Re: РОССИЯ-Украина (архив)

[dised]

США и Китай нашли альтернативу «Силе Сибири»

Enmerkar, политика удушения России все равно бы проводилась, даже если бы Крым не отошел к нам.
Но вся разница в том, что сейчас в Севастополе МФ РФ, а так бы стоял флот НАТО.
Ты лучше подумай, какая роль отведена в мировых процессах для Украины.
Очень сомнительно, что Штаты будут поднимать вашу экономику. Вам отведена роль пушечного мяса как средства мирового господства США. Ну а чтобы как-то оправдать запланированный переворот на Майдане, вам внушают что-то о революции достоинства, иначе преподносят историю, наряжают в вышиванки и.т.п.
Россия все равно выстоит, а вот вас обсосут и выплюнут.

[Lanka]

- опускается факт того, что это была мирная демонстарция на которую напали представители "русского мира".

футбольные ультрас теперь ходят на мирные демонстрации?

Хосспади. Ведь есть же расследования. Там были провокаторы, бегающие от одних к другим и стравливающие людей.
Насчет "мирной" демонстрации. Я видела прямые стримы со стороны майдана, когда эти "мирные" начали разбирать брусчатку и двинулись к Дому Профсоюзов

[Dejаneiroff]

Там были провокаторы, бегающие от одних к другим и стравливающие людей.

которых прикрывали полицейские, которые сейчас прячутся в России?

[Ярогор]

Lanka,
Мадера-очевидец....

Но Дежу из Днепра виднее...

Солнышко предлагает смотреть на события исключительно глазами одного очевидца? Или он аки бог - всевидящий?

[oldsatana]

Мадера-очевидец....

очевидец - чего?
он в колонне шел?

[Ярогор]

периодические обострения подобных разговоров пока бессмысленны...

Ну как бы те сказать...
Лучше разговоры, чем потом стреляние насмерть...
Особенно когда у тя пистоля модерская
Ты думаешь вот те "переговоры" то ли минского, то ли нормандского формата не также разговариваются?

[Brittany]

Если русский любит Россию – он патриот. Если украинец любит Украину – он махровый бандеровский националист.

Нее...если русский любит Россию,он пропагандист Кремля!

[Ашикирахо]

но идеологии русского мира нет. она нигде и никем не записана и не изложена

[Brittany]

Не, Норочка!

ОК. Путиноид, значит.

Или ты таки будешь настаивать на том, что Кремль - это Россия?

Ах да. Россия это берёзки.

[Солнышко]

но идеологии русского мира нет. она нигде и никем не записана и не изложена

понятие "совесть" тоже нигде не прописано...и не изложено....

[Brittany]

Ярогор, я "продукт" русского мира: русский язык,литература, музыка,живопись.
И я им живу.
Ты живёшь украинским миром (если таковой для тебя существует.. )

[Vladen]

КарданныйВал, в самые худшие времена нелюбимые политики в России имели достаточно высокий рейтинг, и Ельцин и Горби... и даже при самых худших раскладах в экономике Путин вряд ли будет иметь меньше 40%.
В то время как в Украине наоборот - только победил на президентских выборах, тут же тебе 30% рейтинга, а дальше к нулю....
Но почему же в России всегда любят своих правителей, а украинцы нет?
Величие не отсвечивает)

Дьявол скрыт в мелочах. При всем уважении вы злонамеренно заблуждаетесь пи@@ите, сударь, в стремлении снабдить своих соотечественников несвойственными им качествами.
Горбачев был первым и единственным президентом СССР, а не России. Россия раньше Украины провозгласила суверенитет. И как же Горби имел "достаточно высокий рейтинг" коль свергнут был в Москве? Что касается Ельцина, то его рейтинг в 1996 году был на нулях, это общеизвестный факт. И вот пришли заокеанские друзья америкосы, которые нынче ваши "названные" братья, и научили правильно считать голоса на@бывать избирателей. В итоге все уху ели от Борькиных результатов.

Как видите, "В то время как в Украине наоборот - только победил на президентских выборах, тут же тебе 30% рейтинга, а дальше к нулю...." и у нас было, пока козлы заокеанские не вмешались.
Поэтому ваше "Но почему же в России всегда любят своих правителей, а украинцы нет?" мягко говоря не соответствует реальности.
Америкосы и вашего алкаша вытащат на выборах, если Юлька только с ними не договорится.

[Ярогор]

Ярогор, я "продукт" русского мира: русский язык,литература, музыка,живопись.
И я им живу.
Ты живёшь украинским миром (если таковой для тебя существует.. )

Переходи в зеркалку. Здесь об этом не поговоришь...

