Сельское хозяйство в России (работа на земле)

Список разделов Прочее Свои темы

Описание: Раздел, аналогичный разделу Беседка, в котором автор созданной темы автоматически назначается Куратором темы, имеющим право удалять сообщения, а также закрывать и открывать свои темы.
Просьба к авторам тем: не злоупотреблять этими правами.
Внимание! Раздел будет очищаться от тем, в которых нет ответов в течение более чем 4 месяцев.

Re: О России и не только III(продолжение)

#1 Бриджит » Пн, 17 июля 2017, 19:42

Папа_Карло писал(а):А сколько коров имеет право иметь крестьянин в Америке или Европе в частном доме? Я весь внимание.
крестьянин в америке может легко стать фермером, платить налог и держать уже иное количество коров
в ссср такого выбора не было
Постигшие
Бессмысленность печалей
Растят цветы И не считают дни. (с)
Бриджит F
Автор темы
Модератор + Патриот года
Аватара
Сообщения: 28211
Темы: 39
С нами: 11 лет 9 месяцев
О себе: фермерша-буфетчица


Re: Сельское хозяйство в России (работа на земле)

#141 Папа_Карло » Пн, 8 января 2018, 14:38

Бриджит писал(а):крестьянин в америке может легко стать фермером, платить налог и держать уже иное количество коров

Так колхозник тоже мог выйти из колхоза.

1.Колхоз должен был выплатить причитающуюся долю за выработанные трудодни. В случае задержки, можно было подать на колхоз в суд в течение года.

2.Разумеется ни вступительный взнос, ни зачисленную в пай часть общего имущества никто не выдавал в натуральном виде. «Лицо, выбывающее из колхоза, может лишь получить в денежной форме ту часть стоимости обобществленного имущества, которая была зачислена в его паевый взнос». «Возврата паевого взноса выбывший из колхоза может требовать в продолжение трех лет [через тот же суд], причем этот срок исчисляется с момента окончания хозяйственного года, в течение которого колхозник выбыл из колхоза».

3.Следует напомнить, что совместно нажитое колхозное имущество – это неделимый фонд. Никто и ни при каких обстоятельствах не должен был выдавать выбывшему из колхоза «его долю в свинарнике и молотилке», приобретенных уже после образования колхоза. Никакой своей доли там никто не имел. Неделимый фонд не делился, даже если колхоз распускался! Оно передавалось другим колхозам. Исторически подобное право сложилось в связи с тем, что в первый организационный период коллективизации крестьяне бегали то колхозы, то из колхозов, - если бы им каждый раз раздавали имущество, то никаких колхозов бы не создали))

4.Паевые фонды создавались, когда в колхозы вступали практически нищие единоличники. Что они могли дать в колхоз? Хорошо, если лошадь с бороной, а то и того меньше. Для уровня жизни, скажем в 1950-е-1970-е гг., это были такие крохи, что могли вообще на эти деньги не обращать внимания. Кстати, еще момент – пай был семейным. Пай вложил отец, а если выходили три сына....

5. С конца 1930-х гг. существовал следующий порядок: «Вопрос о земле в связи с выходом из колхоза решается в строгом соответствии с принципом неприкосновенности земельного массива, закрепленного по государственному акту в вечное пользование за колхозом. Единый земельный массив сельскохозяйственной артели ни в коем случае не должен уменьшится… Выбывший … не может получить землю для занятия сельским хозяйством из единого земельного массива колхоза. Земельный участок может быть предоставлен вышедшему из колхоза только из свободных земель госфонда». Поскольку в подавляющем большинстве случаев вышедшие из колхозов уезжали в город, то вопрос наделения землей мало кого волновал.

Как видим, хотя вышедшим из колхоза в принципе должны были вернуть их пай в денежной форме и могли выделить землю на отшибе, на практике и средства были незначительные, и земля была не нужна (дом с усадьбой оставался в любом случае), поэтому и возник миф, что колхозник при выходе получал шиш с маслом. Ну так в свое время столько на колхоз и потратил.

Бриджит писал(а):посмотрела я бы на пахаря без денег

Потому колхозы и создавали.

