Сельское хозяйство в России (работа на земле)

[Бриджит]

А сколько коров имеет право иметь крестьянин в Америке или Европе в частном доме? Я весь внимание.

крестьянин в америке может легко стать фермером, платить налог и держать уже иное количество коров
в ссср такого выбора не было

[КарданныйВал]

Страна встала перед прямой угрозой голода

Если им не поставлять достаточно хлеба – они умрут с голоду или от отчаяния начнут сеять хлеб вместо хлопка и льна

чтобы избежать голода

Написано с такой заботой, просто ня.
Если не знать что было дальше.
Тимур у них не получилось. Голод случился, умерло много людей.

[Папа_Карло]

Тимур у них не получилось. Голод случился, умерло много людей.

Это у твоих либералов ничего не получилось их начали сносить, до конца года, крайний случай до весны-снесут, поскольку импотенты. А у тех получилось. Страну спасли.

[КарданныйВал]

Кулацкие хозяйства начали расширяться. Крупно нажившись на спекуляции зерном в предыдущие годы, они создали инфраструктуру для хранения и обработки зерна – амбары, хранилища, риги (зерносушилки), мельницы и т.д.

Звучит очень предательски.. Строить это всё...Ужас.У-жас. Построил зерносушилку -предал советский народ..

Добавлено спустя 1 минуту 44 секунды:
Бриджит, всё, прости пожалуйста заканчиваю))

[Папа_Карло]

Строить это всё...Ужас.У-жас. Построил зерносушилку -предал советский народ..

заканчиваю))

Больше и не надо. Все всё поняли.

[Бриджит]

Где то это уже было.

Однако кулаки имели кардинально другое мнение. Школы и больницы их интересовали мало. В конце концов, они были в состоянии заплатить за это. Их интересовала прибыль. Здесь и сейчас. Никакие убеждения, попытки договориться и объяснить ничего не дали.

Папа...
как бы повежливей с тобой....
ну просто ты очень и очень далёк от с/х сейчас и лучше ничего не комментируй, ок?

Прибыль? О да, конечно нас интересует прибыль. Вопрос тебе лично - ты готов работать за бесплатно? Или в минус?

расклад такой: 6 лет назад пшеница стоила 7 руб за кг. Именно по такой цене её продавали фермеры. Сколько 6 лет назад стоила солярка? А удобрения? А средняя зарплата у механизатора какой была?
И вот в 2017-м году, в августе пшеница всё также стоит 7 рублей. А в декабре вообще 6,5.
Топливо подорожало с 2012-го на 35%. Химия и удобрения на 25% (личные подсчеты). Зарплата в нашем хозяйстве выросла на 40%. А вот пшеница все стоит и стоит на месте) и жадные фермеры этому не радуются! Ну просто уроды, чё!
Скажи мне, дорогой наш любитель детских садов и школ, сможешь ты работать в таких условиях? И не думать про прибыль, честный труженик ты наш?
В июне -июле у нас средняя зп по кругу была 60 тыс у трактористов, а один человек, который работает с химией, получил по 100 тыс.
6 лет назад эти суммы были на 40% ниже.

Ты просто демагог на диване. Ничего не изучающий досконально, не пытающийся спросить у практиков. Главное, вердик вынести: "они думают о прибыли". А ты о чем думаешь, когда устраиваешься на работу? Бесплатно готов работать? или в минус? Кредит возьми, и зарплату не получай, ок?
вот тогда я поверю твоим тезисам

Да, люди хотят продать дороже. Чтобы вложить деньги в экономику РФ. Чтобы купить новые трактора, комбайны, семена и тд. Дать другим отраслям прибыль, дать другим секторам зарплату. Увеличить свой штат работников, увеличить структуру посевов. Принести пользу стране!
А иначе, если не будет прибыли, не будет инвестирования и кап.вложений
Или ты думаешь, колхозники деньги в банки складывают под %?
фу, противно аж

Добавлено спустя 5 минут 25 секунд:

Кулаки и частные торговцы скупили пшеницу на рынке и спекулировали на повышении цен весной 1925 г.

