Re: РОССИЯ-Украина (архив)

[dised]

США и Китай нашли альтернативу «Силе Сибири»

Enmerkar, политика удушения России все равно бы проводилась, даже если бы Крым не отошел к нам.
Но вся разница в том, что сейчас в Севастополе МФ РФ, а так бы стоял флот НАТО.
Ты лучше подумай, какая роль отведена в мировых процессах для Украины.
Очень сомнительно, что Штаты будут поднимать вашу экономику. Вам отведена роль пушечного мяса как средства мирового господства США. Ну а чтобы как-то оправдать запланированный переворот на Майдане, вам внушают что-то о революции достоинства, иначе преподносят историю, наряжают в вышиванки и.т.п.
Россия все равно выстоит, а вот вас обсосут и выплюнут.

[Папа_Карло]

В Польше строят для украинцев «трудовые лагеря»
Андрей Манчук
https://vz.ru/opinions/2019/2/8/963249.html

На днях издание «Форпост» рассказало об убийстве трудового мигранта, уроженца Львовщины, которое произошло несколько дней назад в польском городе Сосновец.

Спойлер

25-летний Юрий Шая был выброшен из окна другими украинскими заробитчанами – выходцами из Донецкой области, которые уже арестованы местной полицией. И хотя подоплека случившегося конфликта пока не расследована и не ясна, украинские националисты активно раздувают эту историю, обвиняя «донецких» рабочих в пророссийском сепаратизме.

Польские медиа рассматривают это преступление в совершенно другом, бытовом ключе, поднимая тему положения украинских мигрантов, которые массово выезжают на заработки в Польшу. В тот же день, 6 февраля, пресс-секретарь Управления по делам иностранцев Якуб Дудзяк сообщил о том, что 179 тысяч граждан Украины получили вид на жительство в Польше – что превышает численность населения в областном центре Ужгород и сравнимо с населением Краматорска. По мнению польского МВД, в Польше работает около 2 миллионов украинских заробитчан, число которых постоянно растет. И если в начале нулевых годов украинская миграция носила выраженный сезонный характер – в виде летних поездок на сбор клубники – то сейчас украинцы перебираются в Польшу на постоянной основе, соглашаясь на любой самый низкооплачиваемый заработок и прилагая все усилия для того, чтобы осесть в Европе.

В 2017–2018 годах на Украине открылись более сотни новых автобусных маршутов, которые везут в Польшу дешевую рабочую силу из страны победившего достоинства и свободы. По данным «Укрзалізниці», самым популярным железнодорожным рейсом в стране является отправляющийся из Киева поезд в польский Перемышль. В течение 2018 года по этому направлению перевезли свыше 300 тысяч пассажиров – ровно в два раза больше, чем годом раньше. А начиная с 8 декабря из украинской столицы курсирует беспересадочный вагон в город Вроцлав, который сразу же получил в соцсетях прозвище «гастарваген» – в силу того, что его пассажирами в основном являются именно трудовые мигранты.



Молодые образованные граждане Украины попадают в Польшу по безвизовым биометрическим паспортам и устраиваются на работу с помощью множества фирм, которые занимаются рекрутингом заробитчан. Средний уровень их месячных зарплат составляет 500–600 евро. В 2017 году приблизительный объем денежных переводов из Польши на Украину составил около 1,35 млрд долларов, а уже по итогам прошлого года он достиг впечатляющей суммы в 3,1 млрд долларов, что является достаточно серьезным экономическим фактором в условиях системного кризиса украинской экономики. При этом многие приезжие вынуждены заниматься нелегальным или полулегальным низкоквалифицированным трудом, в исключительно тяжелых условиях и без всякой социальной защиты.

Комментируя эту ситуацию, польская Gazeta Prawna опубликовала скандальный материал под заголовком «Трудовые лагеря для украинцев» – констатируя, что способы эксплуатации украинских заробитчан «скопированы непосредственно с панских поместий». «Работник не может оставить работу раньше чем через три месяца с момента, когда он предупредит об этом своего работодателя. Если же сделает это раньше, то за каждый неотработанный день должен заплатить 1 тыс. злотых штрафа (250 долларов). А фирма, которая его трудоустраивает, может уволить такого работника в любой момент без объяснения причин увольнения. Немало также других примеров несимметричных отношений между работодателями и украинскими рабочими можно назвать только одним словом – эксплуатация», – рассказывало об этом польское издание.

