Репрессии в СССР

Список разделов Главное О жизни России и общества

Описание: О политике в России и в мире, о новшествах и происшествиях, влияющих на жизнь общества.

  • 6

#1 Папа_Карло » Вт, 9 мая 2017, 13:00

Элиза писал(а):Кто-нибудь задумывался, что было бы с СССР, если бы не было Великой Отечественной Войны?
Многолетние репрессии, инакомыслие, интеллигенция, большие умы искореняются, лагеря и т.д. В стране атеизм и культ личности.
А Сталину ещё 15 лет жить. Что мог бы он за 15 лет ещё натворить?

Жил в XIX веке такой философ, поэт – Печерин, эмигрант, перешедший в католичество, автор воспоминаний "Замогильные записки". Мало кому он ныне известен. Но остались от него незабываемые стихи: "Как сладостно Отчизну ненавидеть и жадно ждать её уничтоженья"

Мне надоели стандартные штампы про репрессии.
Решил открыть тему, куда можно будет всех посылать учить матчасть.

phpBB [media]
Папа_Карло
Автор темы
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 19095
Темы: 44
С нами: 10 лет 5 месяцев


  • -1

Re: Репрессии в СССР

#821 Natish » Вс, 6 августа 2017, 22:26

Brittany писал(а):А где у меня огульно?
судя по реакции на некоторые тексты-все может быть :hi-hi:
и бог с ладони держа сфер
Natish F В сети
Аватара
Откуда: твое зеркало)))
Сообщения: 29536
Темы: 51
С нами: 8 лет 8 месяцев
О себе: мира всем!

  • 0

Re: Репрессии в СССР

#822 Папа_Карло » Вс, 6 августа 2017, 23:21

— И кого же еще Попов (б. мэр Москвы) предлагает увековечить?

— Он предлагает поставить памятники узникам ГУЛАГа. Гавриил, видимо, не желает знать, что 90% ГУЛАГа — это были бандиты, убийцы, насильники, казнокрады, воры, вредители. А ведь серьезно доказано нашей исторической наукой, в частности монографией Галины Ивановой, доктора исторических наук, что профессиональные уголовники не желали работать. Тогда в лагерь приезжал суд, их судили и сажали по 58-й статье. Иными словами, многие из тех, кого представляли борцами с диктатурой Сталина, на самом деле — самые заурядные уголовники. Мало этого. Попов, не моргнув, предлагает поставить памятник генералам Власову и Краснову. Изменникам, которые пытались формировать свои вооруженные силы. Такие бездарные, что немцы на фронт их не пустили. Они занимались полицейскими операциями. И тут стоит вспомнить, что латыши, надевшие немецкую форму, эсэсовскую форму, сожгли Хатынь. Да, при Советском Союзе, чтобы не разжигать страсти, об этом не говорили.

http://novorusmir.ru/archives/28171
Папа_Карло
Автор темы
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 19095
Темы: 44
С нами: 10 лет 5 месяцев

  • 2

Re: Репрессии в СССР

#823 Папа_Карло » Вс, 6 августа 2017, 23:26

Brittany писал(а):Если прекратить идеализировать людей.

Я помню, как несколько лет назад подготовил двухсерийную беседу с А. Сергеевым, сыном известного революционера Артема, взятым на воспитание Сталиным в месячном возрасте. Сергеев, генерал артиллерии, говорил только про себя и про то, что происходило в этой семье. Ни слова о политике. Но когда руководитель канала О. Попцов просмотрел фильм, он сказал: «Так что же выходит? Сталин — нормальный человек?» И снял фильм, хотя во всех программах он был уже заявлен.
http://srybas.livejournal.com/252959.html
Папа_Карло
Автор темы
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 19095
Темы: 44
С нами: 10 лет 5 месяцев

  • 1

Re: Репрессии в СССР

#824 Brittany » Пн, 7 августа 2017, 9:18

Natish писал(а):
Brittany писал(а):А где у меня огульно?
судя по реакции на некоторые тексты-все может быть :hi-hi:
Natish, у меня реакция не на тексты, а на попытки превратить
государственного деятеля в кумира.

Добавлено спустя 3 минуты 22 секунды:
Папа_Карло писал(а):он сказал: «Так что же выходит? Сталин — нормальный человек?»
Действительно,нормальный человек, в котором, как во всяком другом, есть и дерьмо и золото.
Но о дерьме надо стыдливо молчать
и акцентироваться только на золоте. С руководителями стран эта фишка не проходит.
Нам присущи все грехи мира, но и все высоты духа и души тоже. Выбор за нами - что в себе поощрять и от чего отказываться (с)
Brittany
Аватара
Сообщения: 22688
Темы: 104
С нами: 11 лет 2 месяца
О себе: июль

  • 2

Re: Репрессии в СССР

#825 Папа_Карло » Пн, 7 августа 2017, 10:07

Brittany писал(а):Действительно,нормальный человек, в котором, как во всяком другом, есть и дерьмо и золото.
Но о дерьме надо стыдливо молчать
и акцентироваться только на золоте. С руководителями стран эта фишка не проходит.

При чем тут это? Вот Бриджит обвинила его в создании троек, к примеру. Оказалось, что он был против тороек. Ты обвиняешь, что он допустил. Так расскажи, как ему нужно было поступить? Чтоб остаться чистеньким в ваших глазах?

Почему то никто не вспоминает
Папа_Карло писал(а):Роберт Индрикович Эйхе предложил создать органы внесудебной расправы, знаменитые «тройки», по типу «столыпинских», состоявшие из первого секретаря, местного прокурора и главы НКВД (города, области, края, республики). Сталин был против. Но политбюро голоснуло.
про детей этого Эйхе тоже никто не вспоминает, почему?

И так по каждому факту. Вот кричите, что воровать плохо, что нужны репрессии, тут же говорите, что репрессии-это плохо.

Добавлено спустя 10 минут 15 секунд:
или вот.

Взять тот же «голодомор». На Украине запустили цифру, а у нас ее приняли на веру, мол, умерло 3 млн человек. Из них, уточняется тут же, 1 млн 300 тыс. человек в Казахстане. Между тем несколько лет назад в Казахстане издали на русском языке книгу о демографическом положении республики в XX веке. Там опубликованы документы о том, как в 1931 г. казахи, не желавшие стать оседлыми, свернули свои юрты, сели на верблюдов и откочевали в Китай. Их было 1 млн 300 тыс. человек — столько, сколько сегодня считают умершими от голода!