Путин вот умнее ваших большевиков. Без красного террора уничтожил посредников. Теперь все торгуют только напрямую, перекупщиков нет, спекулянтов в твоем понимании тоже. И голодом никого морить не пришлось, и расстреливать тоже

[Папа_Карло]

Путин вот умнее ваших большевиков. Без красного террора уничтожил посредников.

1 Путин и фермеры умеют читать книжки по истории. Выводы сделали и те и другие.
2.У Путина ядерный щит и хорошо образованное общество. И то и другое сделали большевики благодаря коллективизации.
3.Состоявшийся в декабре 1927 года XV съезд партии провозгласил политику вытеснения и ограничения кулака.

Спойлер

Основываясь на решениях съезда, в январе 1928 года Политбюро единогласно решило принять особые меры по изъятию пшеницы у кулаков и зажиточных крестьян по фиксированным низким ценам, чтобы избежать голода. Просим заметить – речь шла не о конфискации, а об изъятии излишков хлеба, предназначенных для спекуляции по фиксированным ценам, чтобы подкосить спекулянта, но не допустить подрыва хозяйства. Началось интенсивное контрнаступление на кулака: были повышены налоги на доходы кулаков, сельский совет мог отнять пустующие земли, количество рабочих, которых они могли нанимать, было ограничено. [12] Ни о каких репрессиях речь ни шла.

Очень интересным и показательным тут является вопрос о стихийном раскулачивании, которое начали крестьяне самостоятельно, он был настолько острым, что о его недопустимости заявил съезд партии. Это было начало перехода противостояния между социальными классами на селе в открытую фазу. Состояние села во многих районах можно было описать как «холодную гражданскую войну». Невидимая рука рынка начала истреблять советских людей тысячами. Чрезвычайно мягкие законы только раззадоривали кулаков. Страну захватил лютый кулацкий террор. Но об этом позже. В ответ на это началось стихийное раскулачивание, которое приняло такие масштабы, что инструкции сельским коммунистам не допускать его, вынужден был заявлять съезд.

Именно в те годы начал активно появляться на сцене пока ещё слабый, но очень перспективный конкурент кулака – колхозы.

В 1927 году ещё чрезвычайно очень слабые колхозы дали 0,57 млн. т рыночной пшеницы в то время как кулаки - 2,13 млн. [4,5,14,17] Причем в колхозы в тот период вступали исключительно добровольно. Партийное руководство, объединенное вокруг Сталина, видело единственный выход – развивать колхозное движение как можно быстрее.

Колхозы были готовы к заключению социального договора с Советской Властью, которую считали своей и чрезвычайно активно поддерживали. Колхозы были готовы на низкие цены на зерно и были готовы потерпеть несколько лет, пока в колхозы не пойдёт современная сельхозтехника, удобрения, пока не выучатся будущие агрономы и зоотехники. По сути, колхозы были готовы дать это как бы в долг. Надо сказать, что Советское Государство выполнило свой договор. Колхозы не только получили технику, жизнь на селе просто преобразилась. Крестьянские дети выучивались бесплатно в школах и институтах и становились инженерами, учеными, военачальниками, государственными руководителями.

Низкие цены через некоторое время компенсировались резким, фактически взрывным ростом производительности труда в результате применения современных аграрных технологий, о которых вчера крестьяне не могли и мечтать.
Колхозы были спасением страны. До этого, что делать, в принципе, никто не знал. Чтобы разглядеть в наивных «сельских коммуниях» спасение страны, для этого надо было быть гением. Ленин, увидевший в колхозах путь к новому обществу, таким гением и был.

Если бы трудовое крестьянство не приняло колхозы и не понимало, что это выход из «Чёрного тупика», коллективизация была бы невозможна.

