Репрессии в СССР.(1 ч.)

[Папа_Карло]

Кто-нибудь задумывался, что было бы с СССР, если бы не было Великой Отечественной Войны?
Многолетние репрессии, инакомыслие, интеллигенция, большие умы искореняются, лагеря и т.д. В стране атеизм и культ личности.
А Сталину ещё 15 лет жить. Что мог бы он за 15 лет ещё натворить?

Жил в XIX веке такой философ, поэт – Печерин, эмигрант, перешедший в католичество, автор воспоминаний "Замогильные записки". Мало кому он ныне известен. Но остались от него незабываемые стихи: "Как сладостно Отчизну ненавидеть и жадно ждать её уничтоженья"

Мне надоели стандартные штампы про репрессии.
Решил открыть тему, куда можно будет всех посылать учить матчасть.

phpBB [media]

[Солнышко]

Тот путь,по которому шёл Сталин,был единственно возможный в тех условиях.

Откуда ты это знаешь, если ни я ни ты там не были?

по результату,
по тому,в каких условиях была страна,что грозило со всех сторон,что лежало на весах.
Было бы замечательно,если б не было этих убитых,посаженных,этих репрессий..
но,как известно,история не знает сослагательных наклонений.

[Папа_Карло]

не нужно было создавать в стране обстановку всеобщего доносительства, и нельзя было расстреливать в день вынесения приговора. Суды-тройки однозначно позор

расскажи как правильно, расскажи. Одни жгут посевы, другие нарушив слово офицера взялись за оружие, Троцкий имел целую колонну внутри страны, кстати, лагерями на Урале и за Уралом командовал именно он. И т.д. Слушаю, как нужно было действовать? Через интернет?

Добавлено спустя 2 минуты 6 секунд:
В суд-тройку входил назначенный представитель власти, прокуратуры и НКВД. Те же, что и сейчас. В чем позор?

[Natish]

в России систему откатов создал Путин

да ладно?! до него ее не было?

Добавлено спустя 2 минуты 13 секунд:

покажи, где я настаиваю только на черном

ну так та фраза, которую я скопипастила, что не надо ложью обелять, как раз и навело на мысль, а надо ли дополнительной ложью еще и очернять. А тебя опять куда-то понесло с обвинениями и странными ярлычками. Я не знаю на ФДК ни одного фаната чего бы то ни было....кроме Вовы Б

[Meчтатель]

Любое государство - это раковая опухоль, которая стремиться завоевать (этнически, финансово, интеллектуально, ...) другие территории, которые ей на данный момент не принадлежат/не принадлежали.

те сказали, государство это инструмент... нужно видеть тех кто его пользует
не нравится тебе развитие технологий те же машины и самолеты, ну ползи аком до китая

государство такой же инструмент развития технологии объединения группы людей, как и семья, община,.. - ни хороший, ни плохой
в каких целях бушь его пользовать таким он и будет.

Чё так разнервничался?
Мне дважды повторять не надо - отлично помню, что ты сказал. Все эту глупость из уст в уста повторяют, а не только ты.

Ну, ОК

...инструмент, так инструмент.

[Солнышко]

покажи, где я настаиваю только на черном

ты настаиваешь,чтобы мы признали ошибки Сталина.
а я не уверена,что что-то,из того,что делал Сталин,можно оценивать,как ошибки.
Это можно называть вынужденной мерой,но не ошибкой.

Ты не разворачиваешь свои рассуждения дальше репрессий,ты только в них упёрлась..и всё...
А раз это было,то извольте их признать..
да,были,но я в сотый раз пишу-кто был их инициатором?
Да,Сталин был вынужден подписывать какие-то списки,когда он ещё не обладал всей полнотой власти,это произошло только к 38 году..
Да,подписывал..не надо ему этого было делать?
Не надо было,я так думаю.
После 38 года все эти репрессия практически сошли на нет,т.е. уже не носили массового характера,когда удалось заменить Ежова Л.П.Берией.