Никто не говоит, что время было простое. Но страна стала победителем. Так может посмотреть, за счет чего? Что такого сделал Сталин, что смог вывести страну к Победе и процветанию в тех, тяжелейших условиях? Что он предложил чтоб народ стал созидать в таком количестве? Нам ведь нужно победить или я ошибаюсь?
Папа_Карло
Автор темы
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 19095
Темы: 44
С нами: 10 лет 5 месяцев

  • 2

Re: Репрессии в СССР

#826 Папа_Карло » Пн, 7 августа 2017, 10:30

Тогда же шла коллективизация. В ходе ее происходила любопытнейшая вещь: те крестьяне, которые полагали, что их будут раскулачивать, не дожидаясь этого, грузили на телеги скарб, семьи и переселялись в соседнюю область, где их с радостью принимали, так как кому-то надо было заменить своих, тоже ушедших от раскулачивания.

Так что если бы кто-то дал себе труд посчитать, сколько в те годы появилось народа на стройках Челябинского тракторного, Горьковского автомобильного и многих других заводов, то оказалось бы, что этого народа больше, чем у нас считается умершими.

Такая же ситуация с Великой Отечественной войной.
Спойлер
Здесь искажения начались во времена Н. Хрущева, стремившегося всемерно порочить память о предшественнике. Поэтому все внимание историков, публицистов сосредоточилось на первых месяцах войны, на отступлении.

К. Симонов создал трилогию в этом ключе «Живые и мертвые», словно забыв о первом романе «Товарищи по оружию», где все описывалось иначе. С тех пор, а тем более сегодня, — все безысходнее картины отступления, даже бегства наших войск, окружения.

Не знаю, что скажет обо всем этом созданная Президентом комиссия, есть ли в ее составе хоть один человек, способный напомнить о действиях 14-й армии, воевавшей в Заполярье под Мурманском, которая отступила от границы всего на 40 километров, так как этот рубеж был более удобен для обороны. Заняв данную позицию в сентябре 1941 г., армия до начала наступления в 1944-м не отступила ни на сантиметр. Почему такое замалчивается? Кому это выгодно?

Бесспорно, симоновский Серпилин, сыгранный в кино Папановым, — прекрасный образ. Но ведь кроме художественного был реальный командующий 16-й армией М. Лукин. Мой отец был одним из заместителей командующего этой армии. И я в свое время в Подольске хотел найти какие-то документы. И обнаружил — первое формирование погибло полностью.

Вместе с документами. Но знамя сохранили. Второе формирование — тоже полностью. В боях между Смоленском и Москвой полегло и третье. Все это в 1941 г. Вот кто остановил немцев на подступах к Москве. Не сдавался в плен, не бежал, не попадал в окружение, никого не гнали в бой под пулеметами заградотрядов.
Почему обо всем этом ни звука?

Лукин потерял в боях ногу, руку. Без сознания попал в плен. Когда его освободили, кое-кто в Москве стал проявлять, что называется, активность: пленный командарм — надо бы разобраться. Но вмешался Сталин, вступился за Лукина. Более того, предложил ему вернуться в армию, в Академию Генштаба, на что тот сказал: «Здоровье не то», — и ушел на пенсию. Вот кто должны быть героями рассказов о войне!

Далее. Смотрим грандиозный телесериал про бандитскую Одессу после войны.
Спойлер
Смотрим и спрашиваем: откуда взялось столько евреев после освобождения Одессы от оккупации? Ведь одних немцы уничтожили, другие еще не вернулись из эвакуации. К тому же Одесса была городом не столько еврейским, сколько греческим. Отсюда главным образом и акцент, и кухня, и весь колорит города. Но даже не это главное.

Вы нам про бандитскую Одессу после войны. А чем она была во время войны? Почему стала городом-героем? Как оборонялась, подобно Брестской крепости, когда фронт ушел далеко на восток? Кто, Смерш заставил ее так воевать?
Спойлер
А может быть, вспомните, господа, что наша армия перешла румынскую границу в июне 1941 г., но так как оторвалась от тыловых коммуникаций, то вынуждена была отойти и оборонять Одессу, но такую правдивую историю наше ТВ не заказывает и не показывает.

Зато нам закатывают «сенсационный» телефильм о Ржевской операции, на «голубом глазу» заявляя, будтоправда о ней скрывалась, в советское время о ней никто не знал. Дали бы мне автора этого фильма, я бы его носом ткнул в энциклопедии, вышедшие при советской власти: в «Историческую», «Великой Отечественной войны», «Большую» — всюду об этом огромные статьи.

Другая ложь фильма — «объяснение», почему подо Ржевом велись такие тяжелые, ожесточенные бои.
Спойлер
Правда заключается в том, что немцы могли, во-первых, в любое время возобновить со Ржевского плацдарма наступление на Москву, во-вторых, прорваться между Москвой и Ленинградом, в-третьих, нам необходимо было оттянуть немецкие войска от Сталинграда. Но все это опять же неинтересно ни заказчикам, ни создателям фильма.
А уж как любят у нас говорить об американской помощи по ленд-лизу. Но забывают даже упомянуть, что за эту помощь союзников мы, им платили золотом. И тем более никто не объясняет, что ленд-лиз нам был нужен главным образом на тот короткий период, когда мы эвакуировали наши предприятия на восток.

На Западе, кстати сказать, тема ленд-лиза строго табуирована. Открыть ее — значит признать, что англосаксы видели в нас не столько союзников, сколько партнеров в весьма выгодной для них торговой сделке.

Но точно так же на Западе непопулярна тема помощи Гитлеру всей Европы. А ведь она была широкой, всесторонней.

http://srybas.livejournal.com/252959.html
Папа_Карло
Автор темы
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 19095
Темы: 44
С нами: 10 лет 5 месяцев

  • 1

Re: Репрессии в СССР

#827 Солнышко » Пн, 7 августа 2017, 10:41

Brittany писал(а):Но о дерьме надо стыдливо молчать

Кто это стыдливо молчит?? :wacko:

Brittany,
а покажи мне-где и кто идеализирует Сталина?
ГДЕ??

Кто говорит о его делах в положительном ключе?

Со всех сми до сих пор мы слышим уже принятую версию-он палач и тиран,на костях людей строил
(но ведь это бред собачий,если начинаешь разбираться)

И если здесь,на фдк,несколько человек разбираются с тем,что там происходило на самом деле,то почему мы-идеалисты?? :wacko:
Потому что посмели усомниться ОБЩЕПРИНЯТОЙ версии?? :wacko:

И крайности именно у тех,кто смертельной хваткой держится за своё(навязанное из вне) представление о том,какой был Сталин,что тогда происходило.

