Репрессии в СССР.(1 ч.)

Список разделов Главное О жизни России и общества

Описание: О политике в России и в мире, о новшествах и происшествиях, влияющих на жизнь общества.

  • 6

#1 Папа_Карло » Вт, 9 мая 2017, 13:00

Элиза писал(а):Кто-нибудь задумывался, что было бы с СССР, если бы не было Великой Отечественной Войны?
Многолетние репрессии, инакомыслие, интеллигенция, большие умы искореняются, лагеря и т.д. В стране атеизм и культ личности.
А Сталину ещё 15 лет жить. Что мог бы он за 15 лет ещё натворить?

Жил в XIX веке такой философ, поэт – Печерин, эмигрант, перешедший в католичество, автор воспоминаний "Замогильные записки". Мало кому он ныне известен. Но остались от него незабываемые стихи: "Как сладостно Отчизну ненавидеть и жадно ждать её уничтоженья"

Мне надоели стандартные штампы про репрессии.
Решил открыть тему, куда можно будет всех посылать учить матчасть.

phpBB [media]
Папа_Карло
Автор темы
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 54392
Темы: 87
С нами: 17 лет 1 месяц


Re: Репрессии в СССР

#421 Helenka » Чт, 29 июня 2017, 18:16

Папа_Карло писал(а):А кому тогда принадлежала земля? Феодалам? Частному капиталу?
Папа_Карло писал(а):На каком основании они владели большим количеством земли?

Спойлер
...Это одно из самых печальных и долгих заблуждений в отечественной истории. В течение нескольких десятилетий перед катастрофой 1917 года русские революционеры агитировали среди крестьян, пытаясь доказать, что все их экономические проблемы вызваны исключительно засильем помещичьего землевладения. После победы большевиков эта клевета естественно вошла во все учебники, и до настоящего времени воспроизводится частью современных учебных пособий. Между тем ученые, работающие с архивными и статистическими материалами, давно доказали, что подобные взгляды совершенно не соответствуют действительности. Обратимся к фактам. Всего в Европейской России имелось 381 млн. десятин земли, из них до реформы 1861 г. помещики (120 тысяч землевладельцев) владели 121 млн. десятин т. е. менее чем ⅓. Почти вся остальная территория принадлежала государству, которое земли, пригодные к обработке, предоставляло общинам государственных и дворцовых крестьян. Кроме того, надо учитывать, что десятки млн. десятин по природным условиям (тундра, тайга) не могли быть задействованы в сельском хозяйстве. В 1861 г. бывшие помещичьи крестьяне получили 34 млн. десятин от своих помещиков, у которых осталось сразу после реформы 87 млн. десятин. Реформа 1861 г. нанесла тяжелый удар по дворянскому землевладению, около половины помещиков не смогли вести хозяйство в новых условиях и продавали землю. В последующее время ежегодно продавалось около 1 млн. десятин помещичьей земли, главными покупателями которой стали именно крестьяне.17

В результате к 1905 г. помещикам принадлежало только 53 млн. десятин, а 42 млн. десятин помещики продали за этот период крестьянам (26 млн.) и купцам (16 млн.). Помимо покупных земель у всех крестьян (бывших государственных, дворцовых и помещичьих) и казаков имелось 139 млн. десятин надельных земель. Таким образом, к 1905 г. с учетом купленной земли у крестьян и казаков имелось 165 млн. десятин земли против 53 млн. десятин у помещиков, но, кроме того, значительная часть дворянской земли находилась у крестьян в аренде.

К 1916 г. в результате продаж у помещиков осталось только 40 млн. десятин земли, причем значительной частью это были земли с лесом. По данным земской статистики крестьяне владели 90% пашенной земли и также 94% скота в Европейской России, а также 100% в Азиатской России.18 По словам русского историка С. Г. Пушкарева «по составу землевладения Россия уже в 1905 г. была совершенно крестьянской страной (в большей степени, чем какая-либо из европейских стран)».19 Когда в 1918 г. крестьяне разделили между собой 40 млн. десятин помещичьей земли, выяснилось, что крестьянские наделы выросли незначительно и большого значения эти земли не сыграли, 1 дворянская десятина к этому времени приходилась на 5,5 крестьянских. В это время большевики откровенно заявляли, что лозунг захвата помещичьих земель не имел «серьезного экономического значения», а был поднят для поднятия крестьян против законной власти.

В целом, характеризуя начало XX в. профессор Гарварда Ричард Пайпс отмечает, что в отличие от Англии, Испании, Италии, Франции, где подавляющая часть земли находилась в руках крупных землевладельцев, до революции 1917 г. «Россия была классическим примером страны малых крестьянских хозяйств».20 Ирония истории заключается в том, что именно после победы революционеров крестьян насильно загнали в крупные хозяйства – колхозы, через которые государство эксплуатировало народный труд, фактически сделав всех крестьян батраками. А те, кто сопротивлялся – были убиты или отправлены в ссылку. Современные историки оценивают количество жертв только коллективизации примерно в 10 млн.