[Благодарю]

Meчтатель, хотел тя спросить - а шо ты так истеришь, но смолчаль, сори

[Папа_Карло]

Тогда, в 39-м году Сталин наносит сокрушительный удар по партийной мафии, от которого она не смогла оправится несколько десятков лет.

Никогда не стоит забывать, что реальной властью в стране обладал Центральный Комитет и его аппарат, выродившийся к 30-м годам в замкнутую касту. Советское Государство считалось государством 'диктатуры пролетариата', согласно марксистским канонам. Только вот представителей 'гегемона' или хотя бы трудового крестьянства не было вовсе. Там находились остатки 'профессиональных революционеров', выходцы из 'местечек', интеллигенты, все кто угодно, но властью представителей народа там и не пахло. Над этой 'диктатурой пролетариата' потешался весь мир. Именно с этого писал свой роман-карикатуру Оруэлл.

Но в 39 г ситуация кардинально меняется - ЦК и его аппарат расширяются, взамен 'выбывших' в событиях 30-х комолигархов целенаправленно вводятся люди 'из простого народа'. Это вызывает лютую злобу у оставшейся 'белой кости', они пытаются противостоять 'нашествию деревенских хамов' и 'молотобойцев', но наркомом становится не кто-нибудь, а сам Лаврентий Берия. Он сумел 'убедить' остатки олигархических кланов смириться со своей судьбой и поделиться властью с выходцами из народа. Как это было сделано? Удары, естественно, были, но намного большую роль играл контроль.

После Войны, когда Берия занялся передовыми направлениями науки и созданием ядерного щита, а здоровье Сталина уже пошатнулось (сказались годы и нечеловечески тяжкая работа), жёсткость контроля ослабла. Это и позволило коммунистической олигархии вновь сформироваться, организоваться и окрепнуть. Результат этого известен - более чем странная смерть Сталина, а потом и самого Берии. Есть крайне серьёзные основания полагать, что это было именно убийство с целью захвата государственной власти.

Но всё это случилось потом, а тогда, в 39 г. из 138 членов и кандидатов в члены ЦК примерно две трети были из настоящих рабочих и крестьян. А НКВД был настоящей опорой государства. Это обеспечило Советскому народу несколько десятков лет устойчивого развития и невиданные в истории Человечества победы.

[Бриджит]

ты настаиваешь,чтобы мы признали ошибки Сталина.
а я не уверена,что что-то,из того,что делал Сталин,можно оценивать,как ошибки.
Это можно называть вынужденной мерой,но не ошибкой.

как может быть вынужденной мерой создание в стране атмосферы, где по доносам убивали невинных людей? Это непроработка, это ошибка.

Добавлено спустя 42 секунды:

Я не знаю на ФДК ни одного фаната чего бы то ни было....кроме Вовы Б

у Папы через слово красный проект
для меня он как раз фанат

[Папа_Карло]

как может быть вынужденной мерой создание в стране атмосферы, где по доносам убивали невинных людей? Это непроработка, это ошибка.

предлагай варианты решения.

[Natish]

для меня он как раз фанат

Папа уже неоднократно своим критикам писал, что он ничего в большой политике не решает, он просто наблюдает, как и все мы, который из проектов победит

[Бриджит]

да ладно?! до него ее не было?

При ельцине была другая система
там были бандисткие крыши и деньги шли бандитам
именно Путин создал вертикаль, когда деньги текут наверх. Неучтенный нал
Да, деньги нужны были на армию. Сейчас на Сирию, на взятки европейцам, на Донбасс
роснано качает деньги в лднр и поэтому чубайс неприкасаемый
но. Это не отменяет вины Путина в том, что появляются Хорошавины. Именно благодаря атмосфере, которая не способствует развитию

Добавлено спустя 31 секунду:

предлагай варианты решения.

