Репрессии в СССР

Список разделов Главное О жизни России и общества

Описание: О политике в России и в мире, о новшествах и происшествиях, влияющих на жизнь общества.

  • 6

#1 Папа_Карло » Вт, 9 мая 2017, 13:00

Элиза писал(а):Кто-нибудь задумывался, что было бы с СССР, если бы не было Великой Отечественной Войны?
Многолетние репрессии, инакомыслие, интеллигенция, большие умы искореняются, лагеря и т.д. В стране атеизм и культ личности.
А Сталину ещё 15 лет жить. Что мог бы он за 15 лет ещё натворить?

Жил в XIX веке такой философ, поэт – Печерин, эмигрант, перешедший в католичество, автор воспоминаний "Замогильные записки". Мало кому он ныне известен. Но остались от него незабываемые стихи: "Как сладостно Отчизну ненавидеть и жадно ждать её уничтоженья"

Мне надоели стандартные штампы про репрессии.
Решил открыть тему, куда можно будет всех посылать учить матчасть.

phpBB [media]
Папа_Карло В сети
Автор темы
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 19213
Темы: 44
С нами: 10 лет 5 месяцев


Re: Репрессии в СССР

#801 Благодарю » Вс, 6 августа 2017, 11:52

Папа_Карло писал(а):Но он опирался на чужие идеи. (масона Вильгельма Оранского).
он заставлял чужие идеи работать на благо России и енто не минус, а оч.большой плюс !
основной идеей у Петра была и оставалась: укрепление и расширение ГР.
взять западные технологии и направить против того же запада в нужный момент - енто по-петровски
http://fl-studio.ru/index/8-64764
Благодарю
Аватара
Откуда: http://fastpic.ru/
Сообщения: 5632
Темы: 122
С нами: 10 лет 9 месяцев

Re: Репрессии в СССР

#802 Brittany » Вс, 6 августа 2017, 12:19

Папа_Карло писал(а):Советую таки перечитатьПапа_Карло писал(а):Сталинские репрессии 30-х годов. А вы уверены, что они сталинские?
Папа_Карло, Сталин был во главе государства тогда. Поэтому с него и спрос.
Почему Николая Второго можно макать в его деяния,
а Сталина нет?
Почему про Сталина можно только положительное?
Отрицательного КАК БЫ не было? придумали всякие антисоветчики?
Он для тебя священная корова?
Скарлетт писал(а):Папа_Карло, Тимур, а ты сам кто по национальности? Имя и внешность указывают на нерусскость.
Скарлетт, имя тюркское, внешность европейская. Всё по-русски. :yes:
Нам присущи все грехи мира, но и все высоты духа и души тоже. Выбор за нами - что в себе поощрять и от чего отказываться (с)
Brittany
Аватара
Сообщения: 22795
Темы: 104
С нами: 11 лет 2 месяца
О себе: июль

  • 1

Re: Репрессии в СССР

#803 КарданныйВал » Вс, 6 августа 2017, 12:20

Brittany писал(а):Скарлетт, имя тюркское, внешность европейская. Всё по-русски.
фамилия графская :-D
КарданныйВал
Аватара
Сообщения: 567
Темы: 4
С нами: 2 года 3 месяца

Re: Репрессии в СССР

#804 Скарлетт » Вс, 6 августа 2017, 12:22

Brittany писал(а):внешность европейская.
Внешность тоже...эээ....с восточинкой.
Brittany писал(а):Всё по-русски. :yes:
Нет.
Давайте не будем путать "русский" и "россиянин", а то у нас сейчас все узбеки в Питере русскими станут.
Кровь есть кровь, это генетика.

Добавлено спустя 1 минуту 40 секунд:
КарданныйВал, а какая фамилия?
Brittany, я это всё пишу исключительно в свете муссирования Папой Карлой еврейского вопроса.
"Счастье – это побочный продукт правильно организованной деятельности"
М.Литвак

Изображение
Скарлетт
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщения: 12904
Темы: 65
С нами: 3 года 3 месяца

  • 1

Re: Репрессии в СССР

#805 Папа_Карло » Вс, 6 августа 2017, 12:26

Brittany писал(а):Папа_Карло, Сталин был во главе государства тогда. Поэтому с него и спрос.
Почему Николая Второго можно макать в его деяния,
а Сталина нет?

По результатам.
Папа_Карло В сети
Автор темы
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 19213
Темы: 44
С нами: 10 лет 5 месяцев

  • 0

Re: Репрессии в СССР

#806 Brittany » Вс, 6 августа 2017, 12:30

Папа_Карло писал(а):
Brittany писал(а):Папа_Карло, Сталин был во главе государства тогда. Поэтому с него и спрос.
Почему Николая Второго можно макать в его деяния,
а Сталина нет?