«В минувшем году были выдвинуты обвинения в торговле людьми владельцам сразу нескольких фирм, занимающихся трудоустройством украинцев. К примеру, прокуратура Вроцлава обвинила Агнешку Г. в том, что она руководила «трудовым лагерем» в Нижней Силезии. Формально это были три строительные компании, которые использовали труд украинских граждан. Сотрудники были привезены с Востока Украины, после чего у них забрали документы, а за работу платили сущие гроши. И это в лучшем случае, потому что «бизнес-модель» была такой, что после вычета «издержек» мигранты оставались должны работодателю», – пишет о рабском труде мигрантов украинский журналист Олег Хавич.

Он не преувеличивает. В прошлом году во время встречи с украинскими мигрантами в польском городе Кракове я выслушал их рассказ о таком трудовом лагере, расположенном возле предприятия по производству мясных полуфабрикатов. Проживавшие в нем рабочие могли покидать его территорию только с разрешения хозяина и охраны – в противном случае их увольняли без выплаты заработной платы. Никто не заключал с ними трудовые договоры, что автоматически лишало заробитчан права на социальную защиту со стороны польского государства. А это позволяло обманывать иностранных заробитчан, вычитая из их получки оплату за проживание в общежитии и еду. Да что там – по данным польского издания «Газета Столична», владельцы расположенного возле Варшавы завода заставляли украинских рабочих носить специальную униформу желто-голубой расцветки. И люди были готовы на подобное унижение, чтобы заработать себе на жизнь.

«На таких работников не распространяются нормы трудового законодательства Польши. Здесь не может быть ни минимальной зарплаты, ни отпуска, ни охраны труда. Польская инспекция труда, контролирующая соблюдение трудового законодательства, не занимается гражданско-правовыми договорами, несмотря на то, что в большинстве случаев они не имеют права заключаться. Поэтому появляются штрафы и другие неприятные пункты в таких договорах. Людей даже не нужно увольнять, они изначально не являются работниками предприятия. И в большинстве случаев проблемы таких сотрудников – а это, напомню, 95% легально работающих украинцев – просто невозможно решить в правовом ключе», – прокомментировал нарушение прав украинцев лидер профсоюза украинских мигрантов «Трудовая солидарность» Виталий Махинько.
Этот полурабский труд подчас приводит к глубоко драматическим ситуациям. В январе прошлого года жительница Луцка Алена Романенко – работница прачечной возле города Познань – потеряла руку, которая застряла в стиральной машине. «Я кричала очень громко. Подбежала через некоторое время девочка, с которой я работала. Приехала скорая, начали мне сразу колоть обезболивающие, но они не помогали. Боль была просто ужасная. И когда спасатели хотели резать машину, владелец прачечной сказал, что этого категорически нельзя делать. А спасатели сказали, как можно этого человека спасти?» – рассказывала она после операции в интервью украинскому каналу 1+1.


А 36-летняя украинка, которая работала на предприятии по переработке фруктов и овощей в небольшом городке под Любином, родила ребенка прямо на рабочем месте, после чего попыталась убить новорожденную девочку в заводском туалете. Младенца спасла случайность – работавшая на этой же фабрике сестра украинской женщины обнаружила несчастную роженицу в туалете, когда она выбрасывала ребенка в пластиковый пакет для мусора. По мнению польских правозащитников, украинка находилась в этот момент не в себе – потому что многие месяцы скрывала свою беременность, опасаясь потерять рабочее место. И не имела возможности содержать своего ребенка.

Такова социальная и человеческая цена инвестиций в украинскую экономику, которая все больше ориентируется на поступления от трудовых мигрантов, выехавших в Европу благодаря вожделенному и разрекламированному безвизу. Но Украина может заплатить за это гораздо больше, теряя целое поколение трудоспособных людей, которые покидают родину, оставляя ее без шансов на будущее.

[Hanuman]

В Польше строят для украинцев «трудовые лагеря»

Спойлер

Андрей Манчук
https://vz.ru/opinions/2019/2/8/963249.html

На днях издание «Форпост» рассказало об убийстве трудового мигранта, уроженца Львовщины, которое произошло несколько дней назад в польском городе Сосновец.