Понятно, что швейцарцу проще у себя в Швейцарии найти нужные деньги и он в более выгодном положении по определению.
Папа_Карло
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 24127
Темы: 53
С нами: 11 лет 6 месяцев

Re: Сельское хозяйство в России (работа на земле)

#142 Бриджит » Пн, 8 января 2018, 14:40

Папа_Карло писал(а):Так колхозник тоже мог выйти из колхоза.

1.Колхоз должен был выплатить причитающуюся долю за выработанные трудодни. В случае задержки, можно было подать на колхоз в суд в течение года.
да-да, мы помним, "колхоз - дело добровольное"

и кстати, в колхозах точно также долб..бы не щадили технику и урожай, потому сх и было убыточным
Постигшие
Бессмысленность печалей
Растят цветы И не считают дни. (с)
Бриджит F
Автор темы
Модератор + Патриот года
Аватара
Сообщения: 28211
Темы: 39
С нами: 11 лет 9 месяцев
О себе: фермерша-буфетчица

Re: Сельское хозяйство в России (работа на земле)

#143 Папа_Карло » Пн, 8 января 2018, 14:47

Бриджит писал(а):и кстати, в колхозах точно также долб..бы не щадили технику и урожай, потому сх и было убыточным

и это оже. Но, думаю, что в разных местах было по разному. Другое дело, что со временем, когда военный кошмар закончился, можно было искать новые формы и новые технологии. Но где взять кучу умных людей?
Папа_Карло
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 24127
Темы: 53
С нами: 11 лет 6 месяцев

Re: Сельское хозяйство в России (работа на земле)

#144 vc » Пн, 8 января 2018, 15:09

Папа_Карло писал(а):Но где взять кучу умных людей?

нарожать
I'm never gonna dance again
vc
Аватара
Сообщения: 779
Темы: 4
С нами: 1 год 1 месяц

Re: Сельское хозяйство в России (работа на земле)

#145 Бриджит » Ср, 14 февраля 2018, 23:40

Очень хорошая новость:
Немецкий концерн Bayer подал в суд иск к Федеральной антимонопольной службе (ФАС) России, заявление зарегистрировано 8 февраля, следует из информации в картотеке арбитражных дел. Компания требует признать незаконным решение ФАС, указывается в карточке дела.
Спойлер
Каким именно решением недоволен Bayer, в карточке не уточняется. В качестве третьих лиц в карточке указаны ЗАО Информацию об иске во вторник подтвердил руководитель ФАС Игорь Артемьев. «На нас только что подала в суд крупнейшая компания немецкая Bayer, которая сливаетcя с Monsanto», - заявил он на встрече с депутатами «Единой России» в Госдуме (цитата по «Интерфаксу»).
По словам Артемьева, ФАС ранее потребовала от немецкого концерна «в обмен на согласие антимонопольного органа передать значительную часть технологий» российскому агропрому. «Они имеют такой bigdata, что если их запустить в объединенном виде, у нас от сельского хозяйства мало что останется», - пояснил руководитель ФАС.«Монсанто», Monsanto International и ООО «Монсанто рус».По его словам, это первый суд ФАС с Bayer. В компании заявили, что готовы сделку с Monsanto не совершать на территории России, «они готовы уйти из России», утверждает Артемьев.
В ноябре 2017 г. ФАС обязала Bayer поделиться с российскими аграриями технологиями в области селекции семян, необходимыми для создания новых сортов и гибридов, применимых в российском климате. ФАС также потребовала предоставить базу данных для цифрового земледелия. Как писал Bloomberg, это первый случай в мировой практике, когда регулятор требует обменять коммерческие данные и технологии на доступ на национальный рынок.
Соглашение о сделке Bayer и Monsanto подписали еще в 2016 г. Сумма сделки тогда оценивалась в $66 млрд. Объединенная компания станет крупнейшим в мире производителем гербицидов и генетически модифицированных семян. По мнению ФАС, это создаст существенные риски для конкуренции на российском рынке.