уже предложила, почитай

[Папа_Карло]

уже предложила, почитай

При ельцине была другая система
там были бандисткие крыши и деньги шли бандитам
именно Путин создал вертикаль, когда деньги текут наверх. Н

Тогда, в 39-м году Сталин наносит сокрушительный удар по партийной мафии, от которого она не смогла оправится несколько десятков лет.

Но Путин прикрыт сталинским ядерным щитом и сталинской победой.

[Благодарю]

есть и такое мнение об истории СССР:

Спойлер

Российская Империя не была идеальным государством. Это было государство со множеством "болячек" и внутренних проблем. Но кто, скажите, у нас абсолютно здоров? Как вам может сказать любой врач, "нет здоровых - есть необследованные". Так и "болезни" Российской Империи были зачастую болезням роста - страна проходила период бурной индустриализации (настоящей индустриализации, с которой никакая "сталинская" и сравниться не могла). Но что нельзя было отнять у Российской Империи - это было гуманное государство, гуманнее на порядки, чем то людоедское образование, что на семь десятилетий утвердилось на её территории.
Первая Мировая Война, оболганная и измазанная грязью большевиками (одно название "Империалистическая" чего стоит) была вызовом для России - но она же была и великим шансом. Уже к концу 1916-го года было ясно - Тройственный Союз, днем раньше, днём позже, но потерпит поражение. Россия была бы в числе победителей. Вот только не хотели её видеть в числе победителей, и ладно бы противники - Германская и Австро-Венгерская Империи. Первым врагом России были её же "союзники" в этой войне - Великобритания, и вступившие последними в войну САСШ.
Статистика уже тогда была развитой наукой, и её показатели говорили однозначно - в течении последующих двадцати лет после победы в Мировой, экономика России выходила на первое место в мире. Кто же мог с этим согласиться?
То, что сделали "союзники", ничем иным, как предательским ударом в спину не назовешь. В стране, бывшей их союзником по коалиции, они организовали переворот, уничтоживший само государство. Россия сразу выбыла из пула победителей, рухнув в пучину гражданской войны. Но и этого "союзникам" было мало.

...

Фактически спецслужбы Великобритании провели блестящую спецоперацию - ими был проведён не просто дворцовый переворот, а полное и тотальное уничтожение элиты России, при этом сделанное чужими руками. Англичане знали, на что надавить - на известную русскую болячку - "справедливость". Вскормленные англичанами "профессиональные революционеры" рвали рубахи, страдая за крестьян, которым обязательно нужно было отдать землю помещиков-эксплуататоров. То, что помещикам к тому времени принадлежало не более 15% земли, а всё остальное и так уже было у крестьян, большевистские агитаторы скромно умалчивали. Если же крестьянин попытался бы узнать, сколько земли принадлежит крестьянам в той же Англии, то ответ попросту убил бы его. Ноль. Ибо вся земля принадлежала лордам и Короне. Эксплуататоров, вещали большевистские агитаторы, нужно уничтожить, и тогда все заживут счастливо. Если уничтожение дворянства и духовенства как-то ещё подпадало по эту картинку (эксплуататоры, самые что ни есть!), как и уничтожение офицерства, чиновничества и полиции (неважно, что большей частью это были потомки тех же крестьян и разночинцев - ведь эксплуататорам служат!), купечества и промышленников (мироеды!), то вот уничтожение учёных, инженеров, врачей и учителей объяснить было невозможно. Зато это вполне укладывалось в людоедские планы англичан. Все эти категории были элитой русского народа, и поэтому уничтожение учёного или поэта было ничуть не менее важным для них, чем истребление офицеров, чиновников и купцов. Народ без элиты - аморфная масса, с ним можно делать что угодно - поэтому первым делом место уничтоженной элиты сразу заняли пришлые. Те, кто с наспех состряпанной биографией и липовыми документами приехал - кто в "опломбированном вагоне", а кто и с экспедиционным корпусом Великобритании или САСШ.

