Репрессии в СССР.(1 ч.)

Список разделов Главное О жизни России и общества

Описание: О политике в России и в мире, о новшествах и происшествиях, влияющих на жизнь общества.

  • 6

#1 Папа_Карло » Вт, 9 мая 2017, 13:00

Элиза писал(а):Кто-нибудь задумывался, что было бы с СССР, если бы не было Великой Отечественной Войны?
Многолетние репрессии, инакомыслие, интеллигенция, большие умы искореняются, лагеря и т.д. В стране атеизм и культ личности.
А Сталину ещё 15 лет жить. Что мог бы он за 15 лет ещё натворить?

Жил в XIX веке такой философ, поэт – Печерин, эмигрант, перешедший в католичество, автор воспоминаний "Замогильные записки". Мало кому он ныне известен. Но остались от него незабываемые стихи: "Как сладостно Отчизну ненавидеть и жадно ждать её уничтоженья"

Мне надоели стандартные штампы про репрессии.
Решил открыть тему, куда можно будет всех посылать учить матчасть.

phpBB [media]
Папа_Карло
Автор темы
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 53983
Темы: 87
С нами: 17 лет


Re: Репрессии в СССР

#721 Бриджит » Сб, 5 августа 2017, 18:58

Natish писал(а):так репрессии(вернее термин) появились уже после его смерти. Может у Хрущева надо было бы спросить про ответственность?
ну давай назовем своими именами. За убийства невиновных, за искалеченные судьбы. Не называй репрессиями
Бриджит

  • 1

Re: Репрессии в СССР

#722 Папа_Карло » Сб, 5 августа 2017, 19:04

Бриджит писал(а):нигде не слышала от них, что Сталин был в ответе за ужас репрессий

А как бы ты поступила?

ВОЙНА ПРОТИВ ПАРТОКРАТОВ

— Как же мог Сталин, сам будучи великим партократом, стремиться ограничить власть партии?
Спойлер
— Сталин хотел вообще отстранить партию от реальной власти. Поэтому и задумал сначала новую Конституцию, а потом, на ее основе, альтернативные выборы. А следом он намеревался принять новую Программу партии и Устав. Есть основания полагать, что партийные реформы могли быть еще более смелыми. Выступая нa пленуме в 1936 году, Сталин сказал: “У нас различных партий нет. К счастью или к несчастью, у нас одна партия”. А как известно, необдуманных мыслей он не высказывал.
Ограничить власть партии, уравнять ее с Советами — несбыточная мечта Сталина. Хотя выполнить эту задачу в 30-е годы не удалось, она будоражила его воображение всю жизнь. Так, в январе 1944 года решили собрать единственную за всю войну сессию Верховного Совета. Основной вопрос: создание во всех союзных республиках министерств иностранных дел и обороны в надежде сделать многие республики членами ООН. Как всегда, перед сессией собрался Пленум, а накануне — заседание Политбюро. На заседание Политбюро был вынесен необычный проект решения Пленума. Написан он был Молотовым и Маленковым, прочитан Сталиным. В проекте говорилось о том, что партийные органы всем руководят, но ни за что не отвечают. Такого положения больше допускать нельзя. В ведении партии следует оставить две функции: идеологическую работу и участие в подборе кадров. Во все остальные сферы партия не должна вмешиваться. Но этот проект не прошел даже через Политбюро. Эту идею Сталин пытался реализовать и после войны, но уже не успел.