[Солнышко]

твоё видение я попрошу перенести в параллельную вселенную тему...

спасибо)

[Vladen]

Ельцин даже к первому сроку потерял весь задел.

и?....выиграл выборы)

Билл Клинтон и Борис Ельцин: Когда вашингтонский Белый дом определил исход выборов в России
Алан Гилман

Спойлер

К тому моменту, когда Ельцин объявил в начале 1996 года, что будет баллотироваться на второй срок на президентских выборах, запланированных на лето, он превратился в одну из самых презираемых в России фигур, ответственных за катастрофические последствия приватизации российской экономики. Результатом стало падение ВВП на 50 процентов, гиперинфляция, необузданная коррупция, резкое повышение уровня преступности, крах системы здравоохранения, нехватка продовольствия и топлива, невыплата заработной платы и пенсий, а также резкое снижение ожидаемой продолжительность жизни. К этой токсичной смеси добавилась крайне непопулярная война Ельцина с Чечней.
Олигархи и генералы из окружения Ельцина призывали его отменить или отложить выборы, опасаясь того, что победу одержит правый националист, лидер сталинистской Коммунистической партии Геннадий Зюганов. В то же время в Россию были направлены американские политические функционеры, цель которых состояла в том, чтобы спасти Ельцина от вероятного политического поражения.
Американская правящая элита, не скрывая факта этого вмешательства, хвасталась своим успехом после победы Ельцина. Журнал Time в номере от 15 июля 1996 года поместил портрет Ельцина на свою обложку.

В десятистраничной статье рассказывалось о закулисных действиях трех американских политтехнологов, помогших Ельцину добиться победы, «которая сохранит реформу в России живой». Этими тремя американцами были Джо Шумэйт, Джордж Гортон и Ричард Дрезнер.
Джо Шумэйт одно время был заместителем начальника штаба при губернаторе Калифорнии Пите Уилсоне. Позже он стал политическим консультантом для различных политиков Калифорнии.
Джордж Гортон являлся политическим консультантом Республиканской партии и работал в президентских кампаниях Ричарда Никсона, Джеральда Форда и Рональда Рейгана. Помимо своего участия в кампании Ельцина, он помогал ведению национальных политических кампаний в Панаме, Румынии, Чехословакии и Канаде. В качестве национального председателя коллегии Комитета по переизбранию президента Никсона он был замешан в Уотергейтском скандале — платил студентам за проникновение в антивоенные группы.
Ричард Дрезнер был политическим консультантом из Нью-Йорка. Ранее он работал с Диком Моррисом, главным политическим помощником Билла Клинтона, когда Клинтон вел кампанию по избранию на пост губернатора Арканзаса.
Жили они в правительственном отеле, который охранялся милиционерами, вооруженными пулеметами.

Основываясь на данных своего первоначального опроса, они выяснили, что Ельцину отдают предпочтение лишь 6 процентов электората, а «доверяет» ему как компетентному лидеру еще меньшая часть. «У Сталина было больше позитивных оценок и меньше негативных, чем у Ельцина», — сказал Дрезнер.
«Мы фактически провели два тестирования: опросы и фокус-группы. Более 60 процентов электората считали, что Ельцин коррумпирован; более 65 процентов считали, что он разрушил экономику. Мы находились в глубокой, глубокой яме».
Примерно в то же время, когда американские политические специалисты прибыли в Москву, Международный валютный фонд по «рекомендации» США предоставил России кредит в размере 10,2 млрд. долларов, который позволил правительству потратить огромные суммы, выплачивая миллионам россиян давно непогашаемые долги по зарплатам и пенсиям. Некоторые финансовые выплаты были сделаны незадолго до выборов.[/color]
Опираясь на свои фокус-группы, американцы сделали вывод, что большинство избирателей обеспокоено опасностью гражданской войны. «Это позволило нам выйти за рамки простого красноречия, — говорит Шумэйт. — Именно поэтому Ельцин и его окружение, а также наша агитация, — все внимание было сконцентрировано на возможности возникновения беспорядков в том случае, если Ельцин проиграет.
“Поддержите Ельцина и, по крайней мере, у вас будет спокойствие” — это было той линией, которую мы хотели донести», — сказал Дрезнер.
Хотя негативная агитация со стороны американцев, манипуляции в СМИ и грязные трюки оказались полезными для ликвидации большого разрыва между рейтингами кандидатов, личное вмешательство президента Билла Клинтона было крайне необходимо, особенно потому, что Ельцин отвергал многие советы американских политтехнологов.
Как писал журнал Time: «Однако Ельцин сопротивлялся, и это заставило его команду обратиться к универсальному политическому помощнику Билла Клинтона, Дику Моррису».
«Общаясь посредством шифровки (Клинтон именовался губернатором Калифорнии, а Ельцин — губернатором Техаса), — американцы использовали помощь Морриса. Они уже работали совместно и раньше, готовя встречу Клинтона с Ельциным в середине апреля. Тогда главная цель заключалась в том, чтобы Клинтон преимущественного молчал и ничего не говорил, в то время как Ельцин читал ему лекцию об исключительных правах российской великой державы. “Идея состояла в том, чтобы Ельцин занял точно такую же позицию в отношении Запада, какая ожидалась от коммунистов в случае победы Зюганова”, — сказал чиновник из администрации Клинтона. “Проводя такую линию во время этого саммита, но не принуждая Клинтона к уступкам, Ельцин изобразил себя лидером, с которым нужно считаться. Это помогло Ельцину в России, а мы были за Ельцина”».