По результатам.
Папа_Карло, так... столько загубленных жизней не в счёт, к результатам не относятся.
Выведенная порода хомо советикус тоже в плюс.
Я тебе не возражаю! Я подсчитываю.
Конечно, плюсов больше.
Но при этом надо начисто похерить минусы? Ой ли? :ninja:
Нам присущи все грехи мира, но и все высоты духа и души тоже. Выбор за нами - что в себе поощрять и от чего отказываться (с)
Brittany
Аватара
Сообщения: 22795
Темы: 104
С нами: 11 лет 2 месяца
О себе: июль

  • 3

Re: Репрессии в СССР

#807 Папа_Карло » Вс, 6 августа 2017, 12:34

Благодарю писал(а):он заставлял чужие идеи работать на благо России и енто не минус, а оч.большой плюс !
основной идеей у Петра была и оставалась: укрепление и расширение ГР.
взять западные технологии и направить против того же запада в нужный момент - енто по-петровски

Повторяю ещё раз. Он великий реформатор. Но, когда, в 90е годы мы сели на чужую концептуальность, чуть не лишились страны. Следовательно, в битве конца, мы можем опереться только на собственную концептуальность,(технологи можем взять какие нужно).В противном случае, будущего у нас не будет вообще. Какой из 6 мировых проектов войдет в будущее-это большой вопрос.
В свое время Грозный и Сталин, обеспечили нам запас прочности. Николай 2 (тоже Романов)не смог этого сделать.

Добавлено спустя 1 минуту 49 секунд:
Brittany писал(а):Папа_Карло, так... столько загубленных жизней не в счёт, к результатам не относятся.

Это детский сад. Спросите у тех, кто батрачил на немецких заводах и фермах.(у того же Сименса)
Папа_Карло В сети
Автор темы
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 19213
Темы: 44
С нами: 10 лет 5 месяцев

  • 1

Re: Репрессии в СССР

#808 Natish » Вс, 6 августа 2017, 12:41

Brittany писал(а):Почему Николая Второго можно макать в его деяния,
а Сталина нет?
Почему про Сталина можно только положительное?
все можно, но не огульно. Что не понятного-то? или то, что кто-то нарыл факты, не сходящиеся с общепринятой картинкой, уже делает ситуацию ненормальной? Почему про Николая можно врать, что он святой, а про Сталина нельзя сказать правду, что он не настолько был шизофреником, как его малюют?
и бог с ладони держа сфер
Natish F В сети
Аватара
Откуда: твое зеркало)))
Сообщения: 29734
Темы: 51
С нами: 8 лет 8 месяцев
О себе: мира всем!

Re: Репрессии в СССР

#809 КарданныйВал » Вс, 6 августа 2017, 12:45

Скарлетт писал(а):а какая фамилия?
Ну вот пусть граф Тимур ответит если захочет )
КарданныйВал
Аватара
Сообщения: 567
Темы: 4
С нами: 2 года 3 месяца

  • 2

Re: Репрессии в СССР

#810 Папа_Карло » Вс, 6 августа 2017, 12:51

Brittany, К Николаю 2у я отношусь спокойно. Но вопрос стоит в том, как выиграть в битве конца? Можно конечно взять за образец жизнь и деятельность Николая 2(концепция "удерживающего" навязанная жидовствующими). Вы уверены, что хотите такой же результат?
Папа_Карло В сети
Автор темы
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 19213
Темы: 44
С нами: 10 лет 5 месяцев

Re: Репрессии в СССР

#811 Папа_Карло » Вс, 6 августа 2017, 13:07

Историк Фурсов про опричнины Грозного, Сталина в сравнении с Петром 1.
И про новую опричнину.
phpBB [media]
Папа_Карло В сети
Автор темы
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 19213
Темы: 44
С нами: 10 лет 5 месяцев

Re: Репрессии в СССР

#812 Brittany » Вс, 6 августа 2017, 13:18

Папа_Карло писал(а):Brittany, К Николаю 2у я отношусь спокойно. Но вопрос стоит в том, как выиграть в битве конца? Можно конечно взять за образец жизнь и деятельность Николая 2(концепция "удерживающего" навязанная жидовствующими). Вы уверены, что хотите такой же результат?
Я уверена в одном: нельзя забывать КАК это было, разумеется,результат это главное,
но я не склоняюсь к тому, что цель оправдывает средства.

И с какого перепуга ты предлагаешь взять за образец слабого правителя?
Почему обязательно крайности?