Объясняю своими словами: Россия сказала : "Хотите работать в России - делитесь технологиями. Создавайте в России экспериментальные площадки, генетические лаборатории, учите наших людей"

Что будет, если Байер с Монсанто уйдут из России? Ха, да ничего не будет!
На их место из других очередь стоит. Это я вам как человек из отрасли говорю. Французы, швейцарцы, американцы. Очень многие.
Но вот тенденция российских властей очень очень радует. Это просто шикарно
Постигшие
Бессмысленность печалей
Растят цветы И не считают дни. (с)
Бриджит F
Автор темы
Модератор + Патриот года
Аватара
Сообщения: 28211
Темы: 39
С нами: 11 лет 9 месяцев
О себе: фермерша-буфетчица

Re: Сельское хозяйство в России (работа на земле)

#146 Папа_Карло » Чт, 15 февраля 2018, 12:32

vc писал(а):нарожать

Ну нарожать то можно и аутистов и....ну вы поняли.

Добавлено спустя 1 минуту 33 секунды:
Бриджит писал(а):Немецкий концерн Bayer подал в суд иск к Федеральной антимонопольной службе (ФАС) России, заявление зарегистрировано 8 февраля, следует из информации в картотеке арбитражных дел. Компания требует признать незаконным решение ФАС, указывается в карточке дела.

Но проблема не только в подать, но и выиграть дело. Смотрим коллизии на олимпиаде.
Папа_Карло
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 24127
Темы: 53
С нами: 11 лет 6 месяцев

Re: Сельское хозяйство в России (работа на земле)

#147 Бриджит » Чт, 15 февраля 2018, 12:38

Папа_Карло писал(а):Но проблема не только в подать, но и выиграть дело. Смотрим коллизии на олимпиаде.
причем тут выиграть?
выигрывать должен байер. Они же не согласны работать на условиях РФ

Майсадор вот вообще сразу в 2015-м начала создавать генлабораторию в Краснодаре. Французы на европейском рынке сильно потеснены американцами и немцами, они смекнули заранее.
Постигшие
Бессмысленность печалей
Растят цветы И не считают дни. (с)
Бриджит F
Автор темы
Модератор + Патриот года
Аватара
Сообщения: 28211
Темы: 39
С нами: 11 лет 9 месяцев
О себе: фермерша-буфетчица

Re: Сельское хозяйство в России (работа на земле)

#148 Папа_Карло » Чт, 15 февраля 2018, 12:59

Бриджит писал(а):причем тут выиграть?
выигрывать должен байер. Они же не согласны работать на условиях РФ

Посмотрим. Мало ли кто кому чего должен.
Папа_Карло
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 24127
Темы: 53
С нами: 11 лет 6 месяцев

Re: Сельское хозяйство в России (работа на земле)

#149 Lanka » Пн, 5 марта 2018, 18:48

Сегодня высматривала какие-нибудь интересные сорта помидор. Обнаружила целых три сорта с длительным сроком хранения. И все нашего производства. Как-то это не вяжется с запретом ГМО.
Lanka F
Аватара
Сообщения: 2319
Темы: 1
С нами: 6 лет 3 месяца

Re: Сельское хозяйство в России (работа на земле)

#150 Бриджит » Пн, 5 марта 2018, 18:52

Lanka, ГМО тут не причем
Постигшие
Бессмысленность печалей
Растят цветы И не считают дни. (с)
Бриджит F
Автор темы
Модератор + Патриот года
Аватара
Сообщения: 28211
Темы: 39
С нами: 11 лет 9 месяцев
О себе: фермерша-буфетчица

Re: Сельское хозяйство в России (работа на земле)

#151 Lanka » Пн, 5 марта 2018, 19:01

Бриджит писал(а):Lanka, ГМО тут не причем
Думаешь, это селекция? Там был сорт Жираф, про который еще лет десять назад писали, что ГМО. Его перестали тогда продавать, а потом он снова появился.
Lanka F
Аватара
Сообщения: 2319
Темы: 1
С нами: 6 лет 3 месяца

Re: Сельское хозяйство в России (работа на земле)

#152 Бриджит » Пн, 5 марта 2018, 19:12

Lanka, конечно селекция. Просто правильно подобраны родители и просчитанный гетерозис

поймите, ГМО это скрещивание с генами животных. Занятие дорогостоящее и в России не особо нужное. У нас в это не вкладывают деньги и не субсидируют.
Постигшие
Бессмысленность печалей
Растят цветы И не считают дни. (с)
Бриджит F
Автор темы
Модератор + Патриот года
Аватара
Сообщения: 28211
Темы: 39
С нами: 11 лет 9 месяцев
О себе: фермерша-буфетчица