...

Понятно, что для управления такой территорией одних "пришлых" было мало, поэтому для самых мерзких дел они набирали себе исполнителей из местных. Та часть высшей аристократии, что пошла на предательство, совершив отстранение от власти царя, категорически не подходила для этих целей. Ведь они всё же искренне хотели для России блага, пусть и в своём понимании. Исполнителей подбирали из тех, кто хоть и был местным, но ненавидел Росиию и русских всей своей душой. Да и подбирать-то особо не требовалось - они уже были подобраны, вскормлены, снабжены финансами и организованы в партию, РСДРП(б). "Большевички". Ошибочно считать, что власть в России захватили евреи - они всего лишь были "наёмным персоналом" для выполнения грязной работёнки. Евреи поумнее сразу поняли, откуда ветер дует - безуспешно они объясняли своим "тысячникам", что их, как гандон, используют и выкинут (что и произошло через 15 лет). Во время гражданской войны они помогали чем могли Белой Армии, а когда стало ясно, что приход "красных" неизбежен, покинули Россию. Да, "детей турецкоподданых из черты оседлости" в выстроенной большевичками властной вертикали было действительно много. Но были там и "латышские стрелки", казнившие царскую семью, и польские "трудящиеся" (чего стоил один Дзержинский, мечтавший в детстве о шапке-невидимке, в которой он бы убил всех до единого "москалей"). Ну, и разумеется, "труженики Востока Гигиенишвили". Были ли там русские? Были. Но лишь те, кто русскими могли называться только в силу этнической принадлежности. От своей русской идентичности эти "кадры" отказались, причём добровольно.

...

Первое, с чего начали большевики - с организации голода. Голод был как их "визитная карточка". Приходили "красные" - начинался голод. Миллионы умерли, став его жертвой. Большевики потом утверждали, что голод, дескать был последствием гражданской войны. Вот только гражданская война закончилась, а голод ещё долго собирал человеческую жатву по всей России. А когда некоторые зарубежные благотворительные организации, как, к примеру, американская ARA, осуществляли поставки продовольствия в Советскую Россию, чтобы спасти от руки "костлявой" тысячи людей, это продовольствие с прибывших из Америки кораблей тут же перегружалось большевиками на другие корабли и продавалось обратно на Запад. А деньги? Деньги шли "на мировую революцию", фактически - на прокорм интернациональной своры маргиналов и отщепенцев, ни дня в своей жизни не работавших, но возомнивших, что они являются не пойми к какого перепуга защитниками интересов рабочего класса. Вот только (странное дело!) "мировую революцию" они собирались организовывать где угодно, но только не в Великобритании. При этом и их божества (Маркс с Энгельсом) были захоронены в Лондоне, и там же проходили различные "интернационалы".

...

Новое образование, возникшее на теле исторической России словно раковая опухоль, было создано с таким расчётом, чтобы развалить его на множество осколков. И главная роль в этом отводилась разделению русского народа на несколько частей. Оно и неудивительно, ведь вся национальная политика большевиков базировалась лишь на одной статейке "картавого" - "О великодержавном шовинизме великороссов". Тут и пригодился проект "украинства", оставшийся без хозяев после крушения империй Габсбургов и Гогенцоллернов.
Идея была проста - русскими было приказано именовать исключительно русских из великороссов, а русские из малороссов и белорусов объявлялись отдельными народами, украинцами и белорусами, ну а чтобы людишки не бунтовали, народы были объявлены по отношению к русским "братскими". Сразу пошла массовая "украинизация" русского населения - для этого были задействованы приехавшие из Галиции тысячи рагулей, как "носителей украйиньской мовы". Кроме "коломийского воляпюка" мовнюки из Галиции ничего не знали, но все как один были назначены учителями "украйиньской словесности", представлявшей из себя по сути "йазык падонкаф". Именно из них, а так же предателей среди русских (того же Грушевского, например) большевики активно лепили элиту "украйиньской нации". Десятилетия активной дерусификации не прошло даром. Сейчас, глядя на результаты "украинизации", можно было с грустью отметить, что враги поработали на славу. Из части русского народа им удалось вырастить широкую прослойку патентованных вертухаев, холуёв и просто подонков, испытывающих животную ненависть к русским - одним словом, "вукрайинцив".
Новое государство, в соответствии с "заветами картавого", создавало новые республики и автономии, передавая под них русские земли, и пестуя "элиту" новопридуманных народов. В 91-м году эта заложенная мина сработала - и от России сейчас остался лишь уполовиненный огрызок, ЭРЭФия, так же состоящая, как матрёшка, из очередных республик и автономий.

