По просьбе Скарлетт вопрос к участникам ФДК с Донбасса

Список разделов Главное О жизни России и общества

Описание: О политике в России и в мире, о новшествах и происшествиях, влияющих на жизнь общества.

  • 2

#1 Марк » Вс, 16 июля 2017, 5:56

Скарлетт писал(а):Интересно было бы провести социологический эксперимент, который, конечно, проводить неэтично: если опросить дончан, что бы они выбрали сейчас, будь у них возможность выбора, поддержали бы Стрелкова и хотели бы того сценария, который случился, если б все вернуть во временную точку 14-го года, с их тогдашними страхами и надеждами.
/viewtopic.php?f=124&t=64571&p=3161539#p3161539

Добавлено спустя 7 минут 54 секунды:
Скарлетт писал(а):Интересно было бы провести социологический эксперимент, который, конечно, проводить неэтично: если опросить дончан, что бы они выбрали сейчас, будь у них возможность выбора, поддержали бы Стрелкова и хотели бы того сценария, который случился, если б все вернуть во временную точку 14-го года, с их тогдашними страхами и надеждами.
Любопытно стало. Если бы в 1948 г. советских людей опросили бы. Зная о том, какое горе нашей стране принесла ВОВ и Гитлер, сейчас, вернувшись в 1941 г., вы стали бы воевать с Третьим рейхом? Ради сохранения жизни 27 миллионов советских людей? Мол черт с ним, пусть бы евреи сгинули в концлагерях и газовых камерах,но мы сохранили бы жизнь остальным 23 миллионам, ну минус еще пару миллионов коммунистов бы немцы расстреляли.

Добавлено спустя 42 минуты 36 секунд:
Марк писал(а):Интересно было бы провести социологический эксперимент, который, конечно, проводить неэтично: если опросить дончан, что бы они выбрали сейчас, будь у них возможность выбора, поддержали бы Стрелкова и хотели бы того сценария, который случился, если б все вернуть во временную точку 14-го года, с их тогдашними страхами и надеждами.
Думаю большинство здравомыслящих людей выбрало бы другую точку - 1939 г. И умоляло бы тов.Сталина оставить Зап.Украину в составе Польши, а Буковину в составе Румынии. Сейчас была бы совершенно иная Украина. Спокойная, рассудительная, дружелюбная и миролюбивая. Сталин совершил большую ошибку, нельзя скрестить медведя с носорогом. Не изуродовав природу друг друга. Не нужно было 2 разных народа, католиков и православных, прорусских и прополяченных, помещать жить в одном государстве. Впрочем на эти грабли наступил первым Ленин.
Зря он "усилил" Украину за счет Донбасса, Харькова, Новороссии ( Таврия, Николаев, Одесса). Третьим на грабли прыгнул тов.Хрущев - Крым. Четвёртым тов. Брежнев. Зря строил промышленные гиганты на Украине. Все пошло прахом. Без этих четверых великих коммунистов, Украина была бы сейчас скромной, мирной, аграрной республикой на окраине Европы.Не супер-пупер, но уровень жизни на уровне Словакии-Болгарии. Никаких гражданских войн, олигархии.
Марк
Автор темы
Сообщения: 12109
Темы: 783
С нами: 10 лет 9 месяцев


Re: По просьбе Скарлетт вопрос к участникам ФДК с Донбасса

#81 mimo » Чт, 20 июля 2017, 4:27

Марк писал(а):А на Украине у русских нет даже прав на родной язык
вот и дошли до последней точки
Изображение
"Когда не знаешь куда идёшь, любой ветер попутный". Л.Сенека
«Привычка свыше нам дана.. Замена счастию она». А.С.Пушкин
mimo
Аватара
Сообщения: 40498
Темы: 582
С нами: 11 лет 6 месяцев

Re: По просьбе Скарлетт вопрос к участникам ФДК с Донбасса

#82 Марк » Чт, 20 июля 2017, 4:32

mimo писал(а):если будет Малороссия, то Украина может сократиться до Киева.
Это и есть историческая Украина. Киев и 9 областей вокруг него. Остальные либо ментально близкие к народам бывшей Австро-Венгрии, либо к России. Многие области присоединены большевиками, для того, чтобы "укрепить" хуторян центральной Украины пролетариатом больших городов востока и юга Новороссии и Донбасса.
Марк
Автор темы
Сообщения: 12109
Темы: 783
С нами: 10 лет 9 месяцев