Для понимания личности Сталина нужно выйти,хоть немножко,за рамки своего привычного восприятия,отстраниться от навязанных штампов,которые продолжают литься во всех сми.
Ведь не сложно прочесть,прослушать хотя бы то,что здесь выкладывает Папа,сопоставить факты.
И подумать своей головой,а не тех фильмов,что идут по центральным каналам.
:ugu:
Живые очевидцы-это люди со своими индивидуальными историями и ситуациями,а главное-эмоциями.
И у всех было по разному.
..
Например,в семье Дежа,как он говорит,помнят голодомор,а в моей семье нет таких рассказов.

Его и мои предки-тоже очевидцы того времени.

И кому больше верить?
В ужас-ужас,или в то,что ничего не было?
Тоже тогда крайности получаются.
Но что-то же там происходило..
Что именно?

Вот поэтому я и разбираюсь,потому что мне важно знать-а что же там происходило.
Возможно всё. Для невозможного нужно больше времени...
Солнышко F
Модератор + Солнышко года
Аватара
Откуда: Гиперборея
Сообщения: 13063
Темы: 40
С нами: 8 лет 9 месяцев
О себе: у Любви много путей....

  • 1

Re: Репрессии в СССР

#828 Папа_Карло » Пн, 7 августа 2017, 10:43

"А кто и что сегодня знает о роли в войне Государственного Комитета Обороны (ГКО), уникальной по своей сути организации, ставшей и над Политбюро, и над Совнаркомом, и над Верховным Советом — словом, над всеми органами власти. Три человека — Молотов, Берия, Маленков плюс Сталин. Потом добавился Микоян. ГКО никогда не заседал. Его члены распределили между собой управление группами оборонных наркоматов. Но менялись каждые полгода, чтобы, вникнув в дела одной отрасли, не погрязнуть в них. Они занимались производством вооружений, обмундирования, призывом в армию и доставкой всего этого на фронт. После чего это переходило в ведение Сталина. Он отвечал за действующую армию."


Солнышко писал(а):Например,в семье Дежа,как он говорит,помнят голодомор
Насколько я понял, все остались живы.

Добавлено спустя 23 минуты 52 секунды:
Вы должны понять: в 37-м году еще не было всесильного диктатора Сталина,
Спойлер
был всесильный коллективный диктатор по имени Пленум. Главный оплот ортодоксальной партийной бюрократии, представленной не только первыми секретарями, но и наркомами СССР, крупными партийными и государственными чиновниками.

На январском Пленуме 38-го года основной доклад сделал Маленков. Он говорил, что первые секретари подмахивают даже не списки осужденных «тройками», а всего лишь две строчки с указанием их численности. Открыто бросил обвинение первому секретарю Куйбышевского обкома партии П. П. Постышеву: вы пересажали весь партийный и советский аппарат области! На что Постышев отвечал в том духе, что арестовывал, арестовываю и буду арестовывать, пока не уничтожу всех врагов и шпионов! Но он оказался в опасном одиночестве: через два часа после этой полемики его демонстративно вывели из кандидатов в члены Политбюро, и никто из участников Пленума на его защиту не встал.

- Даже Хрущев, которому тоже крепко досталось в том докладе Маленкова? Эти два человека ровно через пятнадцать лет окажутся главными претендентами на место покойного вождя, вот почему так интересно понять истоки их противостояния...
- Да, Маленков сказал в своем докладе о том, что проведенная в Москве проверка исключений из партии и арестов обнаружила, что большинство осужденных вообще ни в чем не виноваты. Однако в январе 38-го Хрущев предпочел отмолчаться, сделать вид, что к нему эта критика отношения не имеет. Дело в том, что как раз на январском Пленуме он был освобожден от должности первого секретаря Московского обкома и горкома партии и назначен первым секретарем ЦК компартии Украины. И очень скоро после того как он приступил к своей новой должности, из Киева в Политбюро пришла шифрограмма: Хрущев сразу запросил лимитов по первой и второй категории на 30 тысяч человек.

- И Сталин опять подписал? В том числе и своему будущему разоблачителю? Скажите, ну что могла дать эта борьба двуличных с двуличными, этот Пленум двуличия?

- Да, но именно этот Пленум впервые сказал нечто внятное о том, что происходит в стране. Он принял постановление с очень длинным названием: «Об ошибках парторганизаций при исключении коммунистов из партии, о формально-бюрократическом отношении к апелляциям исключенных из ВКП(б) и о мерах по устранению этих недостатков». Но, конечно, это постановление, говорившее о терроре в завуалированной форме, не могло его остановить. Для этого нужно было разорвать связку партократия - НКВД, которая приняла формы опасной консолидации на уровне местных организаций. И прежде всего из этой связки нужно было убрать Ежова. Бывший партийный работник Н. И. Ежов стал наркомом внутренних дел в октябре 36-го года. Поначалу вся его деятельность на новой должности свелась к аресту примерно четырех тысяч троцкистов и зиновьевцев. Но когда ему было позволено арестовать Тухачевского, Якира, Уборевича и других видных военачальников, затем членов и кандидатов в члены ЦК, а накануне июньского Пленума - заместителей председателя Совнаркома Рудзутака и Антипова, то есть фигуры первого ряда, НКВД, как любая карательная система во всех странах и во все времена, стал входить во вкус. Теперь уже кругом мерещились затаившиеся враги. Стремительно наращивая масштабы репрессий, Ежов давал понять, насколько партии и стране нужен он, нужен его репрессивный аппарат.

-Когда Сталин принял решение остановить НКВД?

- Обычно считается, что побудительным толчком к этому стал внезапный арест в июле 38-го года В. Я. Чубаря, заместителя председателя Совнаркома, то есть самого Молотова. Это серьезно нарушило баланс сил в Политбюро: из 15 голосов сталинская группа располагала семью, после ареста Чубаря осталось только шесть.

- Но ведь это и была та самая Комиссия для разрешения вопросов секретного характера, которая, вопреки новой Конституции, узурпировала власть в стране!

- Совершенно точно. В эту комиссию входил и Ежов. То есть борьба началась уже на самом верху пирамиды. И когда НКВД убрал из «семерки» Чубаря, Сталин решил сделать Ежову второе предупреждение.

Спойлер
- А первое? Вы ничего не сказали о первом.