Спойлер

25-летний Юрий Шая был выброшен из окна другими украинскими заробитчанами – выходцами из Донецкой области, которые уже арестованы местной полицией. И хотя подоплека случившегося конфликта пока не расследована и не ясна, украинские националисты активно раздувают эту историю, обвиняя «донецких» рабочих в пророссийском сепаратизме.

Польские медиа рассматривают это преступление в совершенно другом, бытовом ключе, поднимая тему положения украинских мигрантов, которые массово выезжают на заработки в Польшу. В тот же день, 6 февраля, пресс-секретарь Управления по делам иностранцев Якуб Дудзяк сообщил о том, что 179 тысяч граждан Украины получили вид на жительство в Польше – что превышает численность населения в областном центре Ужгород и сравнимо с населением Краматорска. По мнению польского МВД, в Польше работает около 2 миллионов украинских заробитчан, число которых постоянно растет. И если в начале нулевых годов украинская миграция носила выраженный сезонный характер – в виде летних поездок на сбор клубники – то сейчас украинцы перебираются в Польшу на постоянной основе, соглашаясь на любой самый низкооплачиваемый заработок и прилагая все усилия для того, чтобы осесть в Европе.

В 2017–2018 годах на Украине открылись более сотни новых автобусных маршутов, которые везут в Польшу дешевую рабочую силу из страны победившего достоинства и свободы. По данным «Укрзалізниці», самым популярным железнодорожным рейсом в стране является отправляющийся из Киева поезд в польский Перемышль. В течение 2018 года по этому направлению перевезли свыше 300 тысяч пассажиров – ровно в два раза больше, чем годом раньше. А начиная с 8 декабря из украинской столицы курсирует беспересадочный вагон в город Вроцлав, который сразу же получил в соцсетях прозвище «гастарваген» – в силу того, что его пассажирами в основном являются именно трудовые мигранты.



Молодые образованные граждане Украины попадают в Польшу по безвизовым биометрическим паспортам и устраиваются на работу с помощью множества фирм, которые занимаются рекрутингом заробитчан. Средний уровень их месячных зарплат составляет 500–600 евро. В 2017 году приблизительный объем денежных переводов из Польши на Украину составил около 1,35 млрд долларов, а уже по итогам прошлого года он достиг впечатляющей суммы в 3,1 млрд долларов, что является достаточно серьезным экономическим фактором в условиях системного кризиса украинской экономики. При этом многие приезжие вынуждены заниматься нелегальным или полулегальным низкоквалифицированным трудом, в исключительно тяжелых условиях и без всякой социальной защиты.

Комментируя эту ситуацию, польская Gazeta Prawna опубликовала скандальный материал под заголовком «Трудовые лагеря для украинцев» – констатируя, что способы эксплуатации украинских заробитчан «скопированы непосредственно с панских поместий». «Работник не может оставить работу раньше чем через три месяца с момента, когда он предупредит об этом своего работодателя. Если же сделает это раньше, то за каждый неотработанный день должен заплатить 1 тыс. злотых штрафа (250 долларов). А фирма, которая его трудоустраивает, может уволить такого работника в любой момент без объяснения причин увольнения. Немало также других примеров несимметричных отношений между работодателями и украинскими рабочими можно назвать только одним словом – эксплуатация», – рассказывало об этом польское издание.

«В минувшем году были выдвинуты обвинения в торговле людьми владельцам сразу нескольких фирм, занимающихся трудоустройством украинцев. К примеру, прокуратура Вроцлава обвинила Агнешку Г. в том, что она руководила «трудовым лагерем» в Нижней Силезии. Формально это были три строительные компании, которые использовали труд украинских граждан. Сотрудники были привезены с Востока Украины, после чего у них забрали документы, а за работу платили сущие гроши. И это в лучшем случае, потому что «бизнес-модель» была такой, что после вычета «издержек» мигранты оставались должны работодателю», – пишет о рабском труде мигрантов украинский журналист Олег Хавич.