Re: По просьбе Скарлетт вопрос к участникам ФДК с Донбасса

#83 mimo » Чт, 20 июля 2017, 4:42

Марк писал(а):
mimo писал(а):если будет Малороссия, то Украина может сократиться до Киева.
Это и есть историческая Украина. Киев и 9 областей вокруг него. Остальные либо ментально близкие к народам бывшей Австро-Венгрии, либо к России. Многие области присоединены большевиками, для того, чтобы "укрепить" хуторян центральной Украины пролетариатом больших городов востока и юга Новороссии и Донбасса.
Причём тут Австрия?
Изображение
"Когда не знаешь куда идёшь, любой ветер попутный". Л.Сенека
«Привычка свыше нам дана.. Замена счастию она». А.С.Пушкин
mimo
Аватара
Сообщения: 40498
Темы: 582
С нами: 11 лет 6 месяцев

Re: По просьбе Скарлетт вопрос к участникам ФДК с Донбасса

#84 Марк » Чт, 20 июля 2017, 4:45

mimo писал(а):Причём тут Австрия?
Галичина и некоторые другие области Зап.Украины входили в состав Австро-Венгерской империи.
Марк
Автор темы
Сообщения: 12109
Темы: 783
С нами: 10 лет 9 месяцев

Re: По просьбе Скарлетт вопрос к участникам ФДК с Донбасса

#85 mimo » Чт, 20 июля 2017, 4:48

Марк писал(а):
mimo писал(а):Причём тут Австрия?
Галичина и некоторые другие области Зап.Украины входили в состав Австро-Венгерской империи.
Марк, Австрия причём?

Добавлено спустя 1 минуту 18 секунд:
Марк, австрийской империи нет.
Изображение
"Когда не знаешь куда идёшь, любой ветер попутный". Л.Сенека
«Привычка свыше нам дана.. Замена счастию она». А.С.Пушкин
mimo
Аватара
Сообщения: 40498
Темы: 582
С нами: 11 лет 6 месяцев

Re: По просьбе Скарлетт вопрос к участникам ФДК с Донбасса

#86 Елена12 » Чт, 20 июля 2017, 6:42

Lilu писал(а):Я думаю, что момент уже упущен, увы.
Стрелков был эффективен в самом начале событий.

Можно кратко - о каких именно событиях идет речь - где Стрелков был эффективен?
Не в тех ли, когда на территории независимого государства ( Украина), гражданин чужого государства (Россия) без объявления войны - вдруг взялся мародерствовать? Еще мягко сказано.
Елена12
Аватара
Откуда: Владивосток
Сообщения: 4788
Темы: 4
С нами: 10 лет 9 месяцев

Re: По просьбе Скарлетт вопрос к участникам ФДК с Донбасса

#87 scarly » Чт, 20 июля 2017, 11:25

Так поэтому и поменяли на Захарченко, чтоб достоверность была.

Добавлено спустя 5 минут 11 секунд:
А нужно это России, иначе она окажется в клещах с двух сторон.
Это мне сон позавчера какой-то дикий снился - вижу Россию сверху, как будто на карте, и большие клещи, сжимающие её с краёв.
И кто-то говорит, что будет война.
И вроде даже началась мобилизация.
Вчера опа, по новостям, что Захарченко выдал про Малороссию - переспала с этим, спросонья новые мысли-призраки: Захарченко хочет свалить, не в Россию и не Европу, куда-нибудь ещё дальше, типа Аргентины, и тогда - Россия в клещах, потому что Донбасс упущен, война, мобилизация, и т.д.
Ну это страхи, видимо.
scarly

  • 2

Re: По просьбе Скарлетт вопрос к участникам ФДК с Донбасса

#88 Марк » Пт, 21 июля 2017, 4:23

Елена12 писал(а):Не в тех ли, когда на территории независимого государства ( Украина
Это независимое когда-то государство было когда то частью независимого государства Российская империя, а позже независимого СССР. Президент Украины был когда то полноправным гражданином СССР. и что? Все в этом мире меняется. ДНР и ЛНР стали незалежными от Украины государствами. И Украина совершила акт агрессии против соседних молодых государств.

Добавлено спустя 37 секунд:
mimo писал(а):австрийской империи нет.
И Российской империи нет. Нет и СССР.
Марк
Автор темы
Сообщения: 12109
Темы: 783
С нами: 10 лет 9 месяцев

  • 2

Re: По просьбе Скарлетт вопрос к участникам ФДК с Донбасса

#89 Марк » Вс, 23 июля 2017, 6:03

Enmerkar писал(а):Не понимаю, почему народ не видит в таких формулировках очевидный бред.....
Россия де факто уже давно оккупировала Донбасс, он уже "в составе" России, с рублем в обиходе итд.
Что нужно чтоб он был еще больше всоставистее? Референдум -по-моему, не выопрос, хоть 500% нарисовать можно....
Ну не проблема ж картинка....рисуй, снимай - все в составе миллион лет, дышало, мечтало по-русски....
де факто...
Интересная у вас логика.
Бежать из Русского мира это хорошо, а вот бежать из Украинского мира это плохо. Каждый делает свой выбор. Вы сбежали из Русского мира ( родного). А жители Крыма и Донбасса сбежали из Украинского мира ( для них чужого). Демократия однако. Учитесь толерантности.