Спустя две недели после ошеломляющей победы Ельцина статья в Time была опубликована. Она завершалась следующими словами: «На прошлой неделе Россия сделала исторический шаг прочь от своего тоталитарного прошлого. Демократия восторжествовала, а вместе с ней пришли инструменты современного ведения кампаний, включая коварство и обман, столь знакомые американцам. Если эти инструменты не всегда хороши, то результат, который они помогли достичь в России, безусловно, налицо. Но, как и в Америке, консультанты могут помочь Ельцину только до этого момента».
Вслед за статьей журнала Time был показан сюжет в программе телеканала ABC News «Ночная линия». Кроме того, эти события были положены в основу фильма Проект «Ельцин» (Spinning Boris) с участием Джеффа Голдблюма и Льва Шрайбера, снятого в 2003 году телевизионной компанией Showtime.
Многие считают, что, несмотря на масштабное вмешательство США в ход российских выборов 1996 года, этого было недостаточно для того, чтобы добиться избрания Ельцина, и что он фактически проиграл. Согласно этому мнению, это было откровенное мошенничество, поддержанное США.

[Samersen]

phpBB [media]

[Samersen]

phpBB [media]

[крыгл]

Там были провокаторы, бегающие от одних к другим и стравливающие людей.

которых прикрывали полицейские, которые сейчас прячутся в России?

это каке полицейские -те которых вы публично ставили на колени заставолляя извиняться за то что он присягу исполняли
за то что стояли пока их жгли?

-----
деж
это ровно та же история что и с куликовом полем ...
вы судите тех кто не виноват

и проблема здесь повторяю
не в наличии в этносе козлов или коррупции
а в вас и в таких как вы

вы полностью внутренне оправдываете уродов
то есть
будь я коррупционером например мне и обманывать вас не стыдно людей с подобной нравственностью -грех не обмануть -по крайней мере это не воспринимается как зло -относительно остального

Добавлено спустя 12 минут 57 секунд:
...................................................................
кстати
сейчас во франции демонстрации -можете сравнить
там тоже был огонь -не в той мере конечно -никто погорельцев не избивал и в людей огнём не швырял

но всё равно
можете посмотреть что делает франция с подобными
то есть сейчас они отслеживают видео


и
что забавно
считают выступления такое народа жестоким ...
напомню что ситуация на куликовом поле для них была нормальной...такая вот це европа

Добавлено спустя 50 минут 59 секунд:
.....................
кстати с катерами провокацию я понять не могу
мне кажется это значительно более глобальная игра


ассоциативно
примерно так
скрипали и катера связаны ....
то есть игре этой не один год

[Dejаneiroff]

крыгл, я в этой теме не могу с вами общаться про Одессу. Поэтому и пост читать не буду.

[Папа_Карло]

Но смотри, взять ту же Польшу - более менее она состоялась, хотя и была в соц лагере.

Польша состоялась давно-это бывшая империя. Она находится в своих циклах. Но поскольку она первая перешла в ЕС, то и получила больше всех денег.

[крыгл]

Но смотри, взять ту же Польшу - более менее она состоялась, хотя и была в соц лагере.

Польша состоялась давно-это бывшая империя. Она находится в своих циклах. Но поскольку она первая перешла в ЕС, то и получила больше всех денег.

это империя с комплексом не полноценности
а что происходит в результате комплекса не полноценности-смотри психологию

Добавлено спустя 2 минуты 47 секунд:

крыгл, я в этой теме не могу с вами общаться про Одессу. Поэтому и пост читать не буду.

а что нам про одессу общаться
давайте аналогию введём

вот пример
итак украинские катера нарушают границу россии
в результате росия их сжигает

с одного катера людей спасают
а с другого людей избивают и топят

после чего
тех кто не утоп сажают в тюрьму
----
вот вам и одесса