Добавлено спустя 3 минуты 38 секунд:
Natish писал(а):все можно, но не огульно.
А где у меня огульно?
Natish писал(а):Почему про Николая можно врать, что он святой,
Насчёт этого нет единого мнения.
Natish писал(а):а про Сталина нельзя сказать правду, что он не настолько был шизофреником, как его малюют?
Он не был шизофреником.
Нам присущи все грехи мира, но и все высоты духа и души тоже. Выбор за нами - что в себе поощрять и от чего отказываться (с)
Brittany
Аватара
Сообщения: 22795
Темы: 104
С нами: 11 лет 2 месяца
О себе: июль

  • 1

Re: Репрессии в СССР

#813 Папа_Карло » Вс, 6 августа 2017, 13:26

Brittany писал(а):но я не склоняюсь к тому, что цель оправдывает средства.

Сталин хотел ввести демократические выборы. На это партбонзы ответили оголтелыми репрессиями, чтоб сохранить свои посты. Что ему делать? Как бы поступила ты в той ситуации?
Папа_Карло В сети
Автор темы
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 19213
Темы: 44
С нами: 10 лет 5 месяцев

Re: Репрессии в СССР

#814 Brittany » Вс, 6 августа 2017, 13:28

Папа_Карло писал(а):
Brittany писал(а):но я не склоняюсь к тому, что цель оправдывает средства.

Сталин хотел ввести демократические выборы. На это партбонзы ответили оголтелыми репрессиями, чтоб сохранить свои посты. Что ему делать? Как бы поступила ты в той ситуации?
Партбонзы были сильнее генералиссимуса?
Демократические выборы в то время это нонсенс.
Нам присущи все грехи мира, но и все высоты духа и души тоже. Выбор за нами - что в себе поощрять и от чего отказываться (с)
Brittany
Аватара
Сообщения: 22795
Темы: 104
С нами: 11 лет 2 месяца
О себе: июль

Re: Репрессии в СССР

#815 Благодарю » Вс, 6 августа 2017, 13:51

Папа_Карло писал(а):Он великий реформатор. Но, когда, в 90е годы мы сели на чужую концептуальность, чуть не лишились страны.
не надо скакать с Петра на 90-е, а то, млин, создается впечатление, что Петр виноватый в том, что потомки пытались сдать в ломбард его наследство...
им, видишь ли, так завещал великий Петр - он жеж "западный проект" )))
че за бред несем, товарисч?)))
с таким же успехом можно на Сталина смотреть, как на "проект востока" и более чужеродного правителя нежели Петр1

то, что Россию клонит, то на Восток, то на Запад - дык, то не новость...
http://fl-studio.ru/index/8-64764
Благодарю
Аватара
Откуда: http://fastpic.ru/
Сообщения: 5632
Темы: 122
С нами: 10 лет 9 месяцев

  • 1

Re: Репрессии в СССР

#816 Папа_Карло » Вс, 6 августа 2017, 14:00

Brittany писал(а):Партбонзы были сильнее генералиссимуса?
Демократические выборы в то время это нонсенс.

5 декабря 1936 г. приняли новую Конституцию СССР, самую демократичную конституцию того времени во всем мире, даже по признанию ярых критиков СССР. Впервые в истории России должны были состояться тайные альтернативные выборы. При тайном голосовании. Несмотря на то, что партийная элита пыталась ставить палки в колеса еще в период, когда создавался проект конституции, Сталину удалось довести дело до конца.

Региональная партийная элита прекрасно поняла – с помощью этих новых выборов в новый Верховный совет Сталин планирует произвести мирную ротацию всего правящего элемента. А их было примерно 250 тыс. Кстати, НКВД примерно на такое количество расследований и рассчитывал.

Спойлер
Понять-то они поняли, а вот что делать? Расставаться со своими креслами не хочется. А они же прекрасно понимали еще одно обстоятельство – за предыдущий период они такого натворили, особенно в период Гражданской войны и коллективизации, что народ с большим удовольствием не только их не выбрал бы, но еще и башку бы им разбил. Руки у многих высоких региональных партийных секретарей были по локоть в крови. В период коллективизации в регионах было полное самоуправство. В одной из областей Хатаевич, этот милый человек, объявил фактически гражданскую войну в ходе коллективизации в своем отдельно взятом регионе.
В результате чего Сталин вынужден был ему пригрозить, что расстреляет сходу, если не прекратит издеваться над людьми.
Спойлер
А вы полагаете, что товарищи Эйхе, Постышев, Косиор и Хрущев были лучше, были менее «милыми»? Конечно, народ это все помнил в 1937 г. и после выборов эти кровопийцы пошли бы лесом.