Становилось очевидным, что у кулаков появился очень серьёзный конкурент, тем более не воюющий, а сотрудничающий с властью. Вступление бедняков в колхозы означало, что кулак останется без наёмных работников, то есть его экономическая база будет не просто подорвана, а уничтожена. Как отреагировали кулаки на появление конкурента «эффективные собственники»? Чисто по-рыночному – террором.

Спойлер

Обычными были зверские избиения и убийства сельской буржуазией (кулаками) и мракобесами комсомольцев, пионеров, учителей, трактористов. При одном милиционере на несколько деревень, а то и на район власть в реальности почти ничего не могла с этим поделать.

Союзником кулаков были церковники любых конфессий, очевидно, что основную роль играли РПЦ и мусульманские лидеры различных окрасов. В крайне отсталой и тёмной Росси, а власть церковников над значительной частью населения была очень сильной и являлась одной из главных опор прежнего режима. В годы Гражданской войны церковники в своей массе выступили против Советской Власти, а Советская Власть национализировала церковные земли и, в целом не осталась в долгу. Церковь была крайне антисоветски настроена.

Советский Союз снова был на грани войны после решения Лондона разорвать дипломатические отношения с Москвой. По всему миру прошли провокации против советских посольств и представительств. Во Франции, не скрываясь, началось строительство оборонительной линии беспрецедентной мощи – Линии Мажино со сроком окончания строительства в конце 30-х годов. Это означало одно – к концу 30-х в Европе будет большая война, и она вряд ли минует Россию. Подготовка в современной войне означало экстренное проведение индустриализации, а её нельзя провести без коллективизации.

https://ledokol-ledokol.livejournal.com/30625.html

Низкие цены через некоторое время компенсировались резким, фактически взрывным ростом производительности труда в результате применения современных аграрных технологий, о которых вчера крестьяне не могли и мечтать.
Колхозы были спасением страны. До этого, что делать, в принципе, никто не знал. Чтобы разглядеть в наивных «сельских коммуниях» спасение страны, для этого надо было быть гением. Ленин, увидевший в колхозах путь к новому обществу, таким гением и был.

Путин это как раз понимает. Поэтому и сказал, что пока он у власти Ильича никто не тронет.

[FlutterShy]

Папа_Карло,
Но нам ваших коммунистов не надо.
Мы будем с ними воевать, силой оружия защищая свою частную собственность.

[КарданныйВал]

Если бы трудовое крестьянство не приняло колхозы и не понимало, что это выход из «Чёрного тупика», коллективизация была бы невозможна.

Надо будет написать про Тамбовское восстание, тут немного углублялся в него, довольно интересно, обычно про это восстание пишут, ну мол было, а там столько всего происходило. Сов. власть много интересных методов придумала, для того чтобы помочь трудовому крестьянству принять колхозы. Напишу как нибудь в репрессиях

Добавлено спустя 3 минуты 5 секунд:

Крестьянские дети выучивались бесплатно в школах и институтах

Бесплатно?

[Папа_Карло]

Надо будет написать про Тамбовское восстание, тут немного углублялся в него, довольно интересно, обычно про это восстание пишут, ну мол было, а там столько всего происходило. Сов. власть много интересных методов придумала, для того чтобы помочь трудовому крестьянству принять колхозы.

Только не забудь написать, что, в основной массе, это были вооруженные дезертиры с фронтов, которым грозил суд.