ОСНОВНОЙ ЗАКОН 1936 ГОДА

— В чем коренные отличия сталинской Конституции от предыдущей, по сути, ленинской?
Спойлер
— Если внимательно прочитать сталинскую Конституцию 1936 года, то нетрудно заметить, что партия там появляется один-единственный раз в 125-й статье — сам номер уже говорит о многом. Это статья об общественных организациях. Там говорилось, что партия является ядром общественных организаций. Не ведущей силой страны и общества, каковой она стала в брежневской Конституции, а всего лишь ядром общественных организаций.
В преамбуле Конституции 1924 года говорилось, что мир раскололся на два лагеря, которые неминуемо сойдутся в битве. Победит лагерь социализма, и во всем мире появится одно-единственное государство и так далее. В новой — ничего подобного уже нет.
По новой Конституции выборы в Верховный Совет должны проводиться тайным голосованием. До этого они проводились по месту работы и осуществлялись простым поднятием рук. Новая Конституция предполагала наличие бюллетеней и урн. Интересно, что вначале хотели даже ввести конверты. То есть бюллетени должны были вкладываться в конверты, а потом опускаться.
Равными выборы не были ни при царе, ни до этого в Советском Союзе — у рабочих квота была в пять раз выше, чем у крестьян. А многие категории граждан: кулаки, священнослужители, бывшие помещики, жандармы и генералы вообще были лишены избирательных прав. По новой Конституции избирательные права возвращались всем — это затрагивало интересы более двух миллионов человек, выборы становились равными и прямыми, то есть без выборщиков, как было всегда в России.
— Но ведь накануне завершилась коллективизация, и сотни тысяч крестьян были высланы или оказались в лагерях за ничтожные преступления. И едва ли можно было рассчитывать на их лояльность по отношению к власти. Как обстояло дело с ними?
Спойлер
— По предложению Генерального прокурора СССР А. Вышинского Политбюро утвердило решение о снятии судимостей с колхозников, осужденных за мелкие хищения по так называемому закону о трех колосках. В результате в год принятия Конституции и накануне предполагаемых выборов в Верховный Совет из мест заключения вернулось около миллиона человек. Одновременно было резко снижено давление карательной машины на население. Так, выступая на VIII чрезвычайном съезде Советов, А. Вышин­ский привел следующие данные: “Если число осужденных в первой половине 1933 года принять за 100, то в РСФСР в первой половине 1936 года число осужденных равнялось бы 51,8 процента, в БССР — 24,5 процента”.
— Да у вас и Вышинский не чужд либерализма...
Спойлер
— Я рассматриваю факты. Вышинский стал прокурором СССР в 1935 году. И вскоре, надо полагать не без одобрения Сталина, по его протесту отменили распоряжение о высылке тысяч людей из Ленинграда, принятое после убийства Кирова. Большинство лишенцев смогли вернуться в Ленинград, с них сняли судимости и обвинения, восстановили в избирательных правах, отдали невыплаченные пенсии. А в 1937 году он настоял на пересмотре дел специалистов угольной промышленности и потребовал реабилитации всех, кто проходил по “делу о Промпартии”. Тем и другим вернули ордена, звания и, само собой, право избирать и быть избранными.
— Ну ладно, я уже устал удивляться. Но все же ответьте, как можно с помощью Конституции, регулирующей гражданские права всего населения, решить проблему ротации партноменклатуры? И почему эту задачу нельзя было решить в рамках Устава партии?
Спойлер
— Сталина не интересовала партноменклатура как таковая, ему нужна была управа на секретарей обкомов, крайкомов и национальных республик — на широкое руководство. Если проблему их замены решать в рамках Устава, то в этом случае власть все равно остается у партии. А как мы уже говорили, Сталин как раз на нее и нацелился. Поэтому он решил провести норму, которая позволила бы при выборах на одно место в Верховном Совете иметь несколько кандидатов. В этом случае первый секретарь обкома вынужден был бы конкурировать с одним-двумя противниками. А поскольку к середине 30-х годов секретари в своих областях наворочали уже немало дел, с большой вероятностью могли победить их конкуренты. Само собой, проигравших выборы партработников пришлось бы освобождать “как утративших связь с массами”. И таким образом бескровно и демократично была бы решена проблема замены на своих постах некомпетентных руководителей.
— Но на пленумах ЦК собирались опытные люди. Они понимали, что сегодня не выбрали, завтра освободили, а послезавтра посадили, а там и глаза завязали.
Спойлер
— До времени Сталин тщательно скрывал свою коренную идею от большинства членов ЦК. Но он понимал, что когда-то этот вопрос все равно придется вынести на обсуждение Пленума, и его византийские хитрости будут разгаданы. И для того, чтобы не обсуждать на закрытых ареопагах эту ключевую идею, а сразу заручиться поддержкой масс, он избрал необычный путь. Впервые о решающем дополнении к проекту новой Конституции он публично сообщил в интервью, которое 1 марта 1936 года дал одному из руководителей американского газетного объединения “Скриппс-Говард ньюспейперс” Рою Уилсону Говарду. Сталин, в частности, сказал: “...Изби­рательные списки на выборах будет выставлять не только коммунистическая партия, но и всевозможные общественные беспартийные организации”. Далее он сформулировал свой тайный замысел, до того момента скрываемый от большинства членов ЦК: “Всеобщие, равные, прямые и тайные выборы в СССР будут хлыстом в руках населения против плохо работающих органов власти”. Это было напечатано 5 марта 1936 года во всех газетах, начиная с “Правды”. Несомненно, он поторопился и, слишком рано раскрыв карты, настроил бюрократическую массу против себя.
— Долгое время ходили слухи, согласно которым Конституцию Сталин написал собственноручно.
Спойлер
— Это не верно. Вначале он поручил работать над ее проектом секретарю Центрального Исполнительного Комитета А. Енукидзе. Но тот принялся оспаривать многие положения, в частности, у него вызывало возражение разделение властей и выборы судей. Поняв, что с ним кашу не сваришь, Сталин создал редакционную комиссию, в которую, кстати, входил и Бухарин. Любопытно, что Бухарин возражал против равных избирательных прав рабочих и крестьян. Но, в конце концов, Сталину надоело спорить, и он поручил работу над проектом двум заведующим отделами ЦК Стецкому и Яковлеву. Они и проделали всю основную работу — написали проекты Конституции и избирательного Закона. Позднее к ним присоединился Таль. Эти люди должны были работать и над партийной реформой. Но все они погибли в период репрессий.
Что касается Сталина, то он написал практически одну статью, которая касалась новой избирательной системы.
ЭНДШПИЛЬ ПАРТИЙНЫХ ОЛИГАРХОВ: УЛЬТИМАТУМ СТАЛИНУ