Сталин действительно планировал такую операцию по мирной ротации, он открыто об этом сказал американскому корреспонденту в марте 1936 г. Говарду Рою. Он заявил, что эти выборы будут хорошим хлыстом в руках народа по смене руководящих кадров, прямо так и сказал – «хлыстом». Разве вчерашние «боги» своих уездов потерпят хлыст?

Спойлер
Состоявшийся в июне 1936 года Пленум ЦК ВКП(б) прямо нацеливал партийную верхушку на новые времена. При обсуждении проекта новой конституции А. Жданов в своем обширном докладе высказался совершенно недвусмысленно: «Новая избирательная система... даст мощный толчок к улучшению работы советских органов, ликвидации бюрократических органов, ликвидации бюрократических недостатков и извращений в работе наших советских организаций. А эти недостатки, как вы знаете, очень существенны. Наши партийные органы должны быть готовы к избирательной борьбе...». И далее он говорил, что выборы эти будут серьезной, нешуточной проверкой советских работников, потому что тайное голосование дает широкие возможности отвести нежелательных и неугодных массам кандидатов, что партийные органы обязаны отличать подобную критику ОТ ВРАЖДЕБНОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ, что к беспартийным кандидатам следует относиться со всей поддержкой и вниманием, потому что их, деликатно говоря, в несколько раз больше, чем партийцев.
В докладе Жданова во всеуслышание были озвучены термины «внутрипартийный демократизм», «демократический централизм», «демократические выборы». И были выдвинуты требования: запретить «выдвигать» кандидатов без выборов, запретить на партийных собраниях голосовать «списком», обеспечить «неограниченное право отвода членами партии выдвигаемых кандидатур и неограниченное право критики этих кандидатур». Последняя фраза целиком относилась к выборам сугубо партийных органов, где давным-давно не было ни тени демократизма. Но, как мы видим, и всеобщие выборы в советские и партийные органы не забыты.

Сталин и его люди требуют демократии! И если это не демократия, то объясните мне, что же тогда демократией считать?!

И как же на доклад Жданова реагируют партийные вельможи, собравшиеся на пленуме -
Спойлер
первые секретари обкомов, крайкомов, ЦК национальных компартий? А они пропускают все это мимо ушей! Потому что подобные новшества отнюдь не по вкусу той самой «старой ленинской гвардии», которая еще не уничтожена Сталиным, а как раз и восседает на пленуме во всем величии и блеске. Потому что хваленая «ленинская гвардия» – скопище мелких сатрапчиков. Они привыкли жить в своих вотчинах баронами, единолично распоряжаться жизнью и смертью людей.

Прения по докладу Жданова были практически сорваны.

Спойлер
Несмотря на прямые призывы Сталина серьезно и подробно обсудить реформы, старая гвардия с параноидальным упорством сворачивает на более приятные и понятные темы: террор, террор, террор! Какие, к чертовой матери, реформы?! Есть более насущные задачи: бей затаившегося врага, жги, лови, выявляй! Наркомы, первые секретари – все талдычат о том же: как они азартно и масштабно выявляют врагов народа, как намерены поднять эту кампанию до космических высот...

Сталин теряет терпение. При появлении на трибуне очередного оратора, не дожидаясь, когда тот откроет рот, иронически бросает: – Всех врагов выявили или еще остались? Оратор, первый секретарь Свердловского обкома Кабаков, (еще одна будущая «безвинная жертва сталинского террора») пропускает иронию мимо ушей и привычно трещит о том, что избирательная активность масс, чтоб вы знали, как раз «сплошь и рядом используется враждебными элементами для контрреволюционной работы».

Они неизлечимы!!! Они просто не умеют иначе!
Спойлер
Им не нужны ни реформы, ни тайное голосование, ни несколько кандидатов в бюллетене. Они с пеной у рта отстаивают прежнюю систему, где нет никакой демократии, а есть лишь «боярская волюшка»...
На трибуне – Молотов. Он говорит дельные, толковые вещи: нужно выявлять действительных врагов и вредителей, а не поливать грязью всех без исключения «капитанов производства». Нужно научиться, наконец, ОТЛИЧАТЬ ВИНОВНЫХ ОТ НЕВИНОВНЫХ. Нужно реформировать раздутый бюрократический аппарат, НУЖНО ОЦЕНИВАТЬ ЛЮДЕЙ ПО ИХ ДЕЛОВЫМ КАЧЕСТВАМ И НЕ СТАВИТЬ В СТРОКУ ПРОШЛЫЕ ОШИБКИ. А партийные бояре – все о том же: искать и ловить врагов со всем пылом! Искоренять глубже, сажать больше! Для разнообразия они увлеченно и громогласно начинают топить друг друга: Кудрявцев – Постышева, Андреев – Шеболдаева, Полонский – Шверника, Хрущев – Яковлева.
Молотов, не выдержав, открытым текстом говорит:
– В ряде случаев, слушая выступающих ораторов, можно было прийти к выводу, что наши резолюции и наши доклады прошли мимо ушей выступающих...
Спойлер
В яблочко! Не просто прошли – просвистели... Большинство собравшихся в зале не умеют ни работать, ни реформировать. Зато они прекрасно умеют ловить и выявлять врагов, они обожают это занятие и жизни без него не мыслят.