Re: Сельское хозяйство в России (работа на земле)

#153 Lanka » Пн, 5 марта 2018, 19:45

Бриджит писал(а):Lanka, конечно селекция. Просто правильно подобраны родители и просчитанный гетерозис

поймите, ГМО это скрещивание с генами животных. Занятие дорогостоящее и в России не особо нужное. У нас в это не вкладывают деньги и не субсидируют.
Так вот про Жираф как раз это и писали когда-то. Точно не помню чей там ген был введен.
Про то, что никто этим не занимается, я бы не была так уверена:)
Последний раз редактировалось Lanka Пн, 5 марта 2018, 19:51, всего редактировалось 1 раз.
Lanka F
Аватара
Сообщения: 2319
Темы: 1
С нами: 6 лет 3 месяца

Re: Сельское хозяйство в России (работа на земле)

#154 Бриджит » Пн, 5 марта 2018, 19:49

Lanka, ты пойми, что недостаточно один раз ввести какой то ген (особенно 10 лет назад).
Гибрид F1 это ежегодный урожай. Ежегодно нужно спаривать родителей с одними и теми же показателями.
В России просто нет лабораторий таких, да и нет в них смысла. Это не стратегический продукт.
В тех же штатах устойчиво ГМО с генами животных продаются только зерновые и масличные. На овощах это было опробовано в качестве опыта, но не пошло в коммерцию. Потому что семена будут стоить неоправданно дорого.
Постигшие
Бессмысленность печалей
Растят цветы И не считают дни. (с)
Бриджит F
Автор темы
Модератор + Патриот года
Аватара
Сообщения: 28211
Темы: 39
С нами: 11 лет 9 месяцев
О себе: фермерша-буфетчица

Re: Сельское хозяйство в России (работа на земле)

#155 Lanka » Пн, 5 марта 2018, 19:55

Оля, я все это знаю прекрасно.
Но тем не менее, информация-то такая по Жирафу почему-ту была.
Ну да, если это сорт, то он не может быть ГМО, только гибрид.
Lanka F
Аватара
Сообщения: 2319
Темы: 1
С нами: 6 лет 3 месяца

Re: Сельское хозяйство в России (работа на земле)

#156 Бриджит » Пн, 5 марта 2018, 20:00

Lanka писал(а):если это сорт, то он не может быть ГМО, только гибрид.
ГМО тоже гибрид
Сорт это сорт.

Я только ЗА гмо.
Я уверена, что России необходимо вкладывать в это деньги, развивать это. И поэтому, если бы в нашей стране были лаборатории ГМО, я была бы только рада.
Но я точно знаю что их нет. Зерновые имеют старую школу на базах НИИ, пропашные типа кукурузы создаются иностранцами на нашей базе, и там нет американцев, только европейцы. Овощники взяли технологи и тоже у европейцев

Я считаю большой авантюрой США что Европа и Россия запретили ГМО.
Перекрестное опыление давно насаждает ГМО-сорняки и ГМО-болезни. Через 10 лет мы все об этом сильно пожалеем.
Постигшие
Бессмысленность печалей
Растят цветы И не считают дни. (с)
Бриджит F
Автор темы
Модератор + Патриот года
Аватара
Сообщения: 28211
Темы: 39
С нами: 11 лет 9 месяцев
О себе: фермерша-буфетчица

Re: Сельское хозяйство в России (работа на земле)

#157 Lanka » Пн, 5 марта 2018, 20:03

Бриджит писал(а):
Lanka писал(а):если это сорт, то он не может быть ГМО, только гибрид.
ГМО тоже гибрид
Сорт это сорт.
.
Ну да, я и имела ввиду, что ГМО это гибрид а не сорт.
Я против ГМО.
Но уверена, что у нас с этим народ работает, просто не афишируется нигде. Масса исследований в "стол" делается, просто ради интереса.
Последний раз редактировалось Lanka Пн, 5 марта 2018, 20:06, всего редактировалось 1 раз.
Lanka F
Аватара
Сообщения: 2319
Темы: 1
С нами: 6 лет 3 месяца

Re: Сельское хозяйство в России (работа на земле)