[СТ]

Бриджит, здесь ты хоть засыпь аргументами, не в коня корм.
Потому что у некоторых людей (не буду показывать пальцем) есть идея, что глобально и справедливо может распределять тока 1 центр, он же и думает обо всем: и о прибылях с каждого, и про справедливость и прочее. Это очень удобная позиция: типо оне, там, справедливые всё распределять, запланирують, а мы просто будем отдавать что можем. А не можем, так и не отдадим. Зато все равно будет нам и медицина бесплатно, и образование, и спорт, и отдых. Ну как вы СССР.
Забывают только одно: нет ничего бесплатного, даже с одним распределителем в виде государства и что уравниловка не справедлива. Нарушение сразу двух законов. А нарушение законов не проходит даром, сссра больше нет, при всех плюсах, которые были.
А бизнес просто берет часть функций: управляет деятельностью, приносящую прибыль. И да, частично (!) её распределяет, тем не менее, отдав часть общему глобальному распределителю - государству. Это более справедливо (кто работает хорошо, тот напрямую получает больше), и экономично: в целом деятельность не может быть убыточна.
Оба закона выровнены и соблюдаются.
Так что "думать о прибыли" необходимо, чтобы соблюсти закон. И именно это нормально, а не вздохи с глупой драмой "вас тока прибыль интересует".

[Samurai]

Бриджит а есть ли у вас земли, которые брали у людей в аренду и если есть, сколько вы им платите за пай. К примеру у нас в этом году дали 2т пшеницы и 1т ячменя, плюс потом еще 500 кг подсолнуха. Если деньгами то 16 тыс грн (38880 в рублях). Пай у нас 6,7 га

[Папа_Карло]

справедливо может распределять тока 1 центр

Думаете в сельсоветах марсиане сидели?

[Brittany В сети]

справедливо может распределять тока 1 центр

Думаете в сельсоветах марсиане сидели?

Папа_Карло, ты сам писал,что люди малообразованные.

[dzadzen]

Или можно сложить зерно на складе, подождать, пока откроют экспорт (по опыту прошлых годов октябрь), и продать.

Есть фин. возможность так сделать? Или там кассовые разрывы получаются?

Где то это уже было.

Однако кулаки имели кардинально другое мнение. Школы и больницы их интересовали мало. В конце концов, они были в состоянии заплатить за это. Их интересовала прибыль. Здесь и сейчас. Никакие убеждения, попытки договориться и объяснить ничего не дали.
Осенью 1924 года, после крупного неурожая, не удалось выполнить план закупок зерна по фиксированной цене. Кулаки и частные торговцы скупили пшеницу на рынке и спекулировали на повышении цен весной 1925 г. В результате в мае 1925 г. Советскому государству пришлось удвоить закупочную цену на хлеб. Это было серьёзной победой кулака. Советское Государство, по сути, капитулировало перед кулаком, планы экспорта пшеницы были сорваны, естественно, были сорваны и планы закупок и соответственно, импорта промышленного оборудования и технологий.

Спойлер

Ободрившиеся кулаки стали активно расширять своё влияние. В 1926 году кулаки контролировали уже 20% рынка пшеницы и сделали крупные хлебные запасы в урожайные годы. В 1927 году опять был неурожай пшеницы. Беда для всей страны – неурожай был для них праздником и возможностью крупно нажиться. Кулаки открыто начали придерживать и скупать хлеб для спекуляции весной.

К началу 1928 г. дефицит составил 128 миллионов пудов зерна. В стране стала складываться критическая ситуация. Вводились хлебные карточки, там, где их ещё не было, урезались нормы. Кулаки же готовились к крупным прибылям на беде всей страны.[11]

Страна встала перед прямой угрозой голода и полного срыва планов ввоза промышленного оборудования. Все было ещё хуже – было очевидно, что надо будет сокращать фактическую зарплату рабочих, «выраженную в хлебе», а значит срывать планы индустриализации страны. Срыв планов индустриализации означал довольно скорую смерть от иностранной интервенции и надвигавшейся мировой войны, что нисколько не скрывалось.

Возникла серьезная опасность подрыва текстильной промышленности. Льняные и хлопковые районы страны встали перед острой нехваткой зерна – они его по определению производят мало, давая совершенно другую продукцию. Если им не поставлять достаточно хлеба – они умрут с голоду или от отчаяния начнут сеять хлеб вместо хлопка и льна. Это означало оставить текстильную промышленность без сырья.