- Ну первое Ежов принял с большим счастьем: в апреле 1938 года его назначили «по совместительству» еще и наркомом водного транспорта. Второе предупреждение было сделано в августе: Сталин и Молотов целых четыре часа убеждали Ежова согласиться на кандидатуру Л. П. Берия в качестве своего первого заместителя. И вот третий, последний акт этой долгой процедуры: 23 ноября Ежов опять вызван к Сталину, где уже находились Молотов и Ворошилов. Мне пришлось держать в руках документ, который Ежов писал явно под их диктовку. Написан он на трех страницах, все разных размеров, то есть хватали первые подвернувшиеся под руку бумажки и подсовывали их Ежову, лишь бы тот не прекратил писать. Формулировка его отстранения от должности меняется дважды: видимо, он сопротивлялся, возражал. А надо-то было вырвать от него решение уйти «по собственному желанию»! Тут же пишется проект постановления, который звучит как гарантия: «Сохранить за т. Ежовым должности секретаря ЦК ВКП(б), председателя Комиссии партийного контроля и наркома водного транспорта». Наконец заявление написано и подписано: «Н. Ежов». Вот с этого и началось устранение «ежовщины». Политбюро послало на места телеграммы с прямым текстом: немедленно прекратить репрессии и распустить «тройки». Снова, перехватив инициативу, сталинская группа уже в конце 1938 года добилась проведения первых судебных процессов над работниками НКВД, обвиненных в фальсификации и надуманности дел, по которым почти целый год судили, ссылали и казнили тысячи людей. Так удалось остановить большой террор.

- И началась, как я понимаю, вторая волна репрессий, «террор мщения», обрушенного теперь уже на головы инициаторов большого террора? Но ведь несчастье в том, что из этой спирали насилия страна уже так и не вышла. В самом деле, лучше бы Сталин отклонил пробный шар Эйхе с риском для собственной жизни, чем допустил такое в масштабах страны.

- А остановило бы это большой террор? Да, несомненно, положительная резолюция Сталина на записке новосибирского партсекретаря не просто его чудовищная ошибка, но и преступление: первый секретарь ЦК партии фактически разрешил партократии создавать свои военно-полевые суды. Поэтому ответственность за развязанный в стране террор со Сталина не снимается. При всем том инициатором террора был не он - инициаторами были другие. Значит, мы обязаны проверить и альтернативную версию: а если бы не эта личная ошибка, это личное преступление Сталина, что ждало бы страну? Честно говоря, думаю, что наше прошлое было бы еще мрачней. Сметя сталинистов вместе с их реформами, партократия установила бы такой лжереволюционный антинародный режим, что обуздать его наверняка стоило бы еще больших жертв.

- Пока велась идеологическая борьба двух миров, все время говорилось о нескольких миллионах сталинских жертв. Готова ли сегодня историческая наука ответить, сколько в действительности людей попало в жернова репрессий?

- До конца еще нет, но пределы катаклизма уже ясны. Российские и зарубежные историки сходятся сегодня на том, что две волны террора унесли триста - четыреста тысяч жизней. Естественно, первая намного больше, чем вторая.

- Если не Сталин развязал террор, более того, именно он добился его прекращения и сурово отомстил инициаторам, то как же он мог до конца своих дней мириться с существованием ГУЛАГа? Я уже боюсь, что в вашем дальнейшем рассказе ГУЛАГ просто перестанет существовать как факт истории, а Сталин окажется чуть ли не попечителем какой-то системы исправительных учреждений...

Спойлер
- Не бойтесь: будем строго держаться исторических фактов - раз и последовательности исторических событий - два. Так вот, ГУЛАГ в том понимании, в каком мы сегодня его знаем, начался именно со строительства Беломорско-Балтийского канала. Начальная история ГУЛАГа описана в известной книге «Канал имени Сталина», которая вышла в середине 1930-х, а года два или три назад была переиздана, так что вполне доступна современному читателю.
Не верить ей нет оснований: среди авторов книги такие имена, как, например, Зощенко. И все они подтверждают, что основная масса строителей Беломорканала были уголовники, которых там перевоспитывали трудом. Но не ускользнут от вашего взгляда и первые тревожные симптомы беззакония: инженеры и техники на Беломорканале, как свидетельствует та же книга, эти-то люди явно не из уголовного мира. Это техническая интеллигенция, которую доставил сюда НКВД. Не успели эти люди в той, прошлой своей жизни еще и задуматься толком, как бы навредить Советской власти, как доблестные чекисты уже разоблачили их замысел, арестовали и отправили на строительство Беломорканала. Но тут уж они попали в общую среду и на общую доску почета, где их так и представляли: бывший вредитель, а ныне орденоносец...

- Прямо китайщина какая-то... И кто же извратил такую светлую идею ГУЛАГа?

- Все это началось летом 1937 года. Как я уже говорил, в шифротелеграммах, поваливших в Политбюро от секретарей обкомов и крайкомов сразу после июньского Пленума ЦК ВКП(б), постоянно испрашивались два вида репрессий против «антисоветских элементов».
Спойлер
Но если для выполнения лимитов первой категории требовались всего лишь застенки, а их полным-полно в нашей стране, то лимиты второй категории сразу превратились в серьезную головоломку: а куда высылать? Из Московской области - в Куйбышевскую, а из Куйбышевской - в Московскую? Но что Хрущев, что Постышев своих «врагов» готовы были отправить куда угодно, а вот «чужих» принять - это нет. Что и сообразили мгновенно энкавэдэшники, перевернув формулировку «высылка за пределы данной территории» на «отправку в трудовые лагеря». Ведь по планам третьей пятилетки в стране возникло немало строек в труднодоступных местах, с неблагоприятными условиями жизни, куда никак не могли завербовать нужное количество рабочей силы. Знаменитый Норильский комбинат поначалу находился в ведении Главного управления Северного морского пути, который и начал его строительство. Но желающих ехать в тундру Таймырского полуострова было так мало, что несколько лет работа практически не шла. В 1936 году строительство комбината было передано НКВД. А с лета 1937 года заработала машина, которая начала поставлять ГУЛАГу любое количество заключенных, целые трудармии.

- Но если ГУЛАГ не творение Сталина, если «тройки» - разогнал, инициаторам террора - отомстил, то почему же это их поганое творение не уничтожил? Решил подождать: вдруг еще пригодится? Хорошо хоть не вернулся к идее альтернативных выборов: вот уж это было бы верхом цинизма, когда столько народу сидело на нарах.