Он не преувеличивает. В прошлом году во время встречи с украинскими мигрантами в польском городе Кракове я выслушал их рассказ о таком трудовом лагере, расположенном возле предприятия по производству мясных полуфабрикатов. Проживавшие в нем рабочие могли покидать его территорию только с разрешения хозяина и охраны – в противном случае их увольняли без выплаты заработной платы. Никто не заключал с ними трудовые договоры, что автоматически лишало заробитчан права на социальную защиту со стороны польского государства. А это позволяло обманывать иностранных заробитчан, вычитая из их получки оплату за проживание в общежитии и еду. Да что там – по данным польского издания «Газета Столична», владельцы расположенного возле Варшавы завода заставляли украинских рабочих носить специальную униформу желто-голубой расцветки. И люди были готовы на подобное унижение, чтобы заработать себе на жизнь.

«На таких работников не распространяются нормы трудового законодательства Польши. Здесь не может быть ни минимальной зарплаты, ни отпуска, ни охраны труда. Польская инспекция труда, контролирующая соблюдение трудового законодательства, не занимается гражданско-правовыми договорами, несмотря на то, что в большинстве случаев они не имеют права заключаться. Поэтому появляются штрафы и другие неприятные пункты в таких договорах. Людей даже не нужно увольнять, они изначально не являются работниками предприятия. И в большинстве случаев проблемы таких сотрудников – а это, напомню, 95% легально работающих украинцев – просто невозможно решить в правовом ключе», – прокомментировал нарушение прав украинцев лидер профсоюза украинских мигрантов «Трудовая солидарность» Виталий Махинько.
Этот полурабский труд подчас приводит к глубоко драматическим ситуациям. В январе прошлого года жительница Луцка Алена Романенко – работница прачечной возле города Познань – потеряла руку, которая застряла в стиральной машине. «Я кричала очень громко. Подбежала через некоторое время девочка, с которой я работала. Приехала скорая, начали мне сразу колоть обезболивающие, но они не помогали. Боль была просто ужасная. И когда спасатели хотели резать машину, владелец прачечной сказал, что этого категорически нельзя делать. А спасатели сказали, как можно этого человека спасти?» – рассказывала она после операции в интервью украинскому каналу 1+1.


А 36-летняя украинка, которая работала на предприятии по переработке фруктов и овощей в небольшом городке под Любином, родила ребенка прямо на рабочем месте, после чего попыталась убить новорожденную девочку в заводском туалете. Младенца спасла случайность – работавшая на этой же фабрике сестра украинской женщины обнаружила несчастную роженицу в туалете, когда она выбрасывала ребенка в пластиковый пакет для мусора. По мнению польских правозащитников, украинка находилась в этот момент не в себе – потому что многие месяцы скрывала свою беременность, опасаясь потерять рабочее место. И не имела возможности содержать своего ребенка.

Такова социальная и человеческая цена инвестиций в украинскую экономику, которая все больше ориентируется на поступления от трудовых мигрантов, выехавших в Европу благодаря вожделенному и разрекламированному безвизу. Но Украина может заплатить за это гораздо больше, теряя целое поколение трудоспособных людей, которые покидают родину, оставляя ее без шансов на будущее.

Давно пора всех заробитчан з Украiны поместить в трудовые лагеря для их же безопасности.И чтобы их хозяева их не обманывали и вовремя платили зарплату.

И чтобы таких случаев было поменьше.
В Трудовом лагере все украинские женщины будут под наблюдением и получать медицинскую помощь.

Спойлер

А 36-летняя украинка, которая работала на предприятии по переработке фруктов и овощей в небольшом городке под Любином, родила ребенка прямо на рабочем месте, после чего попыталась убить новорожденную девочку в заводском туалете. Младенца спасла случайность – работавшая на этой же фабрике сестра украинской женщины обнаружила несчастную роженицу в туалете, когда она выбрасывала ребенка в пластиковый пакет для мусора.

Добавлено спустя 30 минут 35 секунд:
Четверо боевиков ВСУ подорвались на гранате — разведка ЛНР.

Сообщается, что четверо боевиков 108-го батальона 10-й отдельной горно-штурмовой бригады ВСУ, пребывая в состоянии алкогольного опьянения, подорвались на ручной гранате Ф-1. Двое из них погибли, двое получили ранения различной степени тяжести.

https://regnum.ru/news/accidents/2569882.html

[КарданныйВал]

и почему я вставил цитату в эту тему))

[Samersen]

phpBB [media]

[Ашикирахо]

самерсен, можно небольшой оффтоп: вот ты в москве живешь - так взял бы, пригласил бы меня, обеспечил бы культурную программу, щи, хлеб соль, народные гуляния...