Советское Правительство было вынуждено начать использовать зерно из хлебных резервов. Это было крайне опасным - без хлебных резервов в случае неурожая или войны начинался массовый голод с гибелью огромного количества людей.

Почему же кулаки ранее, до 1928 г., сдавали зерно по твердым ценам, а в 1928 году перестали это делать? Причина была в объективных процессах, происходящих в стране и логике развития подобных систем. Кулацкие хозяйства начали расширяться. Крупно нажившись на спекуляции зерном в предыдущие годы, они создали инфраструктуру для хранения и обработки зерна – амбары, хранилища, риги (зерносушилки), мельницы и т.д. Произошло укрупнение и усиление кулацких хозяйств. Сельский капиталист почувствовал свою силу и начал диктовать условия. Они не сомневались, что Советская Власть капитулирует перед ними так же, как и тремя годами раньше. В селе началось усиление кулацкого террора – они фактически ничего не боялись. Результат был для них весьма неожиданным.

Состоявшийся в декабре 1927 года XV съезд партии провозгласил политику вытеснения и ограничения кулака. Основываясь на решениях съезда, в январе 1928 года Политбюро единогласно решило принять особые меры по изъятию пшеницы у кулаков и зажиточных крестьян по фиксированным низким ценам, чтобы избежать голода. Просим заметить – речь шла не о конфискации, а об изъятии излишков хлеба, предназначенных для спекуляции по фиксированным ценам, чтобы подкосить спекулянта, но не допустить подрыва хозяйства. Началось интенсивное контрнаступление на кулака: были повышены налоги на доходы кулаков, сельский совет мог отнять пустующие земли, количество рабочих, которых они могли нанимать, было ограничено.

https://ledokol-ledokol.livejournal.com/30625.html

Кулак — до революции 1917 года — перекупщик, маклак, прасол, сводчик, особенно в хлебной торговле, на базарах и пристанях, сам безденежный, живёт обманом, обчётом, обмером; маяк орл. орел, тархан тамб. варяг моск. торгаш с малыми деньжонками, ездит по деревням, скупая холст, пряжу, лён, пеньку, мерлушку, щетину, масло и пр. прасол, прах, денежный барышник, гуртовщик, скупщик и отгонщик скота; разносчик, коробейник. (словарь В. И. Даля)

После Октябрьской революции 1917 года данный термин приобрёл иную смысловую окраску, значение понятия «кулачество» меняется в зависимости от направленности курса ВКП(б), фактически либо приближая кулачество к классу середняков, позиционируя кулачество как отдельное посткапиталистическое переходное явление — класса фермеров, либо ограничивая его отдельной категорией сельской элиты, класса эксплуататоров, широко использующей наёмный труд. Неоднозначна оценка кулачества и в законодательной базе советского государства, различна терминология, принятая на Пленумах ЦК ВКП(б) и используемая отдельными лидерами РСФСР. Характерна также неоднозначность в отношении советской власти к российскому кулачеству: первоначальный курс на раскулачивание, затем оттепель — «курс на кулака» и наиболее жёсткий курс на ликвидацию кулачества как класса, где «кулак» окончательно становится классовым врагом и противником советской власти.

То есть обыкновенное подмена понятий, когда навешывался ярлык в угоду сиюминутной конъюнктуре. Что впрочем эффективно во все времена для борьбы с "врагами" и создания "нужного" общественного мнения.

Да, перекупщики были, и мерзавцы были. Но беда в том, что кулаками в 20-е годы называли всех поголовно, у кого на одну голову коровы больше и кто не сдает урожаи и продукты животноводства, потому что элементарно надо кормить в первую очередь свою семью, а не дармоедов, которым было проще "раскулачить" соседа, чем самим работать. Были и доносы, и наговоры - тоже способ борьбы с личными "врагами". Мне кажется в истории каждой семьи были трагедии, чьи предки выросли в деревне. У меня бабушка с дедом выходцы с псковской рыбацкой деревне. Они ловили рыбу, кормились сами и продавали или обменивали. Их раскулачили, отобрали скот, хотя там было по паре голов и сослали на Дальний Восток. Семью раскидало по России. Это еще легко отделались. Хотя просто работали, тяжело работали.

