновники победителями?

та эти чиновники вообще ничего не чувствуют...они делают то,за что им платят их заказчики...

[КарданныйВал]

Солнышко, я не против победы чиновников из Мока и их заказчиков.
Ок, ребята вы победили.
И чо? ))))
Что существенно изменилось? Они в победу конкретно вложились, вывернули все законы наизнанку.. ну дальше что.Ну будет следующая олимпиада. Там тоже всех нагнут? Ну ещё будет олимпиада. Знаешь тут нагибалки никакой не хватит.

[Agape]

да плевали ваши гр.баные чиновники на всех и на вся. Им стулья свои под ж.пой важнее. Что , разве не понятно? Они такие же Родченковы. Ибо честные чиновники уже не работают чиновниками. Они ушли.ИХ ушли.

[КарданныйВал]

Солнышко, и потом.. где у нагибаторов конкретный результат? Ну кроме астматичных норвегов обмазанных золотом с ног до головы?
Где россияне конкретно недовольные политикой, выходящие на улицу, чувствующие что их обидели? Где ущемленная гордость и как следствие слабость? Народ вроде сплотился, ещё и супер победу по хоккею получил, вообще позитив.
Я не вижу конечного результата после огромной и сложной, и затратной работы. Закрутить всю эту махину допинг гейта дорого стоит, люди не только за деньги это делают они и через законы переступают когда отказывают ехать нашим спортсменам, и на это тратится авторитет западных заказчиков. Это не делается щелчком пальцев. И они всё это сделали и получили... что? Не вижу.

[Natish]

Все таки склонна к версии, что все эти телодвижения, которые калейдоскопом несутся с 14го года-они на очищение всех международных структур от гнили и коррупции. Нам не привыкать слышать жалкое шипение в свой адрес, все эти смешные выпады переживем, еще и посмеемся. Если от этого мир станет чуточку лучше, почему бы и нет?

[Солнышко]

где у нагибаторов конкретный результат?

все эти манипуляции для того,чтобы отобрать у России её и так хрупкий суверенитет...
как мы вам скажем,так вы и будете делать...
сказали вам-под нейтральным флагом и на таких-то условиях,иначе то-то и то-то...
и согласились,ок.,как скажите...под нейтральным...
Как губерниев истерил:"Ну вы нам только скажите-что,что ещё мы должны сделать?мы сделаем"...
тьфу..

[КарданныйВал]

все эти манипуляции для того,чтобы отобрать у России её и так хрупкий суверенитет...
как мы вам скажем,так вы и будете делать...
сказали вам-под нейтральным флагом и на таких-то условиях,иначе то-то и то-то...
и согласились,ок.,как скажите...под нейтральным...

Не вижу в этом проблемы.
Хотите поиздеваться и поприкалываться над нами? Добро пожаловать на олимпиаду.
Хотите на ближнем востоке что то куда то шевельнуться? Извольте набрать номер мида рф. Нет не морщитесь. Хотите приказывать - вам на олимпиаду, это ваша песочница)

Гибридные отношения))

[Солнышко]

Не вижу в этом проблемы.

ты не видишь проблемы в том,что страна не самостоятельна в своих решениях?

[КарданныйВал]

Солнышко, Это не олимпиадная проблема. А проблема общей силы страны. Просто мы в данный момент слишком слабые, по части мирового влияния и по части экономики.
Надо же исходить из реальности а не из того что хочется.

[Солнышко]

Надо же исходить из реальности

да...суверенитет он из многих составляющих..
и касаемо олимпиады можно было и не прогибаться,но отдельные спортсмены выбрали прогиб...и подставу страны..
раз уж российским чиновникам наплевать на страну,то хотя бы люди....ан нет...выбрали себя и свои интересы..
я это так вижу...
а если бы объединились,то и никто бы не посмел командовать-что спортсменам делать...тем более,что
решения МОКовских чиновников не законны...

[КарданныйВал]

раз уж российским чиновникам наплевать на страну,то хотя бы люди....ан нет...выбрали себя и свои интересы..
я это так вижу...

Свои интересы они выберут если выберут другую страну.. Что же касается флага, олимпийские атлеты из России и прочее - я наверное статьи три в иносми увидел возмущений, как так то все равно слово Россия есть, и все равно пустили спортсменов.
То есть то что тебе кажется эгоизмом в спортсменах, для других оскорбление )) Хотя по твоей логике они должны вроде радоваться, юхуу мы унизили их. Так что ж они не радуются?))