— Но ведь в действительности сопротивления “новому курсу” не было.
Спойлер
— Не было открытых выступлений, но чем ближе подходил срок принятия новой Конституции, тем больше появлялось признаков латентного сопротив­ления со стороны широкого партийного руководства. В частности, оно всячески уходило от обсуждения положения основного Закона в открытой печати и на пленумах ЦК и тем самым вообще как бы дистанцировалось от “нового курса”.
Как я уже говорил, Сталин, рано открывая карты, недооценил бюрократи­ческую верхушку партии, ее способность к сопротивлению. И был за это наказан.
Предполагалось, что одновременно с Конституцией будет принят и новый избирательный Закон, в котором и прописана процедура выборов из нескольких кандидатов, и сразу же начнется выдвижение кандидатов в Верховный Совет, выборы в который намечено было провести в тот же год. Уже были утверждены образцы избирательных бюллетеней, выделены деньги на агитацию и выборы. Но бюрократия предприняла сильный ход: Консти­туцию 5 декабря 1936 года утвердили, а принятие избирательного закона отнесли на год. Таким образом, выборы в Верховный Совет автоматически перенеслись тоже на год.
Июнь 1937 года. Наконец Пленум ЦК без поправок утверждает новый избирательный Закон с альтернативными кандидатами. За день до закрытия Пленума Роберт Эйхе, секретарь Западно-Сибирского крайкома, пламенный латышский революционер, который за несколько лет до этого во время хлебозаготовок обрушивал на деревню страшные репрессии, подает в Политбюро записку, в которой говорится, что НКВД в области работает плохо. Чекисты вскрыли антисоветскую повстанческую кулацкую организацию, но полностью ее не разгромили, арестовав только верхушку. И в преддверии выборов, которые были назначены на декабрь, необходимо расправиться со всей антисоветской организацией, всех арестовать и осудить. Для ускорения процесса он просит, чтобы ему позволили организовать тройку, уже опробованную против крестьян. Он будет возглавлять ее, плюс прокурор и начальник НКВД по области.
Есть основания полагать, что Эйхе действовал не только от себя, а выражал требования значительной группы первых секретарей. Трудно отказаться от предположения, что инициатива Эйхе являлась пробным шаром, способом проверить свою силу и решимость “узкого руководства”, к которому теперь примыкал и Вышинский.
В связи с этим заслуживает внимания такой факт. Секретари обычно довольно редко бывали в кабинете у Сталина. А тут, судя по журналу посещений, в один день у Сталина побывало пять первых секретарей, на другой день — еще четверо. О чем шла речь во время этих встреч, конечно, никто уже не узнает — все посетители вскоре погибли. Но, скорее, все они поддержали инициативу Эйхе, превратив ее в ультиматум: либо Сталин принимает их предложение, либо на следующий день Пленум рассмотрит вопрос о его уклонах. В это время большинства в ЦК у Сталина не было, и он вынужден был принять ультиматум.
Это гипотеза. Но я был бы рад, если бы кто-нибудь предложил иную реконструкцию событий.
Эйхе решением Политбюро получил разрешение создать тройку. Следом аналогичными правами были наделены и другие секретари. Но Сталин определил срок: пять дней. За это время они должны дать телеграммы и обосновать свои предложения. Может быть, он еще надеялся, что они не успеют или одумаются? В срок никто не уложился, но в течение месяца все прислали телеграммы, где они попросили себе право создать тройки и сразу же указали, сколько людей собираются выслать, а сколько расстрелять. Первыми их прислали шестеро из девяти секретарей, побывавших на приеме у Сталина.
Возможно, на Сталина подействовал заговор, в котором участвовали высшие военачальники, раскрытый накануне Пленума, или что-то другое. Но это “что-то” должно было быть очень серьезным. Так, если до Пленума он редко санкционировал аресты раскаявшихся оппозиционеров, то после него на телеграммах с подобными просьбами секретарей он неизменно писал: “Согласен”.
Самая большая контрреволюционная организация оказалась у Эйхе — он попросил квоту на расстрел 10 800 человек. Сколько он собирался выслать, не уточнил. Товарищ Хрущев, бывший в то время первым секретарем обкома партии Московской области, сумел в рекордный срок разыскать и приго­ворить к расстрелу и высылке 41305 “бывших кулаков” и “уголовников” (к расстрелу 8,5 тысячи). Справедливости ради надо заметить, что были и срав­ни­тельно скромные запросы. Так, армяне настаивали на расстреле 500 человек, Удмуртская ССР — 63, а Молдавская ССР, бывшая в то время в пределах сегодняшнего Приднестровья, — 11 человек.