Потом бабушка после ВОВ осели под Питером, построили дом. Завели скотину: коров, коз, курей, гусей, свиней. Семья была большая, а время голодное. Но в августе 1958 года, когда было принято постановление ЦК КПСС по РСФСР «О запрещении содержания скота в личной собственности граждан, проживающих в городах и рабочих поселках». Второе "раскулачивание". И пришлось им всю живность порезать.

Так что идеализировать, романтизировать, обелять, придумывать свою историю ради собственных идеалов не надо. Эта история на крови. Было светлое в СССР, но черноты и человеческой грязи было выше крыши.

[Папа_Карло]

Папа_Карло, ты сам писал,что люди малообразованные.

А ты знаешь, других людей. тогда, для вас не было. Увы.
Большевикам пришлось образовывать всех.

Добавлено спустя 21 минуту 46 секунд:

потому что элементарно надо кормить в первую очередь свою семью, а не дармоедов, которым было проще "раскулачить" соседа, чем самим работать. Были и доносы, и наговоры - тоже способ борьбы с личными "врагами".

Именно эти дармоеды создали новую страну, провели индустриализацию и выиграли войну. А вопросы решали на общих собраниях народа. Вся власть советом! Забыли? Не олигархам, а советом народных депутатов!!!Я понимаю, что вас уже приучили к мысли что власть олигархата то получше будет.

Какой народ, такие и решения. Может быть не идеальные с т.з. получивших шикарное образование.

[dzadzen]

Именно эти дармоеды создали новую страну, провели индустриализацию и выиграли войну. А вопросы решали на общих собраниях народа. Вся власть советом! Забыли? Не олигархам, а советом народных депутатов!!!Я понимаю, что вас уже приучили к мысли что власть олигархата то получше будет.

Какой народ, такие и решения. Может быть не идеальные с т.з. получивших шикарное образование.

Сказки. Олигархат вышел из партийной верхушки, которые и взятки брали и дефицит имели и распределяли между собой квартиры и другие блага. А их дети мажоры и делали что хотели и покрывались папашами. Власти народа никогда не было. Был лозунг, которым пользовались. Решения принимала верхушка за весь народ.

Создали новую страну путем террора и миллионов жизней. И без этой так называемой "революции" случилась бы и так называемая индустриализация и всеобщее образование и другие реформы, по которому шли и Сталыпин и Витте. Инертность царя, системы, да еврейские деньги сделали свое дело. Во времена совка было тоже самое крепостное право, когда крестьянам паспорта не выдавали на руки, чтобы они не перемещались в города. Когда вся эта индустриализация на костях миллионов политзаключенных.

Добавлено спустя 4 минуты 38 секунд:

А вопросы решали на общих собраниях народа. Вся власть советом!

Вот это тоже какая то непонятная для меня иллюзия. Да, были показательные собрания в русле нужных решений и курса партии. Попробуй это собрание, эта власть народа, что то поперек советской власти сказать или принять решение, сразу в лагерь. И распекали под эту лавочку. Под нужный курс партии и правительства, а не то, что действительно хотел народ. И мозги промывали, чтобы хотели то что нужно партии хотеть. Что впрочем и сейчас везде где можно происходит. Методы универсальные и на века. "Ты что? Контреволюция? Ты против Советской власти?.... Ты ватник и у тебя путин головного мозга?" и т.д. Ну а когда кругом создается фон только одной "правильной светлой" идеи, то в этом инкубаторе появляются и те, кто искренне в это начинает верить. Такие тоже были. Как и в самом начале революции, правда всех старых революционеров за небольшим исключением Сталин сгнобил.