[Samersen]

Ашикирахо, к сожалению жилплощадь занята, поэтому ответ нет

[Ярогор]

Ашикирахо, к сожалению жилплощадь занята, поэтому ответ нет

Ашикирахо, нечего нахлебничком прикидываться

[Hanuman]

Пичалька.
В ОБСЕ не поддержали обвинения Украины в отношении России

https://ria.ru/20190213/1550770869.html

'Так, во время заседания Совета Безопасности ООН представитель Украины Владимир Ельченко сообщил, что в Донбассе находятся российские военные и оружие. По его мнению, это противоречит желанию Москвы урегулировать ситуацию на востоке Украины.
Российский постпред при ООН Василий Небензя, в свою очередь, попросил представителей ОБСЕ озвучить позицию организации по этому вопросу.
В ответ Апакан заявил, что в отчетах миссии есть лишь "конкретные факты", не позволяющие говорить о присутствии в Донбассе российских войск.'

Как и следовало ожидать в Европе и даже в ОБСЕ всем надоела истерика Украины и там просто указали незалежным товарищам их место в современном раскладе сил.
Какая неожиданная новость.

Добавлено спустя 6 минут 57 секунд:
Опрос: 73% жителей Германии поддержали строительство «Северного потока — 2»

https://ru.rt.com/cr73

[Ашикирахо]

Ашикирахо, к сожалению жилплощадь занята

... самерсеном

[Brittany]

Янина Соколовская вновь отличилась провокационным заявлением. В эфире ток-шоу «Кто против?» украинская журналистка высказалась о причинах пожара в Доме профсоюзов в Одессе, который произошел 2 мая 2014 года. Комментируя причины трагедии, унёсшей жизни десятков людей, Соколовская сказала следующее.

Украинка объявила, что, согласно украинским материалам уголовного дела, поджог якобы совершили «зашедшие из Приднестровья российские спецназовцы».

Журналистка Анна Шафран назвала слова Соколовской о трагедии в Одессе «запредельными по мерзости» и упрекнула ее и всю Украину в нежелании объективно расследовать произошедшее.

В ответ Соколовская призвала оппонентку «смириться с фактами» и «лечить нервы». На протяжении всего выступления Шафран она пыталась ее перебить, говоря параллельно, а затем не дала высказаться политологу Андрею Тарло, которому ведущие дали слово.

После этого ведущий Сергей Михеев напомнил Соколовской о красных карточках и предложил выбрать другого представителя Украины для удаления вместо нее, заявив, что не хочет удалять женщину. Однако в результате удалена была сама Соколовская.

«Потому что в стык говорить не надо – это раз. К оскорблениям в отношении своих оппонентов прибегать не надо – это два. Может, у вас на Украине это принято, а здесь нет. Идите отсюда. До свидания, вы свободны. Если бы это был кто-то другой, я бы вышвырнул его за шиворот», — заявил Михеев, после чего Соколовская со скандалом ушла из студии.

Источник: rueconomics.ru

[КарданныйВал]

❗️Длина бюллетеня на выборах президента Украины составит 115 сантиметров (1 метр и 15 сантиметров), в нем будут указаны 44 кандидата.

интересно правда или байка

[Hanuman]

Янина Соколовская вновь отличилась провокационным заявлением. В эфире ток-шоу «Кто против?» украинская журналистка высказалась о причинах пожара в Доме профсоюзов в Одессе, который произошел 2 мая 2014 года. Комментируя причины трагедии, унёсшей жизни десятков людей, Соколовская сказала следующее.

Украинка объявила, что, согласно украинским материалам уголовного дела, поджог якобы совершили «зашедшие из Приднестровья российские спецназовцы».

Селюковщина, хамство и ложь - обычное дело для наших украинских партнёров.
Даже здесь на ФДК. иногда такое бывает.
Скоро будут говорить, что и грузинских снайперов, которые уничтожили "Небесную сотню' тоже Путин подослал. Зачем тогда деревья с пулями на Институтской все срубили?
И где результаты баллистической экспертизы?

Приглашают их на Российские каналы из-за рейтинга. И чтобы показать - 'а вот,смотрите, какие украiнцы лжецы и провокаторы'.