- Не знаю, огорчу я вас или обрадую: начиная с конца 38-го и уже до самой войны - это была сплошная полоса реабилитаций. Возьмите тех же военных. Рокоссовский сидел? Сидел. Выпустили? Выпустили. И так очень многих. Свыше ста тысяч людей вернулись из лагерей и тюрем, когда наркомом внутренних дел стал Берия. Но ГУЛАГ постепенно опять начал заполняться противниками сталинского режима - откуда, вы думаете, они взялись? Да из тех же лагерей!
В ГУЛАГе существовало дикое правило, не имеющее прецедента в мировом пенитенциарном законодательстве: стоило любому вору, насильнику, убийце нарушить лагерный порядок и предстать перед внутрилагерным судом, как он тут же менял статус - теперь это был уже государственный преступник, политический арестант. И сталинская бюрократия никогда не отменяла этого правила, она уже не умела жить без врагов. Точно так же со времен Сталина у нас доныне совершенно бездумно относят к «политической оппозиции» всех тех, кто сражался против своей родины под чужими знаменами. Власовцы, украинцы из эсэсовской дивизии «Галичина», латыши, эстонцы, литовцы, которые были в эсэсовских легионах, те же крымские татары и те же чеченцы, которые надевали мундиры немецких формирований. Во всем мире это - коллаборационисты, особая статья уголовных преступников, заслуживающих виселицы или как минимум презрения. Во Франции после освобождения актеров и актрис, певших и плясавших перед немцами, женщин, спавших с оккупантами, стригли наголо и с табличками на шеях водили по улицам, чтобы каждый желающий мог плюнуть им в лицо, а маршал Петэн так и умер в тюрьме, приговоренный к пожизненному заключению. Кнута Гамсуна, великого писателя, лауреата Нобелевской премии, судили всего за одну коллаборационистскую статью, и все норвежцы плевали в него, а Квислинга... отсюда квислинговцы, норвежские коллаборанты... повесили по приговору суда.
И только наши политологи поныне относят коллаборационистов к политической оппозиции и, следовательно, к жертвам сталинских репрессий.

http://malchish.org/lib/Stalin/Jupel.htm
Папа_Карло
Автор темы
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 19095
Темы: 44
С нами: 10 лет 5 месяцев

  • 1

Re: Репрессии в СССР

#829 Папа_Карло » Пн, 7 августа 2017, 11:53

Вики.
На декабрьском 1936 г. пленуме ЦК ВКП(б), на котором Николай Ежов докладывал об «антисоветских троцкистских и правых организациях», Эйхе резко выступил против бывших товарищей по партии:

Факты, вскрытые следствием, обнаружили звериное лицо троцкистов перед всем миром… Вот, т. Сталин, отправляли в ссылку несколько отдельных эшелонов троцкистов, — я ничего более гнусного не слыхал, чем то, что говорили отправляемые на Колыму троцкисты. Они кричали красноармейцам: «Японцы и фашисты будут вас резать, а мы будем им помогать». Для какого чёрта, товарищи, отправлять таких людей в ссылку? Их нужно расстреливать. Товарищ Сталин, мы поступаем слишком мягко.

Кстати-Эйхе был латышом.
Папа_Карло
Автор темы
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 19095
Темы: 44
С нами: 10 лет 5 месяцев

  • 1

Re: Репрессии в СССР

#830 Natish » Пн, 7 августа 2017, 12:00

Brittany писал(а):а на попытки превратить
государственного деятеля в кумира.
а кто это делает? я никого не кумирю, у меня функция такая в организме отсутствует..то ли не отросла, то ли сразу атрофировалась :dont_knou: . У Папы тоже кумирства не наблюдаю, он слишком взрослый мальчик, чтобы такой фигней страдать :smile: . Остальные тоже уже за себя все объяснили, было бы желание прочитать прямую речь :ugu:

Добавлено спустя 2 минуты 53 секунды:
Папа_Карло писал(а):Нам ведь нужно победить или я ошибаюсь?
похоже, "нам" нужно раздать всем по какашкам, никого не упустить, чтоб не обиделись :smile: А победа у "нас" только 9 мая, остальное все в тумане :ugu:
и бог с ладони держа сфер
Natish F В сети
Аватара
Откуда: твое зеркало)))
Сообщения: 29536
Темы: 51
С нами: 8 лет 8 месяцев
О себе: мира всем!

  • 1

Re: Репрессии в СССР

#831 Brittany » Пн, 7 августа 2017, 14:50

Natish писал(а):а кто это делает? я никого не кумирю
Те,кто активно демонстрируют,что всё,что он делал хорошо, а что было плохо,
делал не он.
Natish писал(а):У Папы тоже кумирства не наблюдаю
А перегибов тоже не видишь?
Спойлер
Ты добрая. Я - нет. :smile:
Папа_Карло писал(а):звериное лицо троцкистов
Да. И ангельское лицо Иосифа Виссарионовича. Самый человечный человек был Владимир Ильич.Но И.В. оказался ещё человечнее. Это его окружение творило чёрти что.
А он ни при чём.
Нам присущи все грехи мира, но и все высоты духа и души тоже. Выбор за нами - что в себе поощрять и от чего отказываться (с)
Brittany
Аватара
Сообщения: 22688
Темы: 104
С нами: 11 лет 2 месяца
О себе: июль

  • 1

Re: Репрессии в СССР

#832 Natish » Пн, 7 августа 2017, 14:59

Brittany писал(а):Те,кто активно демонстрируют,что всё,что он делал хорошо, а что было плохо,
делал не он.
крутая формулировка, как раз в стиле информационных войн :approve: . Можешь попробовать на этом заработать, у тебя получится :grin:
Brittany писал(а):А перегибов тоже не видишь?
документы перегнуть можно, да, но информацию в них вряд ли...
Brittany писал(а):он ни при чём.
все при чем. Все сведения наглядно показывают, что никакой диктатуры не было, была система и в этой системе каждый вносил свою лепту. И всемирнопризнанному диктатору Сталину, оказывается, особо слова не давали. Скажи, как неприятно осознавать, что тебя всегда ная....ли? У нас никогда не было диктата или культа, именно по-этому так упорно о диктате и культе создают мэмчики. Это и есть пропаганда. Не надо думать, идите по маячкам, которые мы вам расставили :grin: ...и по вере вам будет...(с)
и бог с ладони держа сфер
Natish F В сети
Аватара
Откуда: твое зеркало)))
Сообщения: 29536
Темы: 51
С нами: 8 лет 8 месяцев
О себе: мира всем!

  • 1

Re: Репрессии в СССР

#833 Солнышко » Пн, 7 августа 2017, 15:42

Brittany,
Если для тебя все однозначно,то для чего ты участвует в этих дискуссиях????
не понимаю.. :dont_knou:
Возможно всё. Для невозможного нужно больше времени...
Солнышко F
Модератор + Солнышко года
Аватара
Откуда: Гиперборея
Сообщения: 13063
Темы: 40
С нами: 8 лет 9 месяцев
О себе: у Любви много путей....