Глава НКВД Н. Ежов округлил цифры и отправил на места. После того как он приложил руку, в Молдавии следовало расстрелять уже 200 человек, зато Эйхе, Хрущеву и другим квоты уменьшили наполовину. В результате итоговая цифра тоже уменьшилась почти наполовину. Но и после этого на заклание было обречено более четверти миллиона человек. Ежов, этот кровавый карлик, летом 1937 года оказался более мягким человеком, чем великий демократ Хрущев и в целом среднее партийное руководство.
— С кем же в первую очередь хотели расправиться секретари?
Спойлер
— Да с теми крестьянами, которых Сталин и Вышинский вернули из лагерей и наделили избирательными правами. Они понимали, что каждый из этих крестьян, плюс его семья и друзья, случись альтернативные выбо­ры, проголосуют против них.
Были, верно, и другие причины. Скажем, за каждым секретарем числи­лось немало перегибов и ошибок. Списать их можно было на врагов. Значит, нужен был враг, скрытый, коварный, многочисленный. И его создали.
Помимо этого, секретари стремились прочно связать себя, свою социаль­ную группу со Сталиным, тем самым не только избежать уже обозначившегося разрыва с ним, но и поставить его в полную зависимость от себя и своих интересов, повязать его кровью.
Если до этого пленума в стране с населением 120 миллионов человек было примерно около 8—10 тысяч политических заключенных, то вскоре после его завершения число их переваливает за полмиллиона. И дальше начала сползать лавина, которая охватывала все больше и больше людей.
Первоначально предполагалось завершить репрессии до выборов, то есть они должны были продлиться 4 месяца. Но, видя, что им нет конца, в декабре 1937 года Маленков пишет Сталину записку, в которой указывает, что репрессии безосновательны и они угрожают стране. Нужно немедленно их остановить. Он предложил это сделать с помощью закрытого письма ЦК. Сталин накладывает резолюцию: “Закрытое письмо не поможет. Нужно собирать Пленум”.
В январе 1938 года собрался Пленум, на котором с основным докладом выступил Маленков. Называя поименно первых секретарей, он говорил, что в областях и республиках исключены из партии тысячи человек, что их тут же арестовали. “Мы проверили и выяснили, что практически все невиновны”. Далее он обвинил партократов в том, что они подписывают даже не списки людей, а цифры. В ответ первый секретарь ЦК КП(б)Аз Багиров рассмеялся. Маленков открыто бросил обвинение первому секретарю Куйбышевского обкома партии П. Постышеву: вы пересажали весь партийный и советский аппарат области! На что Постышев отвечал в том духе, что арестовывал, арестовываю и буду арестовывать, пока не уничтожу всех врагов и шпионов! Но он явно перехватил во фрондерстве, и через два часа после этой полемики его вывели из состава кандидатов в члены Политбюро, в конце февраля его арестовали, а через год приговорили к расстрелу.
— Но все же террор на том Пленуме остановить не удалось.
Спойлер
— Это лишний раз подтверждает, что и в 37-м году еще не было всесильного диктатора Сталина, был всесильный коллективный диктатор по имени Пленум.
— Репрессии серьезней всего ударили именно по инициаторам террора — почти все они погибли. Раз за разом на пленумах им предлагалось проголосовать за вывод из состава ЦК очередной партии арестованных товарищей — порой за несколько месяцев состав ЦК менялся на треть, — и они безропотно голосовали. Ни один не попытался хоть что-нибудь сделать?
— Воля их была полностью парализована страхом, который внушал им ими же созданный монстр.
— И все же, раз закон о выборах формально был принят, почему же он не претворялся в жизнь?
Спойлер
— В обстановке террора применять его было невозможно. Судите сами. Все знали, что первый секретарь находится во главе тройки края или области и может расправиться с кем угодно. Кто же будет выдвигать против него свою кандидатуру? Ведь завтра и сам кандидат будет расстрелян, и семья его пойдет по этапу. Сталин понял, что проводить демократические выборы во время массовых репрессий не имеет смысла.
Кроме того, Сталин понимал, что альтернативные выборы породят новую волну репрессий, что может быть чревато новой гражданской войной. В октябре 1937 года снова собрался Пленум партии, уже третий в течение этого года. Мне удалось обнаружить в архивах уникальный документ: 11 октября 1937 года в шесть часов вечера накануне Пленума Молотов подписал окончательное отречение от сталинской идеи состязательных выборов. Взамен Пленум утвердил безальтернативный принцип — “один кандидат — на одно вакантное место”, что автоматически гарантировало партократии абсолютное большинство в Верховном Совете. То есть за два месяца до выборов она уже победила. Естественно, была похоронена и идея создания новой Программы партии. Сталин не простил партократии ее победы — вся она погибла, освободив места молодым технократам.
“КРЕМЛЕВСКИЙ ЗАГОВОР”