[Samersen]

phpBB [media]

[Hanuman]

"Цэ остаточне прощевай!" с родянской импэрией.

phpBB [media]

Украина обвинила Россию в несоблюдении соглашения ВТО

https://ria.ru/20190214/1550887411.html

[КарданныйВал]

Ууу сепар!

Из речи Ивана Сикорского 9 ноября 1910 г. на собрании русских избирателей Старокиевского участка, проводившемся в преддверии выборов в Киевскую городскую думу:

«На Киев смотрит вся Россия. Петербург никогда не имел значения руководителя национальной жизни России. Москва после 1905 года также утратила нравственный авторитет в глазах национально-русского общества. Значение центра русской национальной жизни начинает переходить к Киеву, и на киевлянах лежит высокий долг перед городом и родиной: мы должны укрепить возникшую здесь русскую твердыню. Пора нам сказать: мы — сыны великого народа, и здесь, в историческом Киеве, хозяева — мы! Городское управление матери городов русских должно быть русским. Вот почему на выборах мы должны идти твердо и прямо, никому не кланяясь и ни у кого не заискивая. Мы должны решительно сказать: мы — русские, и Киев — наш».

Из статьи Игоря Сикорского для «национально-монархического легитимного органа» «Державная Русь», выходившего в Нью-Йорке, 1923 г.:

«Пусть мученическая кровь Государя и Его Семьи заставит русских людей одуматься, сбросить со своих глаз ловко наброшенную пелену обмана. Пусть поможет нам всем познать истину, объединиться и дать отпор проклятым силам зла и лжи, доныне угнетающим Россию».

[Марк]

Американские евреи осудили акцию «Я Бандера», а украинский журналист назвал их «прокремлёвской ж*двой»
https://timer-odessa.net/news/amerikanskie_evrei_ ... prokremlevskoy_j_dvoy_261.html

Американская еврейская организация выступила с заявлением о недопустимости акции «Я Бандера», которую провели украинские полицейские, а главред «Украинского волонтёра» назвал её «прокремлёвской ж*двой» и отправил на кладбище.

Об этом рассказал в своём Facebook глава Украинского еврейского комитета Эдуард Долинский. Он привёл текст заявления.

«Национальная конференция в поддержку евреев Евразии (NCSEJ) глубоко обеспокоена сообщениями о том, что некоторые украинские полицейские публично задекларировали свое восхищение украинскими националистами, сотрудничавшими с нацистами во время Второй мировой войны. Такие декларации — ещё один пример героизации лидеров прошлого, которые не достойны почетного места в истории Украины. Национальная конференция призывает правительство Украины отмежеваться от подобных заявлений», — подчеркнули в американской еврейской организации.

Заявление NCSEJ не понравилось главному редактору журнала «Украинский волонтёр» Геннадию Березовскому. На своей странице в Facebook он перепостил новость о заявлении американских евреев со своим комментарием о том, что «вся прокремлёвская жи2 (ж*два. — Ред.) должна оказаться на кладбище». При этом слово «цвинтар» он написал с двумя ошибками.

Американские евреи осудили акцию «Я Бандера», а украинский журналист назвал их «прокремлёвской ж*двой»

Напомним, что 10 февраля во время штурма полицейского отделения при задержании радикалов оди из полицейских выкрикнул: «Ложись, Бандера!» После этого в социальных сетях начался флешмоб. Правоохранители, включая главу Нацполиции Украины, и служащие МВД выразили свою поддержку Бандере.

[Hanuman]

Савченко призвала украинцев выйти на новый «майдан»

https://russian.rt.com/ussr/news/603122-savchenko-vyiti-maidan

[КарданныйВал]

[Brittany]

100 лет назад Совет обороны под рук-вом Ленина принял постановление о вхождении Донецкой республики в состав Украины. Цитирую: "Просить т. Сталина через Бюро ЦК провести уничтожение Кривдонбасса".

[КарданныйВал]

2 вопроса на засыпку - хорошая это новость или плохая?

Россия из-за дефицита закупит в Китае до 800 тыс. железнодорожных колес
Из-за дефицита железнодорожных колес в России вагоностроители и операторы проводят сертификацию продукции из Китая. Импорт может составить до 800 тыс. колес в течение трех лет

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/business/14/02/2019/5c654ccb9a79472d16339aa1

второй вопрос - почему я запостил это в этой теме? ))