  • 1

Re: Репрессии в СССР

#834 Компас земной » Пн, 7 августа 2017, 18:57

Папа_Карло, спасибо за тему. Вы с Солнышком :approve: :rose: :wub:
Документы, статьи, факты. Моё уважение!
Компас земной
Откуда: НЧ
Сообщения: 631
С нами: 9 лет 8 месяцев

Re: Репрессии в СССР

#835 Папа_Карло » Пн, 7 августа 2017, 19:40

Brittany писал(а):Да. И ангельское лицо Иосифа Виссарионовича. Самый человечный человек был Владимир Ильич.Но И.В. оказался ещё человечнее. Это его окружение творило чёрти что.
А он ни при чём.

Да не. Он монстр, а вокруг, в общем то, неплохие ребята.

- Дело «Клубок»

Спойлер
- Видите ли, периодически наши службы безопасности любят пустить пыль в глаза, дескать, у них от широкой общественности нет никаких тайн. Выпустят архивные документы мизерным тиражом, а потом говорят: ну как же, мы не только рассекретили, но и опубликовали! Так несколько лет назад в Казани вышел сборник «Генрих Григорьевич Ягода. Документы и материалы». Тираж - триста экземпляров. Мне пришлось пустить в ход все свои связи, чтобы раздобыть один из них. А большинство историков так и остаются в неведении о том, что прецедент рассекречивания «Клубка» все-таки состоялся. В сборнике приведены протоколы допросов Ягоды, который, будучи главным чекистом, «прозевал» заговор против группы Сталина. Удалось найти и допросы некоторых главных участников заговора, в частности коменданта Кремля Петерсона. Он был задержан в Киеве в апреле 1937-го, и с этого началась волна арестов в армии. Многие имена, обнаружившиеся в заговоре, Сталина буквально потрясли, но особенно сильно - два: Енукидзе и Тухачевского.

- Юрий Николаевич, а не миф ли этот заговор? Может, именно миф и засекречен?

- Скорее тут другая причина. Петерсон, который отвечал за охрану высших лиц государства, знал все помещения Кремля, знал, где обычно встречалась руководящая «пятерка». В своих показаниях он говорит, что для ее ареста ему требовалось не более 10 - 15 человек.
- Когда реально возник этот заговор «Клубок»?

- В 1934 - 1935 годах. Это было реакцией на «новый курс» Сталина, который начался со вступления в Лигу Наций и получил продолжение в разработке новой Конституции страны. И вот что, с моей точки зрения, важно отметить. Это оппозиция нового типа, не имеющая ничего общего со старыми, «идейными»: в ней впервые соединились ортодоксальные коммунисты, «аппаратчики» и военные. Но тут и начинается чисто детективный роман, который нам, историкам, приходится домысливать за героев.

- Почему за героев, разве не за следователей?

- Да, за тех и за других. Поскольку заговорщики очень хотели вовлечь в свои планы армию, предполагалось, что после осуществления операции «Клубок», то есть после ареста и отстранения от власти руководящей «пятерки», Пленум ЦК ВКП(б) официально предложит кому-нибудь из крупных военачальников стать временным диктатором страны. В своих признательных показаниях Енукидзе и Петерсон назвали двух кандидатов на эту роль, двух прославленных героев гражданской войны: заместителя наркома обороны М. Н. Тухачевского и военного атташе в Лондоне В. К. Путну.

- А они об этом хотя бы знали? Тухачевский дал согласие стать таким диктатором или хотя бы сыграть такую «роль»?

- Вот я и говорю, что тут остается только домысливать за действующих лиц истории. Ведь до сих пор ни один историк, ни один пишущий автор так и не смог взять в свои руки, увидеть своими глазами какие бы то ни было документальные материалы, связанные с делом «Клубок», в том числе и материалы закрытого процесса над Тухачевским. Поэтому могу высказать лишь догадку: скорее всего, что-то он знал. Но пока не откроются архивы, мы так и будем домысливать, какой хороший Тухачевский и какой плохой Сталин. В этом духе о них написаны уже десятки книг.

- И все-таки, что мы знаем абсолютно достоверно?

- Что 2 июня 1937 года Сталин приехал на расширенное заседание Военного совета при наркоме обороны СССР. После доклада Ворошилова, который сообщил об аресте Тухачевского, Путны, Корка, Якира, Уборевича и других замешанных в заговоре военачальников, выступил и Сталин. Нет никаких сомнений в том, что «кремлевский заговор», открывшийся в самый канун июньского Пленума 1937 года, был для Сталина сильнейшим ударом. Он лишился опоры в армии и теперь в дальнейшей борьбе с партийными догматиками мог рассчитывать только на НКВД.

http://malchish.org/lib/Stalin/Jupel.htm
Папа_Карло
Автор темы
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 19095
Темы: 44
С нами: 10 лет 5 месяцев

Re: Репрессии в СССР

#836 Папа_Карло » Пн, 7 августа 2017, 19:46

Для тех, кому интересно.

Полный текст последнего письма Сталину от Эйхе.

Миф № 21. Берия незаконно репрессировал видного партийного работника Р.И. Эйхе, которого садистски пытал и, несмотря на все его обращения, довел его дело до расстрельного приговора.

Увы, но и этот миф на пропагандистскую орбиту запустил Никита Сергеевич.

Остальное тут

https://www.e-reading.club/chapter.php/1003074/35 ... vyy_organizator_1917-1941.html
Папа_Карло
Автор темы
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 19095
Темы: 44
С нами: 10 лет 5 месяцев

Re: Репрессии в СССР

#837 Папа_Карло » Пн, 7 августа 2017, 20:00

Про Тухачевского.

- Юрий Николаевич, был ли у Тухачевского боевой опыт, стратегическое видение?
- Я вижу это так. Был поручик, который просидел всю первую мировую войну в плену. Он бежал из плена при невыясненных обстоятельствах, очень редко было, чтобы из немецкого плена офицеры бегали.
Спойлер
Вернулся уже в Советскую Россию и сразу начал командовать армией и фронтом. Это вызывает большое недоумение. Непонятно, как лейтенант стал командовать армией. История знала подобное один раз – Наполеон.

Но Наполеон сначала выиграл два сражения, а потом получил повышение. Тухачевский же ничего не выиграл.
Спойлер
В Гражданскую войну он командовал сначала армией, потом фронтом, однако гражданская война отличается от нормальной войны, когда одна страна нападает на другую. В Гражданской войне ни белые, ни красные не взрывали мосты, не уничтожали железные дороги, не резали телеграфные провода, потому что воевали в своей стране. Было другое отношение к войне.

В принципе, эта война сводилась к тому, что в атаку шли либо белые, либо красные… противник в панике бежал. Его брали в плен и перешивали ему знаки отличия. Звезду на кокарду или наоборот. Настоящих сражений, военных операций, разработанных в штабах, не было, хотя были и штабы и генштабисты и кто угодно. Хвастаться, что ты что-то выиграл во время гражданской войны, нельзя.
- Подавление вооруженных мятежей разве не относится к боевому опыту?