...

"Сталинская индустриализация" - особая тема гордости "красных".
Они без устали с придыханием рассказывали сказки про то, что Сталин "взял Россию с сохой, а оставил после себя с атомной бомбой"... А на деле, когда вставал вопрос о строительстве предприятий, то приходилось полностью задействовать западных учёных и инженеров - местные, как правило, были уничтожены за 15 лет постреволюционной вакханалии. Да что там учёные и инженеры - на заводы невозможно было набрать даже простых копировщиков. Все в СССР знали про такие стройки, как ДнепроГЭС, Харьковский, Сталинградский и Челябинский тракторные заводы. А вот что не знали жители "страны советов", так это то, что проектировали ДнепроГЭС американские инженеры. Все три тракторных завода были перевезены из Америки сотнями пароходов (везли всё - вплоть до шурупов и гвоздей!), и их первым директором (всех трёх!) был опять же американский инженер.
Население верило про великий прорыв, в ходе которого СССР получил атомную бомбу - но очень мало кто знал, что основные работы по разработке технологии обогащения урана выполняли привлечённые к работам по ядерному проекту немецкие инженеры и учёные, фактически - военнопленные. О степени их участия говорит тот факт, что, будучи военнопленными, многие их них получали Сталинские Премии. Некоторые, как их руководитель, Манфред фон Ардене, были даже удостоены её дважды.
Умалчивались работы Гуго Шмайссера на Ижевском Машиностроительном заводе, в то же время, когда там (вот совпадение!) Калашников изобрёл свой автомат.
Ничего не говорили, что самая первая советская ракета, запущенная с полигона Капустин Яр, была фактически немецкой "Фау-2" - на двигателях специалисты, осуществлявшие запуск, с удивлением для себя обнаруживали "нацистского орла со свастикой".
Да, определённые "школы" в Советском Союзе были признаны во всём мире - те же математики. Но всегда скромно умалчивали, что эти математики взялись не из ниоткуда и не по большевистскому призыву - их учили чудом уцелевшие остатки царской профессуры. От том, что математическая школа в Российской Империи была так же признана во всём мире, большевички никогда не рассказывали. Зачем смущать умы охлоса?

...

Советские учёные - отдельная тема. Созданная Академия Наук с самого начала не была предназначена для продвижения науки в Советском Союзе. Это была синекура для детей правящей верхушки, тех, кто решил не участвовать в борьбе за власть. Они становились академиками, потом академиками становились их детишки. При этом, как академики, они пожизненно были обеспечены - и деньгами, и дачами, и доступом в "спецраспределитель". Фактически наука в СССР была разновидностью тоталитарной секты, где человеку со стороны добиться чего-либо было абсолютно невозможно. Что-либо создать или открыть эти "академики" не могли по определению - но зато сколько вреда они принесли! Чего только стоили нынешние последыши, организовавшие "комиссию по борьбе со лженаукой". Сама комиссия при этом финансировалась за государственный счёт.

...