Артели и кооперация в России. Невостребованный опыт..
http://lsvsx.livejournal.com/294405.html

Предпринимательство, торговые дома в Российской империи. Акционерные общества и кооперация
http://www.protown.ru/information/hide/6616.html
Пусть радостей будет
Не много, не мало – в меру,
Моя весна...
Helenka
Аватара
Сообщения: 13001
Темы: 24
С нами: 15 лет 4 месяца

  • 2

Re: Репрессии в СССР

#422 Папа_Карло » Чт, 29 июня 2017, 18:43

Helenka писал(а):Артели и кооперация в России. Невостребованный опыт..


Артель — это добровольное объединение людей для совместного труда, подразумевающее равную ответственность, равное участие в управлении трудовым процессом и справедливое распределение доходов.
Изображение

На момент смерти Иосифа Сталина в СССР было 114 000 (сто четырнадцать тысяч!) мастерских и предприятий самых разных направлений — от пищепрома до металлообработки и от ювелирного дела до химической промышленности. На них работало около двух миллионов человек, которые производили почти 6% валовой продукции промышленности СССР, причём артелями и промкооперацией производилось 40% мебели, 70% металлической посуды, более трети всего трикотажа, почти все детские игрушки. В предпринимательском секторе работало около сотни конструкторских бюро, 22 экспериментальных лаборатории и даже два научно-исследовательских института. Более того, в рамках этого сектора действовала своя, негосударственная, пенсионная система! Не говоря уже о том, что артели предоставляли своим членам ссуды на приобретение скота, инструмента и оборудования, строительство жилья. Такое положение дел продолжалось до 1956 года, когда артельщина была официально запрещена и в течение нескольких лет разогнана.Изображение

Первые советские ламповые приемники (1930 г.), первые в СССР радиолы (1935 г.), первые телевизоры с электронно-лучевой трубкой (1939 г.) выпустила ленинградская артель «Прогресс-Радио».
Спойлер
Изображение

В сталинский период времени ситуация была совершенно иной. В стране трудились десятки тысячи промкооперативов, сотни тысяч кустарей. Все производственные артели и кустари относились не к государственной, а к так называемой «местной промышленности».
Если в брежневские времена, например, в некоем городке не хватало конфет, то, чтобы удовлетворить спрос, нужно было вносить изменения в пятилетние планы. В сталинском СССР вопрос решался самостоятельно, на местном уровне. Через месяц город бы заполнили торговцы, изготавливающие конфеты кустарным способом, а через два месяца к ним присоединились бы производственные артели.
Малый и средний бизнес. Артели и кооперативы в СССР. артель, кооперация, ссср, длиннопост
Особую роль при Сталине играли и колхозные рынки. Они тоже были в ведении местных властей. И сборы за торговлю устанавливались местными советами народных депутатов. Например, в Первоуральске в последние предвоенные месяцы, если человек торговал с оборудованного места (т.е. имелся стол), то с него вообще не брали никакого налога. Не взимался налог, если граждане продавали яйца, молоко, масло и т.п. даже не с оборудованного места, а прямо с телеги.
Причем кустарей и крестьян – единоличников – в стране к началу войны было ещё очень много. Накануне войны в СССР насчитывалось более 3,5 млн. хозяйств единоличников.

Хрущев в 1956 году волевым решением ликвидировал этот мощный сектор народного хозяйства вместе с приусадебными участками (которые, кстати, при Сталине были до 1 гектара). Хрущёв постановил к 1960 г. полностью передать государству все артельные предприятия. Исключение составляли только мелкие артели бытового обслуживания, художественных промыслов, и артели инвалидов, причем им запрещалось осуществлять регулярную розничную торговлю своей продукцией. Артельная собственность отчуждалась безвозмездно.

http://pikabu.ru/story/malyiy_i_sredniy_biznes_arteli_i_kooperativyi_v_sssr_4340869
Папа_Карло
Автор темы
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 54392
Темы: 87
С нами: 17 лет 1 месяц

Re: Репрессии в СССР

#423 Марк » Чт, 29 июня 2017, 19:13

Helenka писал(а):а реальность такова, что невозможно отыскать факты передачи советской власти земли крестьянам. зато то, что отбирали, могут рассказать еще живущие или их потомки. а так же можно проследить, когда именно и почему начали уезжать в города люди. мои родители то поколение, которое уехали, и я знаю причины, мне не нужно чтобы их озвучивал кто то из совесткой пропаганды.
По Лазареву как раз частная собственность на землю очень сильно заземляет, утяжеляет душу. Заставляет её забыть о Боге. О том, что мы здесь временно. И не стоит цепляться мертвой хваткой ни за что на свете. Вам советская власть дала много свободного времени. А вы не знали, что с ним делать? Все мечтали потреблять как можно больше разных материальных благ. Теперь получили желаемое. Чтобы потреблять на уровне СССР надо вкалывать в 2 раза больше. Вкалывать, вкалывать... А потом старость и ой... А на что я потратил свою жизнь? Работа, брюхо, красивые шмотки. Но теперь старый(ая) и в любой яркой юбке выгляжу отвратительно. Боже! И для этого ты создал меня?
Марк
Сообщения: 12109
Темы: 783
С нами: 10 лет 10 месяцев