- Когда кончилась гражданская война, Тухачевский хорошо проявил себя в двух полицейских операциях – взятие Кронштадта и подавление восстания Антонова.

Тут тоже вопросы. В Кронштадте был подавлен мятеж матросов, которые там скисли от безделья. Они к 1921 году три года как не воевали. Они там сидели и в общем-то пьянствовали. Не представляли из себя никакой силы. Опасность представляли только форты Кронштадта и все.

Спойлер
Теперь антоновское восстание, которое устроили эсеры. Участниками там были крестьяне, то есть непрофессиональные военные. Поэтому навести там порядок в принципе тоже не представляло большого труда. Больше за Тухачевским никаких подвигов не числится. Говорить, что он талантливый начальник, нужно прекратить. Доказательств этому не было никогда.
- Польский поход Тухачевского можно назвать полноценными боевыми действиями?
- Да, единственный случай, когда он участвовал в настоящей войне это 1920 год - польская компания. И здесь он проявил свое неумение командовать войсками. Не так давно выпустили повторно воспоминания Пилсудского и Тухачевского. Легко посмотреть с двух сторон на эту войну. Вывод один - мы полностью проиграли польскую кампанию. Нас разбили вдрызг. Единственный кто воевал – это 1-я конная армия Буденного. Ее поляки действительно боялись, тряслись от страха.
Тухачевский сдал в плен десятки, а то и сотни тысяч красноармейцев, которых поляки потом извели в концлагерях. Единственный раз он воевал с серьезным противником, и он ему проиграл.
Спойлер
Поэтому разговоры о его таланте и гениальности рассчитаны на простачков. Разговоры о том, что 1-я конная была придержана и не соединилась с войсками Тухачевского - бред. Когда кто-то проиграет, всегда ищет оправдания. Войска Тухачевского стояли в 10 километрах от Варшавы.
При чем тут войска 1-й конной, которые стояли возле Львова? И под Варшавой поляки вдрызг разбили нашу армию, к сожалению. Разбили, потому что там у поляков были французские военачальники, участвовавшие в Первой мировой войне. Солдаты-поляки, которые воевали на западном фронте. То есть подготовленные, профессиональные люди. Тухачевский показал, что он мальчишка с точки зрения военной стратегии и оперативного искусства.

- Но ведь маршал предлагал военные реформы, которые помогли бы модернизировать армию…

Спойлер
- Про реформы. Да, он предлагал несколько военных реформ, но они были чисто утопические. Да, он предлагал создать воздушно-десантные войска в тот момент, когда у нас не было авиации. Предлагал создать мобильную армию, в которой ударной силой выступали бы танки. Но их у нас тоже тогда не было. Он эти идеи не сам придумывал, а брал в руки книги, написанные военными стратегами Италии, Франции, Германии и попросту воровал их идеи. Все, что он предлагал, было уже предложено на Западе.
Ничего нового Тухачевский не придумал.

- Тухачевского обвинили в участии в заговоре против Сталина, сейчас можно сказать это были справедливые обвинения?

- Он действительно стал участником антигосударственного заговора.
Спойлер
Заговора, во главе которого стояли гражданские лица, политики. Это Авель Енукидзе – секретарь президиума центрального исполнительного комитета СССР, это очень серьезная и важная должность. Во-вторых Ян Рудзутак, латыш, который почти двадцать лет был заместителем председателя главы правительства (Совета народных комиссаров – прим. ВМ). В основном там были гражданские лица, но были и военные. Заговорщики предлагали использовать Тухачевского в роли временного диктатора.
План был таков - когда будут арестованы Сталин, Молотов, Орджоникидзе, кто-то до выборов должен был формально возглавить страну. На эту роль был выдвинут Тухачевский, и он согласился.
В перевороте конкретное участие должны были принять военные, например, Август Корк, который командовал войсками Московского военного округа, люди, которые занимали ключевые посты в командовании подразделениями, которые были расквартированы в Москве и вокруг нее. Решающую роль в заговоре должен был сыграть комендант московского кремля Рудольф Петерсон. Он должен был организовать арест центристской группы Сталина, как это тогда называли, и временно возвести во власть Тухачевского. Поэтому всерьез говорить о Тухачевском не приходится.
- А как же реабилитация Тухачевского?
- К сожалению, Тухачевского реабилитировали не так, как нужно. Его дело досконально не проверялось.
Спойлер
Если выясняется, что был заговор, как можно было его реабилитировать? А заговор был, и это подтверждено документами. Я написал книгу, которая называется «Иной Сталин», там есть ссылка на архивные документы. Я работал с архивами, при этом ни где-нибудь, а в архивах ФСБ.
Когда арестовали Тухачевского, шли профессиональные серьезные допросы, и он не мог опровергнуть обвинение. Он признал вину, без побоев, без пыток. На Лубянке сидели и умные, серьезные люди. И они вели допросы очень профессионально. Это видно по документам.
Подробнее: http://vm.ru/news/2014/02/17/istorik-yurij-zhukov ... voennogo-diktatora-235811.html
Папа_Карло
Автор темы
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 19095
Темы: 44
С нами: 10 лет 5 месяцев

  • 2

Re: Репрессии в СССР

#838 Папа_Карло » Пн, 7 августа 2017, 20:05

Brittany писал(а):Как насчёт конной армии Будённого? её не было?


првтор

Папа_Карло писал(а):Не так давно выпустили повторно воспоминания Пилсудского и Тухачевского. Легко посмотреть с двух сторон на эту войну. Вывод один - мы полностью проиграли польскую кампанию. Нас разбили вдрызг. Единственный кто воевал – это 1-я конная армия Буденного. Ее поляки действительно боялись, тряслись от страха.
Комсостав армии Буденого-это все легендарные люди. Буденый там был на подхвате.
К некоторым из них Сталин обращался только по имени-отчеству.

Добавлено спустя 10 минут 3 секунды:
Изображение

Посмотрите на эту фотографию, на которой запечатлен комсостав Первой конной армии Буденного. Что это за гражданин стоит в штатском костюмчике? А это, между прочим, генерального штаба подполковник Борис Шапошников, будущий Маршал Советского Союза, будущий начальник Генштаба РККА. Его карьере отнюдь не помешало то, что членом ВКП(б) он стал только в 1930 г. В Первой конной Шапошников занимал пост начальника оперативного отдела.

А кто это в первом ряду сидит с шикарными усищами и тоже в штатском? Генерального штаба полковник Сергей Каменев, будущий командарм I-го ранга (генерал армии), будущий начальник штаба РККА. В тот момент он являлся главнокомандующим вооруженными силами РСФСР. А вы думали, балобол Троцкий что ли командовал? Ленин в военных делах вообще не разбирался и в них не лез.