Колонию в наше время от независимого государства отличают отнюдь не внешние признаки, как атрибуты власти (президент, парламент, флаг, герб, гимн, своя денежная единица). Первое отличие - это элита страны, а точнее, принцип, по которому идёт её отбор. Если в стране не работают социальные лифты, а элита формируется по "отрицательному отбору" (из плохих выдвигают худших, а из худших - самых худших), то можете быть уверены - перед вами самая настоящая колония. Вы даже можете определить, чья это колония. Достаточно узнать, куда "умом и сердцем" стремится эта "элита", где живут её дети и внуки, в каких странах они держат свои капиталы - и всё станет понятно.
Простое сопоставление фактов по этим критерия однозначно определяло ЭРЭФию как колонию Великобритании. Но неправильно считать, что колонией она стала после развала СССР. Сам СССР был фактически её колонией с самого начала своего существования, таская для неё каштаны из огня и принимая на себя всё бремя её противостояния с США.
Как ни грустно признавать, но Советский Союз был подобен здоровому бугаю, который дрался на ринге за интересы Англии. Бугай утирался кровью и выплёвывал выбитые зубы, а сидящий в ложе для ВИП-персон лондонский денди только ухмылялся, подсчитывая прибыль, полученную на сделанную ставку, да усмехаясь, подбадривал бугая - мол, молодец, продолжай в том же духе.

...

Даже распад Советского Союза ничего по своей сути не поменял. У власти в каждой из "республик" (фактически - сепаратистских образований на месте исторической России) остались те же самые советские кадры. Вначале дети, а теперь уже внуки и правнуки большевистской мрази, делавшей переворот в 17-м году. Как правило, потомство "старых большевиков" проходило один и тот же стандартный путь. Они могли родиться зарубежом в семье дипломатов или работников торгпредств, могли родиться и в СССР. Но затем, как правило, учились в спецшколах "для своих". Институт - МГИМО, или, на крайняк, МГУ. Еще в институте они вступали в КПСС (что для студентов из низов, вообще-то, было просто немыслимым в те времена). Нередко следовала "стажировка" в одном из университетов Великобритании или США (фактически - вольготная и беззаботная жизнь за государственный счёт). Это при том, что рядовым жителям СССР, чтобы даже поехать в турпоездку в какую-нибудь Болгарию, требовалось пройти массу инстанций, выполнить "танцы с бубнами" и "сделать два раза ку". Затем, куда бы они не попали на работу, следовал фантастический карьерный рост. Браки у них, как правило, были только между "своими", поэтому можно было сказать, что страной правила отдельная закрытая каста, не имеющая ничего общего с населением управляемой ими территории. "Новая историческая общность", или ещё проще - "новиопы".

...

Естественно, что никакого реального народовластия в ЭРЭФии не было и быть не могло. Ведь если бы состоялись действительно демократические выборы, то в стране, где 83% населения русские, и выбрали бы во власть русских. Для новиопов это было смерти подобно - при их личных качествах никто из них никогда не получил бы не то что должность в высших государственных органах власти - их не выбрали бы даже управдомами ни в одном ТСЖ. Понимали ли это новиопы? Прекрасно понимали.
Демократия, в их понятии, была свободой только для них - русские же при этом должны были жить в концлагере. Любые попытки русских создать свои организации давились без пощады, а вместо них обывателю подсовывались подконтрольные новиопам. Что отличало эти организации? Во-первых, контингент. На верху, как правило, находились "фрики", "городские сумасшедшие". Во-вторых, эти организации, помимо правильных идей, обязательно проталкивали какое-нибудь мракобесие ("евразийство", "СССР 2.0", "православный коммунизм" и им подобные). Человек, попав в такую организацию, со временем узнавал, что именно мракобесие и является главной целью этих организаций, а все слова за права русских были лишь рекламой, на которые должен был клюнуть обыватель, чтобы ему втюхали "залежалый товар".
Точно по этой же причине новиопы в "демократической ЭРЭФии" не сделали то, что сделал для своих жителей "коммунистический" Китай - не раздали русским землю. Всячески они сопротивлялись тому, чтобы появился широкий слой русских предпринимателей. Ведь если появятся русские при деньгах, то они обязательно начнут финансировать русские организации, как это было в Российской Империи. Поэтому, в лучших традициях Италии времён Муссолини, главные капиталисты страны были все до единого "назначенными". Естественно, людей, русских духом, среди них и быть не могло.