— Допускаю, что в 1935 году уставным путем Сталина убрать было уже невозможно. Но все же удивительно, что люди, у которых за спиной тюрьмы, подполье, гражданская война, шли на заклание как бараны и никто из них даже не попытался организовать против тирана заговор или покушение.
Спойлер
— Я могу утверждать, что один заговор определенно был. Относительно иных такой уверенности у меня нет. Во главе заговора стояли упомянутый уже Авель Енукидзе и Рудольф Петерсон — участник гражданской войны, принимал участие в карательных операциях против восставших в 1918 году в Тамбовском и Козловском уездах, командовал бронепоездом Троцкого, с 1920 года — комендант Московского Кремля. Они хотели арестовать сразу всю пятерку — Сталина, Молотова, Кагановича, Орджоникидзе, Ворошилова.
Сталину о заговоре стало известно на рубеже 34—35 годов из доноса родственника его жены А. Сванидзе. Надо полагать, этот заговор был напрямую связан с “новым курсом”. У нас все время говорят о военном заговоре. В зависимости от политической окраски, одни утверждают, что он был, другие — что ничего подобного. А меня потрясает, что никто не хочет прочитать выступление Сталина в мае 1937 года на расширенном Военном Совете, где он говорит об арестованных военачальниках. В том своем выступлении фамилию А. Енукидзе он вспоминает столько же раз, сколько и Тухачевского. Гражданских обвиняемых у него столько же, сколько военных. При этом если военных он обвиняет в какой-то мелочевке, то гражданских — в намерении арестовать руководителей страны.
— То есть вы настаиваете, что был заговор гражданских с привле­чением военных?
Спойлер
— Да. Но, зная о заговоре, Сталин не торопился с арестами. Больше года он перемещал всех предполагаемых участников с места на место подальше друг от друга. Петерсона и Енукидзе арестовали — одного 27 апреля в Харькове, другого в Киеве двумя месяцами позже. И буквально в первые моменты ареста, когда их еще не успевали ни избить, ни заморить голодом, они написали то, что у юристов называется “признательными показаниями”. Так, Петерсон признал свое участие в “кремлевском заговоре”, а заодно назвал и соучастников: Енукидзе, Корка, Медведева, Фельдмана. То же самое сообщил и Енукидзе. По их словам, опираясь на войска Московского военного округа (командующий Корк, заместитель Фельдман), они должны были совершить государственный переворот путем “нейтрализации” Сталина и его ближайших сторонников. Согласно показаниям Петерсона, для “нейтрализации” ему требовалось не более 10 — 15 человек. Затем предполагалось созвать Пленум ЦК и предложить на нем известному военачальнику, герою гражданской войны стать “временным диктатором”. И Петерсон, и Енукидзе в качестве кандидатов в диктаторы назвали М. Тухачевского и В. Путну (последняя должность — военный атташе в Англии).
Амбициозный, считавший себя недооцененным, Тухачевский гипоте­тически мог согласиться на участие в антисталинской акции, рассчитывая затем избавиться от “говорунов”. Но знал ли он наверняка об этом заговоре? До тех пор, пока не будут открыты архивы, уверенно сказать об этом невозможно. В литературе встречается письмо от 26 мая 1937 года, в котором Тухачевский писал наркому внутренних дел Ежову: “Будучи арестован 22 мая, прибыв в Москву 24-го, впервые был допрошен 25-го и сегодня, 26 мая, заявляю, что признаю наличие антисоветского военно-троцкистского заговора и что я был во главе его. Обязуюсь самостоятельно изложить следствию всё, касающееся заговора, не утаивая никого из его участников, ни одного факта и документа. Основание заговора относится к 1932 году. Участие в нем принимали Фельдман, Алафузо, Примаков, Путна и др., о чем я подробно покажу дополнительно”.
Петерсону, который отвечал за охрану высших лиц государства, Кремль был что дом родной. В показаниях его и Енукидзе содержались такие подробности о помещениях, где обычно встречалась руководящая “пятерка” и где можно было с наименьшим риском ее арестовать, знать о которых следователи с периферии, конечно, не могли. Это заставляет думать, что показания написаны собственноручно, а не под диктовку.
Троцкий так отозвался на дошедшее до него известие о казни Енукидзе: “Ежов без труда подвел под маузер всех, на кого пальцем указал Сталин. Енукидзе оказался одним из последних. В его лице старое поколение большевиков сошло со сцены, по крайней мере, без самоунижения”.
Нет никаких сомнений в том, что “кремлевский заговор”, открывшийся в самый канун июньского Пленума, благословившего “тройки”, был для Сталина сильнейшим ударом. Он понял, что лишился опоры в армии и теперь в борьбе с партократами мог рассчитывать только на НКВД. Возможно, этот заговор сыграл решающую роль в начале широких репрессий.