Рядом с Ворошиловым, скрестив руки на груди, восседает генерального штаба подполковник Александр Егоров, будущий Маршал Советского Союза, будущий начальник штаба РККА, позже – начальник Генштаба. Красной Армии еще не существовало, а он уже в декабре 1917 г. занимался формированием ее командных кадров. Не имело значения даже то, что он являлся членом партии правых эсеров, а Ленина публично называл германским агентом.

Стоит крайний слева – тоже известный генштабист, генерал-майор Павел Лебедев. В Красную армию его пригласил лично Ленин. Был членом Реввоенсовета, занимал высшие руководящие посты в штабе РККА, командовал фронтами, будущий начальник Военной академии РККА.

Рядом с ним в белой гимнастерке – генерального штаба полковник Николай Петрин, будущий начальник инженерного управления РККА. Вахмистр (унтер-офицер) Буденный на их фоне явно теряется. Ворошилов (сидит крайний справа), будущий маршал и нарком обороны, в то время мог только комиссарить.

Ну что, у кого язык повернется сказать, что Красная Армия победила, потому что была рабоче-крестьянской? Самим своим возникновением армия обязана старому Генеральному штабу бывшей императорской армии. Белые оказались не способны сформировать армию, а родили лишь что-то типа ополчения (сильные низы, слабое командование), потому что не имели для этого генштабовского аппарата.

Попытки большевиков сформировать «стражей» по классовому принципу позорно провалились в самом начале. Красная гвардия, брошенная на защиту революции в феврале-марте 1918 г. против немцев, трусливо разбегалась, а сами красногвардейцы в основном прославились мародерством, грабежами и бессудными расстрелами.

Стоит обратить внимание, пожалуй, лишь на то, что все офицеры, интегрировавшиеся в советскую элиту, НЕ ИМЕЛИ СОБСТВЕННОСТИ, включая тех, что происходили из дворян, то есть были чисто служивой кастой. Это очень важный момент.

http://www.prytkovap.com/2016/06/
Папа_Карло
Автор темы
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 19095
Темы: 44
С нами: 10 лет 5 месяцев

  • 1

Re: Репрессии в СССР

#839 Папа_Карло » Пн, 7 августа 2017, 20:55

Brittany,
Либералы меряют Сталина по себе, а он из другой закваски. Этот чел, проходил сквозь строй с книгой в руках. У него другая система ценностей.

Помнишь генерала Слащева?

Спойлер
Изображение

Спойлер
ИзображениеИзображение


Уж казалось бы, столько большевиков положил, однако когда он вернулся, его не то что не расстреляли, а поставили учить будущих командиров, стал преподавателем тактики школы комсостава.

Преподавал [Слащёв] блестяще, на лекциях народу полно, и напряжение в аудитории было порой как в бою. Многие командиры-слушатели сами сражались с врангелевцами, в том числе и на подступах к Крыму, а бывший белогвардейский генерал не жалел ни язвительности, ни насмешки, разбирая ту или иную операцию наших войск.
Папа_Карло
Автор темы
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 19095
Темы: 44
С нами: 10 лет 5 месяцев

Re: Репрессии в СССР

#840 Папа_Карло » Вт, 8 августа 2017, 2:08

СКОЛЬКО ДЕНЕГ ЗА ГРАНИЦУ УВОДИЛОСЬ ИЗ МОСКВЫ В 1913 ГОДУ

Нынешний насос по перекачке валюты из России за рубеж изобретён не Гайдаром и не Путиным. 100 лет назад страна была таким же сырьевым придатком с такой же схемой «хозяйства». Так, балансы только московских банков за 1913 показывают, что в Лондон было уведено 283 млн. рублей, а во Францию 272 млн.

Спойлер
Данные о «бегстве капитала» из царской России приведены в сборнике «Экономическая история. Выпуск 11. Изд-во МГУ, 2005 год, тираж 300 экземпляров». Авторы проанализировали балансы всех московских банков за 1913 год. При этом надо понимать, что банки Москвы составляли всего 13,1% от всего банковского капитала России того времени (на Санкт-Петербург приходилось 34,9%).

Приведём поток платежей московских банков по основным странам. Первая цифра – поток платежей из Москвы, вторая – в Москву. Данные – в млн. рублей.

Австро-Венгрия 4,03 1,91

Великобритания 283,7 10,4

Германия 206 46,2

Нидерланды 2,8 0,5

США 0,2 0,03

Франция 273,1 3,8

Всего: 779,7 71,6

Из таблицы видно, что на три страны – Францию, Германию и Англию приходилось примерно 97% внешнего оборота московских банков.

Превышение увода денег над их притоком составило 708 млн. рублей. Много это или мало? Соотношение рубля к доллару тогда составляло 2:1, т.е. эта сумма в долларах – 354 млн. Воспользуемся калькулятором инфляции доллара и переведём эту цифру в современные доллары. Это составило 7,7 млрд. долларов. И это только по московским банкам, составлявшим примерно 1/8 всей банковской системы России за 1913 год.

При этом крупнейшим банком-посредником в платежах за рубеж был банк Рябушинских (официально он назывался «Московский банк»). На него приходилось около 300 млн. рублей (или около 35% всего оборота в данной сфере). Старообрядцы Рябушинские в основном обслуживали капиталы своих единоверцев. При этом около 90% всех операций банка Рябушинских приходилось на Лондон. В 1918 году основной владелец «Московского банка» Михаил Павлович Рябушинский эмигрировал в Англию, где открыл в Лондоне собственный коммерческий банк (Western Bank Ltd.).



Стоит учитывать, что в Лондон тогда шли не только прямые платежи. Банки этого города являлись посредниками в отношениях между российскими кредитными учреждениями и банками США (фактически Лондон держал посредническую монополию на сотрудничество банков США и России; в частности все поставки хлопка из Америки в Россию шли через Англию), Китая и Японии.

Авторы сборника отмечают, что сотрудничество московских и германских банков носило принципиально иной характер, чем с банками Англии и Франции. Немецкие учреждения в основном обслуживали экспортно-импортные операции. А английские и французские банки посредничали в покупке российских акций, векселей и долгов, переводе прибылей иностранных компаний, работавших в Российской империи, а также просто хранили в своих авуарах деньги российских нуворишей.

http://ttolk.ru/2011/07/13/сколько-денег-за-границу-уводилось-из/
Папа_Карло
Автор темы
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 19095
Темы: 44
С нами: 10 лет 5 месяцев

Пред.След.

Вернуться в О жизни России и общества

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 8 гостей