#158 Бриджит » Пн, 5 марта 2018, 20:05

Lanka писал(а):Но уверена, что у нас с этим народ работает, просто не афишируется нигде.
дай Бог
иначе в один момент наших потомков могут уморить голодом. Что толку в огромных площадях плодородной земли в стране, если можно сделать так, что ничего не вырастит
Постигшие
Бессмысленность печалей
Растят цветы И не считают дни. (с)
Бриджит F
Автор темы
Модератор + Патриот года
Аватара
Сообщения: 28211
Темы: 39
С нами: 11 лет 9 месяцев
О себе: фермерша-буфетчица

  • 5

Re: Сельское хозяйство в России (работа на земле)

#159 Бриджит » Чт, 15 марта 2018, 18:28

Сегодня я была приглашена на семинар по выращиванию твёрдой пшеницы. Организовывали мероприятие итальянцы совместно с компанией "Агролига" http://www.agroliga.ru/.
Я конечно ожидала каких то новых знаний, но и подумать не могла, какой космос меня ждёт..

Итальянцы довели до слёз
Спойлер
Выходит на сцену почетный консул Италии по Самарской области Джангуидо Бреддо , по совместительству ресторатор и философ кулинарии, открывший в Самаре итальянскую сыроварню.
И начинает повестовование:
Представьте себе маленький портовый городок на берегу тёплого моря. На дворе 1870-е годы. У причала несколько десятков кораблей с флагами: Италии, США, Франции и других европейских стран. Все они стоят в очереди в грузовой порт, чтобы получить доступ к загрузке высококачественной твёрдой пшеницей. Только одна страна на те времена могла производить пшеницу amber durum такого качества, которое нужно было мельницам всех этих держав. Эта страна - Россия, а портовый городок - Таганрог. Море- Азовское.
историческая и информационная справка :
Спойлер
Экспорт пшеницы

За исключением 1908 г. и 1911-1913 гг. пшеница лидировала среди прочих культур в натуральном и стоимостном выражении вывоза. Главным ее экспортером в те годы были Соединенные Штаты Америки, где было большое и все увеличивавшееся потребление пшеницы и на внутреннем рынке. США вывозили пшеницу в Великобританию, Бельгию, Германию, Францию. В 1892 г. потребителями американской пшеницы стали и другие страны. В том же году почти в 29 раз увеличился экспорт ее в Германию. Зато сократился вывоз в Великобританию - американцы чутко реагировали на конъюнктуру рынка.
А в следующем году Великобритания вновь стала ведущим потребителем американской пшеницы, Бельгия и Франция передвинулись с первого на второй план. Германия перешла в разряд постоянных торговых партнеров.
Несмотря на колебания, временами довольно значительные, в конце XIX в. США продолжали наращивать вывоз своей пшеницы. На рубеже XX в. 41,49% продаваемой в мире пшеницы было американского происхождения. Второе место занимала Россия - 30,53%. Обе эти страны вместе поставляли на мировой рынок 72% пшеницы и пшеничной муки.

Российские сорта твёрдой пшеницы, самый известный из которых был "Арнаутка", который существует и поныне, по качеству были идеальными для производства пасты. В Российской Империи смогли вывести этот сорт благодаря подходящему климату и развивающейся школе аграриев. Дело в том, что российский климат среднего и верхнего Поволжья, Южного Урала идеально подходит именно для выращивания твёрдых сортов, он способствует образованию высокого протеина и отсутствию крахмала. Потому что здесь морозы сменяются жарой (практически нет весны) и осадки редко выпадают период уборки. На юге (в Краснодаре) такое качество получить почти невозможно, или же при значительных вложениях в СЗР и подкормку. Ещё хорошо подходит северный Казахстан.