http://nash-sovremennik.ru/p.php?y=2004&n=12&id=4
Папа_Карло
Автор темы
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 53983
Темы: 87
С нами: 17 лет

  • 1

Re: Репрессии в СССР

#723 Солнышко » Сб, 5 августа 2017, 19:08

Бриджит,
а кого назовём виновным в том,что происходило в 90-е годы?
Разве только на Ельцына или Горбачёва всё спишем?
Почему я должна называть Сталина ответственным за происходящее тогда,если я уже выяснила,что он делал всё от него возможное,чтобы эти процессы остановить(посадки не виновных,расстрелы и тд.).
Да,Сталин приказал арестовать жену Молотова,на то были причины и серьёзные,разглашение гос.тайны-это вам не рядовой случай..
Были и другие случаи..
Но никогда Сталин не занимался самодурством,какое ему принято приписывать...
Это такого масштаба умище и человечище,какие в истории человечества были единицы... :angel:
Он настолько глобально мыслил,что я не перестаю удивляться,узнавая всё новые и новые факты того времени,которые матрично продолжают нас спасать и сегодня..
И да,это очень глубокая тема...
И называть меня наивной или мечтательницей только потому,что я глубже разобралась в происходящих процессах-воля ваша..
Солнышко

  • 1

Re: Репрессии в СССР

#724 Natish » Сб, 5 августа 2017, 19:09

Бриджит писал(а):За убийства невиновных, за искалеченные судьбы.
ща вот закончила смотреть киношку про Александра Великого(Македонского), сколько своих и чужих войск положил на пути к своей мечте :crazy: ....а до сих пор великий и никого за его дела не требуют оправдываться :ugu:
Natish