...

И всё равно, новиопы из шкуры вон лезли, только бы не жить в России. Каждый уважающий себя новиоп обязательно старался прикупить домик в Англии, просто своим нутром чуя - жить надо именно там, поближе к Хозяевам! Как правило, пребывание в ЭРЭФии они воспринимали как длительную командировку в колонии, семьи же свои старались при первой возможности отправить жить в Европу (или США - зависело от того, кому продались). Детишки рождались в Европе и Америке, жили там, учились в тамошних школах и университетах. Иногда они возвращались в ЭРЭФию, если с работой там, на Западе, у них не получалось. Их тут же пристраивали на тёплые места. В Госдуму, в советы директоров госкомпаний или на телеканалы, навроде "Нетудей". Туда, где работать особо не нужно, но можно жрать и пить в три глотки.

[Солнышко]

как может быть вынужденной мерой создание в стране атмосферы, где по доносам убивали невинных людей? Это непроработка, это ошибка.

Я склоняюсь к тому,что рассказы про атмосферу того времени сильно преувеличены.
Нам столько всего напридумывали и наснимали в кино той атмосферы,что невольно поверишь.

Люди не будут плакать на похоронах не пойми за кем.
И идя в смертельную атаку не будут кричать имя того,кого они бояться.

И весь культ Сталина раздули до тошноты именно после его смерти.
Вот всем дружно и тошнит при его имени.

[Бриджит]

Но Путин прикрыт сталинским ядерным щитом и сталинской победой.

и поэтому Сталин святой без грехов?

Я склоняюсь к тому,что рассказы про атмосферу того времени сильно преувеличены.
Нам столько всего напридумывали и наснимали в кино той атмосферы,что невольно поверишь.

а я склоняюсь верить своим родственникам
а бабушка покойная до последнего боялась про Сталина говорить. Уже Горбачев был у власти, а она переходила на шепот при упоминании Сталина
умерла в 2006-м, и только незадолго до смерти открыто говорила о том, в каком страхе все жили

[Meчтатель]

Meчтатель, хотел тя спросить - а шо ты так истеришь, но смолчаль, сори

[Natish]

моей бабушке явно не тошнило...она и при Брежневе Сталина поминала добрым словом, и уж тем более после Горбачева
а вот к людям относилась осторожно, к обывателям...так что вот такой пердоманокль...не в одном вожде проблема, люди тоже несут ответственность за свое поведение при любом строе

Добавлено спустя 1 минуту 33 секунды:

а бабушка покойная до последнего боялась про Сталина говорить.

явно не Сталина она боялась, а тех, кто его имя решил в дерьмо втоптать, потому о нем при них и боялись говорить громко,не?)))

[Бриджит]

Natish, ну конечно
все сами виноваты. Растрелляные виновны в том, что их расстреляли, боящиеся в том что боялись
а в тюрьмах по вашему, сидят все виновные

[Brittany]

ты защищаешь сейчас принятую тобой версию,кем-то предложенную и навязанную..но это версия,ни я,ни ты там не были...

Солнышко, ещё не все свидетели того периода померли. Рано их списывать со счетов.
Они "свою версию" не предлагают и не навязывают. Они рассказывают,
как было.

[Бриджит]

явно не Сталина она боялась, а тех, кто его имя решил в дерьмо втоптать, потому о нем при них и боялись говорить громко,не?)))

Наташа, ты вот это умозаключение из каких выводов сделала? какие мои слова тебя на это натолкнули
просто хочу разобраться, на каком языке я пишу и почему люди видят в моих изречениях то, что сами себе придумывают