[Папа_Карло]

Вот это тоже какая то непонятная для меня иллюзия. Да, были показательные собрания в русле нужных решений и курса партии.

Кому, что показывать!!!? Отъедь от СПб км на 500. Из всей власти 1 полицейский, на территорию сопоставимую с европейским государством и лачуга сельсовета, где народ что то решает на сходках. Ничего не поменялось с тех пор.
Все уставы принимались на общих собраниях колхозников. Марсиан не было. 300 000 коммунистов, на многомиллионую страну-это ни о чем. Всё решали сами люди.

Очень интересным и показательным тут является вопрос о стихийном раскулачивании, которое начали крестьяне самостоятельно, он был настолько острым, что о его недопустимости заявил съезд партии. Это было начало перехода противостояния между социальными классами на селе в открытую фазу. Состояние села во многих районах можно было описать как «холодную гражданскую войну». Невидимая рука рынка начала истреблять советских людей тысячами. Чрезвычайно мягкие законы только раззадоривали кулаков. Страну захватил лютый кулацкий террор.

Видимо 90е никто не помнит. Как убивали на улицах. И это с хорошим образованием и длительной дрессировкой.

[Солнышко]

Спойлер

Именно эти дармоеды создали новую страну, провели индустриализацию и выиграли войну. А вопросы решали на общих собраниях народа. Вся власть советом! Забыли? Не олигархам, а советом народных депутатов!!!Я понимаю, что вас уже приучили к мысли что власть олигархата то получше будет.

Какой народ, такие и решения. Может быть не идеальные с т.з. получивших шикарное образование.

Сказки. Олигархат вышел из партийной верхушки, которые и взятки брали и дефицит имели и распределяли между собой квартиры и другие блага. А их дети мажоры и делали что хотели и покрывались папашами. Власти народа никогда не было. Был лозунг, которым пользовались. Решения принимала верхушка за весь народ.

Создали новую страну путем террора и миллионов жизней. И без этой так называемой "революции" случилась бы и так называемая индустриализация и всеобщее образование и другие реформы, по которому шли и Сталыпин и Витте. Инертность царя, системы, да еврейские деньги сделали свое дело. Во времена совка было тоже самое крепостное право, когда крестьянам паспорта не выдавали на руки, чтобы они не перемещались в города. Когда вся эта индустриализация на костях миллионов политзаключенных.

Добавлено Ср, 15 августа 2018, 18:01:

А вопросы решали на общих собраниях народа. Вся власть советом!

Вот это тоже какая то непонятная для меня иллюзия. Да, были показательные собрания в русле нужных решений и курса партии. Попробуй это собрание, эта власть народа, что то поперек советской власти сказать или принять решение, сразу в лагерь. И распекали под эту лавочку. Под нужный курс партии и правительства, а не то, что действительно хотел народ. И мозги промывали, чтобы хотели то что нужно партии хотеть. Что впрочем и сейчас везде где можно происходит. Методы универсальные и на века. "Ты что? Контреволюция? Ты против Советской власти?.... Ты ватник и у тебя путин головного мозга?" и т.д. Ну а когда кругом создается фон только одной "правильной светлой" идеи, то в этом инкубаторе появляются и те, кто искренне в это начинает верить. Такие тоже были. Как и в самом начале революции, правда всех старых революционеров за небольшим исключением Сталин сгнобил.

"Прекрасный " результат многолетней информационной лживой пропаганды в адрес нашей страны!
Нашим западным "друзьям" таки удалось промыть мозги тем,у кого они есть...

[Ярогор]

"Прекрасный " результат многолетней информационной лживой пропаганды в адрес нашей страны!
Нашим западным "друзьям" таки удалось промыть мозги тем,у кого они есть...

Паня свєтєйшество!
А ти чого ще на оту "нашу страну" не переїхала?

[_Tasha]

А ти чого ще на оту "нашу страну" не переїхала?

??? Так мы тогда одной страной были. Куда переезжать? Назад в прошлое?