Добавлено спустя 1 минуту 18 секунд:
Enmerkar писал(а):Не понимаю, почему народ не видит в таких формулировках очевидный бред.....
Россия де факто уже давно оккупировала Донбасс, он уже "в составе" России, с рублем в обиходе итд.
А Новороссия оккупирована Украиной.Везде навязывается мова, в хождении одна гривня ( ну а бак разумеется).
Марк
Автор темы
Сообщения: 12109
Темы: 783
С нами: 10 лет 9 месяцев

Re: По просьбе Скарлетт вопрос к участникам ФДК с Донбасса

#90 Ярогор » Вс, 23 июля 2017, 8:29

Марк писал(а):Везде навязывается мова
phpBB [media]
Правь - уравновешивание Нави Явью до состояния Правды
http://forum.f-dk.ru/viewtopic.php?f=163&t=29452
Ярогор M
Аватара
W
Откуда: Україна
Сообщения: 30041
Темы: 76
С нами: 16 лет 8 месяцев

  • 1

Re: По просьбе Скарлетт вопрос к участникам ФДК с Донбасса

#91 Елена12 » Вс, 23 июля 2017, 8:58

Марк писал(а):Елена12 писал(а):
Не в тех ли, когда на территории независимого государства ( Украина

Это независимое когда-то государство было когда то частью независимого государства Российская империя, а позже независимого СССР. Президент Украины был когда то полноправным гражданином СССР. и что? Все в этом мире меняется. ДНР и ЛНР стали незалежными от Украины государствами. И Украина совершила акт агрессии против соседних молодых государств.

По аналогии, Вот Вы, Марк, когда то были частью независимого тела своей мамы - когда она была беременна Вами.
И до какого то возраста - это нормально, правильно и работает на вас, Ваше развитие - чтобы получили необходимые ресурсы
но потом осознали - свою идентичность, отдельность, непохожешь на того - откуда Вы вышли - и ушли в самостоятельную жизнь.

Спасибо, мама, что дала жизнь - но теперь я тебя оставляю - и иду в свою жизнь.
И это ключевой момент - или ты оставляешь маму - и тогда свободен, или ты на коротком поводке - мама тобой рулит.

Понятно, что нельзя оставить все то, что получил - это всегда с тобой - цвет глаз, характер, образование и навыки - которая дала мама.
И эта внутренняя лояльность всегда сохраняется на глубоком уровне.

Но если в какой то момент - ребенок вырос, отделился и мама согласна, что он ушел в свободное плавание, мама его -- отпустила.
И вдруг, с какого то перепуга - мама решает - "все неправильно, возвращайся " - с твоей первой женой, и как ты живешь - была согласна, но сейчас - когда вдруг решил образовать союз с "неправильным" партнером -категорически не согласна и в ее планы - такая жизнь не входилаю

И тогда - два варианта - психически здоровый ребенок ставит маму на место, хотя и понимает, что обязан ей почти всем - она его кормила, поила, заботилась и вывела в "люди"
А инфантильный - смиряется - и говорит - "ок, мама, пусть будет все так, как ты хочешь"
И во втором варианте - он отказывается от себя, от своей жизни.

Так и Украина
Да, была частью РФ, да много вложено - но есть русская пословица - "договор дороже денег"
Если Россия дала независимость Украине ( политически может не в тех терминах) - но по сути - Украина - независимое государство со своими границами - и независимая страна защищает свои границы, и не пляшет под дудку "мамы"

И если вдруг мама вторглась на территорию семью своего выросшего и отделенного сына, и говорит - а вот это выросший ребеночек - мой, и я буду управлять - все равно ход истории возьмет верх.

Мама останется просто тем предком, через кого шел поток жизни - но не главным в распоряжении жизнью и ее ходом.
Есть такой закон "новая система имеет преимущество перед старой"
На бытовом уровне - как бы не ценили предков, но порядок жизни определяют , допустим, сын и его жена - что дальше делать и как воспитывать детей.