Re: Репрессии в СССР

#725 Благодарю » Сб, 5 августа 2017, 19:09

Папа_Карло писал(а):Вам же предложили строй, где основой был труд, а не финансы. Вы же сами обменяли его на ништяки либеральной экономики.Чтож теперь воете? Или не читали классиков?
кому это НАМ????
если ты о коммунизме - то достаточно посмотреть, кто именно предлагал и увидеть, что реализацию предложили и осуществили потомки тех, кто в свое время финансами заменил рабские ошейники
с их подачи коммунизм нечто повыше и покачественей финансового рабства, но все того же рабства
просто у идеи рабства сменилась оболочка и произошел апгрейд

Meчтатель писал(а):Любое государство - это раковая опухоль, которая стремиться завоевать (этнически, финансово, интеллектуально, ...) другие территории, которые ей на данный момент не принадлежат/не принадлежали.
те сказали, государство это инструмент... нужно видеть тех кто его пользует
не нравится тебе развитие технологий те же машины и самолеты, ну ползи аком до китая

государство такой же инструмент развития технологии объединения группы людей, как и семья, община,.. - ни хороший, ни плохой
в каких целях бушь его пользовать таким он и будет.
Последний раз редактировалось Благодарю Сб, 5 августа 2017, 19:23, всего редактировалось 1 раз.
Знаю, - что ничего не знаю
Если тебе нужна помощь свыше, то выйди хотя бы из эго!
Благодарю
Аватара
Откуда: с голодного края
Сообщения: 11751
Темы: 200
С нами: 17 лет 4 месяца
О себе: https://ltdfoto.ru/

Re: Репрессии в СССР

#726 Солнышко » Сб, 5 августа 2017, 19:13

Natish писал(а):
Бриджит писал(а):За убийства невиновных, за искалеченные судьбы.
ща вот закончила смотреть киношку про Александра Великого(Македонского), сколько своих и чужих войск положил на пути к своей мечте :crazy: ....а до сих пор великий и никого за его дела не требуют оправдываться :ugu:
аха,меня тоже удивляло...
он людей положил немеряно только и-за своих хотелок....
но он великий... :wacko:
Солнышко

Re: Репрессии в СССР

#727 Бриджит » Сб, 5 августа 2017, 19:13

Солнышко писал(а):а кого назовём виновным в том,что происходило в 90-е годы?
Разве только на Ельцына или Горбачёва всё спишем?
а разве нет?
если у страны есть верховный главнокомандующий, который проср@л страну, почему я должна не списывать все на него?
Бриджит

Re: Репрессии в СССР

#728 Бриджит » Сб, 5 августа 2017, 19:15

Natish писал(а):ща вот закончила смотреть киношку про Александра Великого(Македонского), сколько своих и чужих войск положил на пути к своей мечте ....а до сих пор великий и никого за его дела не требуют оправдываться
а что означает титул "великий" по твоему? Добродетель?
Бриджит

Re: Репрессии в СССР

#729 Папа_Карло » Сб, 5 августа 2017, 19:15

Бриджит,
я выложил как выглядела ситуация, в которой Сталин принимал решения.

Папа_Карло писал(а):А как бы ты поступила?
Папа_Карло
Автор темы
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 53983
Темы: 87
С нами: 17 лет

Re: Репрессии в СССР

#730 Бриджит » Сб, 5 августа 2017, 19:16

Папа_Карло писал(а):А как бы ты поступила?
Естественно ответ будет один: не знаю.
Но вопрос в другом: смогла бы потом признать свои ошибки? Уверяю, смогла бы. Умение смотреть правде в глаза всегда лучше
Бриджит

Re: Репрессии в СССР

#731 Natish » Сб, 5 августа 2017, 19:22

Бриджит писал(а):Добродетель?
но его любили..за величие..и сейчас восхищаются его талантами :ugu:
Natish

Re: Репрессии в СССР

#732 Папа_Карло » Сб, 5 августа 2017, 19:23

Бриджит писал(а):Естественно ответ будет один: не знаю.
Но вопрос в другом: смогла бы потом признать свои ошибки? Уверяю, смогла бы. Умение смотреть правде в глаза всегда лучше

Сталин, почти всех этих гавриков расстрелял. Чтоб впредь, неповадно было. Это их дети, теперь, в обидках стоят.И вой поднимают.