Вам не кажется странным, что этот «палач» Сталин, прямо-таки навязывал демократию, а его будущие «невинные жертвы» от этой демократии бегали, как черт от ладана. Да еще и требовали репрессий, и побольше.
Короче говоря, не «тиран Сталин», а именно «космополитичная ленинская партийная гвардия», правившая бал на июньском пленуме 1936 года, похоронила все попытки демократической оттепели. Не дала Сталину возможности отделаться от них, что называется, ПО-ХОРОШЕМУ, через выборы.
Подробнее на https://khazin.ru/articles/23-istorija/54094-stal ... vy-uvereny-chto-oni-stalinskie

Добавлено спустя 5 часов 11 минут:
О репрессиях Ивана Грозного.

phpBB [media]
Папа_Карло В сети
Автор темы
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 19213
Темы: 44
С нами: 10 лет 5 месяцев

Re: Репрессии в СССР

#817 Brittany » Вс, 6 августа 2017, 21:20

Папа_Карло, а почему герой не может быть тираном, а тиран героем?
Всё это вполне совместимо.
Если прекратить идеализировать людей.
Нам присущи все грехи мира, но и все высоты духа и души тоже. Выбор за нами - что в себе поощрять и от чего отказываться (с)
Brittany
Аватара
Сообщения: 22795
Темы: 104
С нами: 11 лет 2 месяца
О себе: июль

  • 1

Re: Репрессии в СССР

#818 Папа_Карло » Вс, 6 августа 2017, 21:32

Brittany писал(а):Папа_Карло, а почему герой не может быть тираном, а тиран героем?
Всё это вполне совместимо.
Если прекратить идеализировать людей.

Странный тиран, который приложил все силы для развития демократии. Кстати, ты так и не ответила, как нужно было поступать Сталину?

Зазнобин как то рассказал, что Сталин создал комиссию по выявлению причин неудач первых месяцев войны. Материалы скоро начнут публиковать.Кроме того, скорее всего, китайцам передан большой архив перед приходом к власти либералов под управлением Хрущева. Эти материалы они передадут нам, но только не либералам, когда поймут, что мы уже имеем право на эти архивы. Думаю, что после это все бредни вокруг того, что тогда было, закончатся. Но кто то начнет убегать теряя тапочки.
Папа_Карло В сети
Автор темы
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 19213
Темы: 44
С нами: 10 лет 5 месяцев

  • 0

Re: Репрессии в СССР

#819 Brittany » Вс, 6 августа 2017, 21:49

Папа_Карло писал(а):Странный тиран, который приложил все силы для развития демократии.
Папа_Карло, в эти байки про Сталина и демократию я не верю.
Все силы,говоришь,приложил? Значит,такие силы были у него.
Папа_Карло писал(а):Кстати, ты так и не ответила, как нужно было поступать Сталину?
И не отвечу. Я не генералиссимус.
Папа_Карло писал(а):Сталин создал комиссию по выявлению причин неудач первых месяцев войны.
Как насчёт конной армии Будённого? её не было?
Нам присущи все грехи мира, но и все высоты духа и души тоже. Выбор за нами - что в себе поощрять и от чего отказываться (с)
Brittany
Аватара
Сообщения: 22795
Темы: 104
С нами: 11 лет 2 месяца
О себе: июль

Re: Репрессии в СССР

#820 Папа_Карло » Вс, 6 августа 2017, 21:53

Brittany писал(а):Папа_Карло, в эти байки про Сталина и демократию я не верю.

Есть стенограмма этого съезда.

Добавлено спустя 1 минуту 12 секунд:
Brittany писал(а):И не отвечу. Я не генералиссимус.

при этом учишь как правильно он должен был поступить.
Папа_Карло В сети
Автор темы
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 19213
Темы: 44
С нами: 10 лет 5 месяцев

Пред.След.

Вернуться в О жизни России и общества

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: СТ, Папа_Карло, 5 скрытых и 12 гостей