Ну, и тут одновременно тема ответсвенности - кто что решает и за это отвечает.
Никаких бы ДНР и ЛНР не возникло, если бы мама в панике не полезла в семью отделившегося сына, живущего своей жизнью, принимающего свои решения и отвечающего за них.
А то, что жители Крыма - " сбежали" от Украины - ну, посмотрим, что приобрели в долгосрочной перспективе.

Тут еще такой момент - государству украина на момент сбегания сколько лет было?
Вполне выросший говорит - мама, ты мне мало дала, я пойду туда - где больше обещают.

Ну, сходи - посмотрим, это уже история - мне мало, хочу больше.
Хотя, ведь по сути - аннексия Крыма, она и в Африке - аннексия.
Елена12
Аватара
Откуда: Владивосток
Сообщения: 4788
Темы: 4
С нами: 10 лет 9 месяцев

Re: По просьбе Скарлетт вопрос к участникам ФДК с Донбасса

#92 Ярогор » Вс, 23 июля 2017, 9:23

Елена12 писал(а):Да, была частью РФ
поправочка... частью СССРы
Елена12 писал(а):Есть такой закон "новая система имеет преимущество перед старой"
Хоть это не в тему, но просвети, откеля этот "закон" выискался??? Или это твой личный новодел?
Правь - уравновешивание Нави Явью до состояния Правды
http://forum.f-dk.ru/viewtopic.php?f=163&t=29452
Ярогор M
Аватара
W
Откуда: Україна
Сообщения: 30041
Темы: 76
С нами: 16 лет 8 месяцев

Re: По просьбе Скарлетт вопрос к участникам ФДК с Донбасса

#93 Элиза » Вс, 23 июля 2017, 9:38

Ярогор писал(а):частью СССРы
и не на добровольных началах.

Я думаю, что в ассоциации Украина-Россия неприминительны аналогии как "дочь" и "мать", даже "сёстры", вообще какие-то родственные связи.
Элиза
Аватара
Сообщения: 10650
Темы: 47
С нами: 9 лет 4 месяца

Re: По просьбе Скарлетт вопрос к участникам ФДК с Донбасса

#94 scarly » Вс, 23 июля 2017, 9:50

Элиза, почему же, муж (теперь уже бывший) Россия, и жинка-Украина вполне подходит, как по мне, для последних 20-ти лет.
Украина вообще с женской энергетикой страна - эмоциональная, певучая, ласковая, импульсивная.
Главное, чтоб теперь, когда от постылого избавилась, стала счастливой в своей независимости, а не пошла по рукам, и не обнищала до крайности без "мужа".
Время покажет.

Элиза, вся история человечества демонстрирует, что крайне редко передел территорий и сфер влияния происходил на добровольных началах.
Так жизнь устроена, Божий мир, идеализм - с этим устройством не соглашаться, а идеализм суть гордыня.
Потому, что это работа глобалтных энергий больше, чем умов людей, эти энергии бушевали и при создании сов.союза.
scarly

  • 1

Re: По просьбе Скарлетт вопрос к участникам ФДК с Донбасса

#95 смурф » Вс, 23 июля 2017, 10:04

Елена12 писал(а):Хотя, ведь по сути - аннексия Крыма, она и в Африке - аннексия.
Да. А смена власти вооружённым путём в других государствах, а затем защита преступного марионеточного режима с созданием подпольных тюрем, в застенках которых томятся бесправные узники, а затем брызганье слюной и топанье ногой "демократов" в гневе на тех, кто хочет стране лучшего https://odnarodyna.org/content/nuland-postavila-ultimatum-verhovnoy-rade , это тоже вот такая забота о гражданах страны, за которые они "радеют".
смурф
Сообщения: 4775
Темы: 8
С нами: 7 лет 9 месяцев

Re: По просьбе Скарлетт вопрос к участникам ФДК с Донбасса

#96 Элиза » Вс, 23 июля 2017, 10:21

Скарлетт писал(а):Элиза, почему же, муж (теперь уже бывший) Россия, и жинка-Украина вполне подходит, как по мне, для последних 20-ти лет.
Скарлетт, Золотая Орда тоже был "муж"? или всё же нечто другое?

Добавлено спустя 2 минуты 29 секунд:
Скарлетт писал(а):Элиза, вся история человечества демонстрирует, что крайне редко передел территорий и сфер влияния происходил на добровольных началах.
Так жизнь устроена, Божий мир, идеализм - с этим устройством не соглашаться, а идеализм суть гордыня.