Но, продолжает свое повествование итальянец, после революции твердая пшеница практически исчезла из стратегических целей государства. Помещики-аграрии, бежавшие за границу, взяли с собой образцы семян пшеницы. И спустя много лет ее удалось воспроизвести в Канаде. Канадцы решили не останавливаться, и за 100 лет вывели идеальные сорта. Сорта, прародительницей которых была пшеница из России.
Тут он отступил от темы и сказал, что справедливости ради, надо обязательно упомянуть СССР, в котором ежегодно производили 5 млн тонн твердой пшеницы для внутреннего потребления, и она была обязательным компонентом хлеба высшего сорта. Потому что институты питания выявили ее колоссальную пользу дл организма.
Сейчас Канада на первом месте в мире по производству пшеницы твердых сортов. На втором месте Италия.
Италия производит 4 млн тонн пшеницы в год, а съедает 8,5 млн. То есть Италия закупает у Канады 4,5 млн тонн ежегодно.
Италия при этом выращивает своё зерно очень специфически. Они высевают его в декабре (!). Иначе не получить качества. Ну и плюс очень сильно следят за условиями, постоянно вкладывая деньги в СЗР и подкормку.
И вот итальянец восклицает:
- Русские, ну у вас же идеальные условия! У вас такая территория, такой климат, такие условия, такие люди.
Ну вы нужны нам! Давайте снова сделаем вас лидерами по производству! Ведь ваши предки это сделали, почему вы сейчас экспортируете всего 150 тыс тонн в год?
Наверное, он рассчитывал произвести впечатление, и попал в точку. Я заплакала.

Что такое твёрдая пшеница
Спойлер
в мире есть несколько сортов твердозерновых яровых и озимых. Но ценится итальянцами только амбер дурум. Стекловидное зерно светло-желтого цвета, которое вообще не образует крахмала. После варки макарон из такой пшеницы вода остается прозрачной, как после варки яйца. От неё не поправляются, она способствует правильному обмену веществ и метаболизму, имеет много микроэлементов в составе.
И паста (макароны) делаются даже не из муки, а из крупы. В муку никто ничего не мелет.

Далее было общение уже с бизнесом. Присутствовали представители концерна "Барилла" и "де Чеко" из Италии.
Что они хотят: создать в России качественное сырье - задача № 1. Купить несколько захудалых макаронных фабрик - задача № 2. Переоборудовать линии и переобучить персонал - задача № 3.
Зачем? Затем, что они много экспортируют в Японию и Китай. Хотят отрезать лишний логистический рукав.
Оказывается, они экспортируют сырье со всего света, включая Австралию. И много теряют денег на логистике.
Хотят также расширить потребление твёрдой пшеницы в самой России, не экпортируя пасту, а производя здесь.

Почему не устраивает Канада
Спойлер
Потому что будучи монополистом Канада диктует цены и условия поставки. Потому что от Канады до Италии не ближний свет. И ещё Канада не может (пока) выращивать зерно без глифосата.
Глифосат - это гербицид, который есть в составе десикантов, используемых для быстрого созревания. Климат Канады не позволяет получить нужное качество без препарата. В России с итальянским сортом "Рустикано" это получается.
Средний итальянец съедает в год 39 кг пасты. Глифосат накапливается в организме, они начали бить тревогу.

Что уже сделано:
Пока мало. Но начало есть. 2 года уже как из суперэлиты в семеноводческих хозяйствах выращивается элита "Рустикано". Опыт показал, что нужное итальянцам качество можно получить с нужными им показателями по остаткам хим.веществ.

Зачем нас собирали: пригласить в своеобразный "клуб" производителей твёрдой пшеницы. Спрос есть и он огромен. Законтрактоваться можно хоть завтра.
Конечно, это не значит, что у нас завтра всё получится. Мы будем делать средне-срочные вложения, купив элиту и получив первую репродукцию, только в 19-м году, будем высевать на товарное зерно. И первый опыт может быть неудачным.
Но почему я так вдохновлена: в России будут переходить на производство 1 класса пшеницы. Это космический скачок в улучшении питания.
То, что если поставить цель, всё получится, я уверена.
Россия ворвалась на рынок мягкой пшеницы несколько лет назад и стала лидером. Хотя еще лет 10 назад в это никто не верил.
Постигшие
Бессмысленность печалей
Растят цветы И не считают дни. (с)
Бриджит F
Автор темы
Модератор + Патриот года
Аватара
Сообщения: 28211
Темы: 39
С нами: 11 лет 9 месяцев
О себе: фермерша-буфетчица

  • 1

Re: Сельское хозяйство в России (работа на земле)

#160 veravelios » Чт, 15 марта 2018, 19:14

Бриджит , спасибо Вам огромное!
veravelios
Сообщения: 1589
Темы: 2
С нами: 6 лет 1 месяц

Пред.След.

Вернуться в Свои темы

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 2 гостя