Кроме того.К примеру.

85 лет назад в газете "Правда" опубликована статья И.Сталина "Головокружение от успехов" о "перегибах на местах", допущенных при коллективизации.

Можешь почитать.

. Успехи нашей колхозной политики объясняются, между прочим, тем, что она, эта политика, опирается на добровольность колхозного движения и учёт разнообразия условий в различных районах СССР. Нельзя насаждать колхозы силой. Это было бы глупо и реакционно. Колхозное движение должно опираться на активную поддержку со стороны основных масс крестьянства. Нельзя механически пересаживать образцы колхозного строительства в развитых районах в районы неразвитые. Это было бы глупо и реакционно. Такая "политика" одним ударом развенчала бы идею коллективизации.
Папа_Карло
Автор темы
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 53983
Темы: 87
С нами: 17 лет

Re: Репрессии в СССР

#733 Natish » Сб, 5 августа 2017, 19:23

Бриджит писал(а):Но вопрос в другом: смогла бы потом признать свои ошибки? Уверяю, смогла бы.
т.е. ты на нас сейчас возлагаешь миссию за Сталина признать его ошибки? :ninja:
Natish

  • -1

Re: Репрессии в СССР

#734 Бриджит » Сб, 5 августа 2017, 19:33

Natish писал(а):т.е. ты на нас сейчас возлагаешь миссию за Сталина признать его ошибки?
я предлагаю признать, что Сталин ошибался и ошибки были роковыми
Бриджит

  • 1

Re: Репрессии в СССР

#735 Бриджит » Сб, 5 августа 2017, 19:34

Папа_Карло писал(а):Сталин, почти всех этих гавриков расстрелял. Чтоб впредь, неповадно было. Это их дети, теперь, в обидках стоят.И вой поднимают.
ты пишешь ужасные фразы, Папа
и даже не понимаешь этого
Бриджит

Re: Репрессии в СССР

#736 Папа_Карло » Сб, 5 августа 2017, 19:36

Бриджит писал(а):ты пишешь ужасные фразы, Папа
и даже не понимаешь этого

А видела фамилию Сванидзе? ТВ Сванидзе-это родственник того....это к слову.
При Чингисхане, за смерть посла выжигали весь город. Таков закон был.

Так, что, всё-таки помягче всё становится.
Папа_Карло
Автор темы
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 53983
Темы: 87
С нами: 17 лет

Re: Репрессии в СССР

#737 Natish » Сб, 5 августа 2017, 19:40

Бриджит писал(а):я предлагаю признать, что Сталин ошибался и ошибки были роковыми
роковыми я бы их не назвала, но они естесственно были...роковыми были ошибки тех, кто по слабости своей создал ситуацию, когда пришлось ужесточать внутреннюю политику...глядя на то, что сейчас происходит, после всех мыслимых свобод, я не удивлюсь, что скоро на горизонте появится новый кровавый диктатор, который просто даст возможность нормальным людям нормально жить, применив очень непопулярные меры ко всяким скучающим маргиналам :pardon:
Natish

  • 1

Re: Репрессии в СССР

#738 Папа_Карло » Сб, 5 августа 2017, 19:41

Бриджит писал(а):я предлагаю признать, что Сталин ошибался и ошибки были роковыми

так назови ошибку и как нужно было поступить, чтоб спасти страну?

Или Победа-это роковая ошибка?
Папа_Карло
Автор темы
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 53983
Темы: 87
С нами: 17 лет

  • 1

Re: Репрессии в СССР

#739 Natish » Сб, 5 августа 2017, 19:43

Бриджит писал(а):ты пишешь ужасные фразы, Папа
и даже не понимаешь этого
а если Папа это сейчас может писать только потому, что гавриков когда-то расстреляли? что делать в таком раскладе? :smile:
Natish

  • 1

Re: Репрессии в СССР

#740 Папа_Карло » Сб, 5 августа 2017, 19:44

Бриджит писал(а):Естественно ответ будет один: не знаю.

Как ты можешь говорить об ошибках, если у тебя нет ответа?

У меня тоже нет ответа, но именно эти действия привели к верному результату.
Папа_Карло
Автор темы
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 53983
Темы: 87
С нами: 17 лет

Пред.След.

Вернуться в О жизни России и общества

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 1 скрытый и 21 гость