ну вот, поэтому здесь нельзя проводить аналогию "родственников", скорее всего чужие друг другу люди, у которых более сильные, воинственные, более вооружённые завоёвывали более мирных, более слабых.
Элиза
Аватара
Сообщения: 10650
Темы: 47
С нами: 9 лет 4 месяца

Re: По просьбе Скарлетт вопрос к участникам ФДК с Донбасса

#97 scarly » Вс, 23 июля 2017, 10:24

Элиза, тоже "муж"! :-D
Но в традициях старого домостроевского мира. :)
Когда бабу особо не спрашивали, и пороли по пятницам для профилактики. ))
scarly

Re: По просьбе Скарлетт вопрос к участникам ФДК с Донбасса

#98 Ярогор » Вс, 23 июля 2017, 10:26

Элиза писал(а):Я думаю, что в ассоциации Украина-Россия неприминительны аналогии как "дочь" и "мать", даже "сёстры", вообще какие-то родственные связи.
Наиболее подходящий вариант рассмотреть это в соционическом аспекте. Наиболее вероятная модель при этом - это отношения социального заказа между Есениным (Россия) и Драйзером (Украина).
Основная характеристика при этом - асимметричность отношений. Т.е. вот тот самый "старший брат"...
Или отношения покровительства при отсутствии обратной связи. Со временем эти отношения перерастают в почти полное игнорирование "заказчика". Приход к такому положению говорит о том, что заказ полностью осознан как социальный.
Но так как обратная связь отсутствует, то "старшему брату" начинают бить морду. Используя при этом классическое: Гуртом і батька (старшого брата) легше бити.
Правь - уравновешивание Нави Явью до состояния Правды
http://forum.f-dk.ru/viewtopic.php?f=163&t=29452
Ярогор M
Аватара
W
Откуда: Україна
Сообщения: 30041
Темы: 76
С нами: 16 лет 8 месяцев

Re: По просьбе Скарлетт вопрос к участникам ФДК с Донбасса

#99 Елена12 » Вс, 23 июля 2017, 10:29

Ярогор писал(а):Елена12 писал(а):
Есть такой закон "новая система имеет преимущество перед старой"

Хоть это не в тему, но просвети, откеля этот "закон" выискался??? Или это твой личный новодел?

Нет, не личный.
Есть такая тема - системные семейные расстановки.
И так как тема - основателя системных расстановок Берта Хеллингера очень нагружена всякими этическими правилами - но законы, т.н. порядки - были четко названы.
суть в том, что все взаимодействия людей - их отношения - подчиняются определенным законам.
Это как закон Ньютона - яблоко в дерева всегда падает вниз.

И это не Ньютон изобрел, а просто описал закономерность - которая всегда была, и на которой построен физический мир - то, что проявлено вовне.

Так вот -Хеллингер, даже речь не о системных расстановках - которые развиваются в любую сторону - дал описание законов, по которым, как по рельсам, которые не изменить - идет движение жизни.

И один из них - "новая система имеет преимущество перед старой"
И "новизна" определяется просто по факту вхождения - если младший образовал связи - то они и имеют приоритет.

Приоритет, означает, что сверху - поток на развитие нового.
Понятно, что не так все просто, однозначно - тут включается много составляющих - признание прошлого и уважение, и силы оттуда.
То же один из законов - Закон баланса - то, что ты получаешь, должно быть скомпенсировано.

Способы компенсации - они изначально есть, внутренне встроены - интуитивно ощущаются - ка "яблоко падает вниз" - но когда это в четких формах - этим можно пользоваться.

И вот эти три основных закона - по которым происходит взаимодействие людей - названы.
В аспекте семьи - получил жизнь от мамы, признание и уважение и передавай поток жизни дальше.
останешься просто в признании и уважении - как бы хорошо не звучало - жизнь далее не передашь, а пойти дальше - нарушить родительское ожидания и запреты. Но только через это - так как закон действует - "новая система имеет приоритет пред старой" - по факту рождения, вхождения и образования связей - только там может быть успех и развитие.
Елена12
Аватара
Откуда: Владивосток
Сообщения: 4788
Темы: 4
С нами: 10 лет 9 месяцев

Re: По просьбе Скарлетт вопрос к участникам ФДК с Донбасса

#100 Ярогор » Вс, 23 июля 2017, 10:30

Скарлетт, тебя порят по пятницам?
Правь - уравновешивание Нави Явью до состояния Правды
http://forum.f-dk.ru/viewtopic.php?f=163&t=29452
Ярогор M
Аватара
W
Откуда: Україна
Сообщения: 30041
Темы: 76
С нами: 16 лет 8 месяцев

Пред.След.

Вернуться в О жизни России и общества

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 1 скрытый и 25 гостей

cron