Re: Репрессии в СССР

#424 Марфа_М » Чт, 29 июня 2017, 19:19

Марк писал(а):
Helenka писал(а):а реальность такова, что невозможно отыскать факты передачи советской власти земли крестьянам. зато то, что отбирали, могут рассказать еще живущие или их потомки. а так же можно проследить, когда именно и почему начали уезжать в города люди. мои родители то поколение, которое уехали, и я знаю причины, мне не нужно чтобы их озвучивал кто то из совесткой пропаганды.
По Лазареву как раз частная собственность на землю очень сильно заземляет, утяжеляет душу. Заставляет её забыть о Боге. О том, что мы здесь временно. И не стоит цепляться мертвой хваткой ни за что на свете. Вам советская власть дала много свободного времени. А вы не знали, что с ним делать? Все мечтали потреблять как можно больше разных материальных благ. Теперь получили желаемое. Чтобы потреблять на уровне СССР надо вкалывать в 2 раза больше. Вкалывать, вкалывать... А потом старость и ой... А на что я потратил свою жизнь? Работа, брюхо, красивые шмотки. Но теперь старый(ая) и в любой яркой юбке выгляжу отвратительно. Боже! И для этого ты создал меня?
И что же мы такое несусветное потребили при СССР?

Собственность на земля утяжеляет душу -это конечно сильно.... Можно ссылку?
Детства моего чистые глазенки
Марфа_М F
Аватара
Сообщения: 58503
Темы: 96
С нами: 16 лет 4 месяца
О себе: http://marfa.website

Re: Репрессии в СССР

#425 Meчтатель » Чт, 29 июня 2017, 19:31

Helenka, ты обратила внимание на то, что когда Папе_Карло нечем аргументировать на его же высказанную сентенцию (в частности, в данном случае) о порочности строя в царской России, то он тут же переводит стрелки АБСОЛЮТНО на другую тему... и ждёт, чтобы ТЫ ЕМУ снова проаргументировала, что ОН ОЧЕРЕДНОЙ РАЗ МОРОЗИТ МУЙНЮ.

И так с Папой_Карло происходит каждый раз: они ни разу за последние два года достойно не ответил на аргументы его собеседников, срочно переводя стрелки совершенно на другую тему.
И ТАК - КАЖДЫЙ РАЗ!!!

Так стоит ли с Папой_Карло вообще вести "беседы", если он, видать от рождения, не умеет их вести?
Ты ему про того самого Фому, о котором он тебе же сказал в своём предыдущем посте, и вдруг он уже о Кузьме, как основном аргументе супротив Фомы.

Чессслов: пытался с ним дискутировать вот уже пару лет.
Но НИ РАЗУ от него не было даже позывов на дискуссию: приятней даже с дамой балаболить на политические темы: от них хоть знаешь, что ничего вразумительного не получишь. А здесь ты к нему обращаешься, как к дееспособному мужчине, но каждый рах получаешь чисто бабский ответ.

Не то чтобы "надоело", а как-то подобное наводит совершенно на другие мысли.
Meчтатель

  • 1

Re: Репрессии в СССР

#426 Natish » Чт, 29 июня 2017, 20:58

погуглила про царские артели, нашла только вот такое, более-менее вразумительное :smile: https://books.google.ru/books?id=-r8IAwAAQBAJ&pg= ... =onepage&q=артели в РИ&f=false
Meчтатель писал(а):ты обратила внимание на то, что когда Папе_Карло нечем аргументировать на его же высказанную сентенцию (в частности, в данном случае) о порочности строя в царской России, то он тут же переводит стрелки АБСОЛЮТНО на другую тему.
тема была про артели и утраченный опыт оных. Читать разучился? Или маяковое слово не позволяет в суть текста вникнуть? :smile:
Natish

  • 2

Re: Репрессии в СССР

#427 Папа_Карло » Чт, 29 июня 2017, 21:40

phpBB [media]


С цифрами, со сравнением с другими странами и.т.д. В том числе про 2 пути коллективизации в России.
Про палочки и прочее.

Добавлено спустя 33 минуты 14 секунд:
«вот таким оказался колхозный рай…» Позвольте, но рая крестьянам в СССР никто никогда не обещал. Всё, что Советская Власть с самого начала обещала крестьянам – это равная для всех возможность работать на земле и равноправие с другими сословиями. Всё остальное является инфантильной фантазией неспособных к адекватному восприятию реальности граждан. Интересующееся могут проверить декреты Советской Власти и работы Ленина, главы Совета Народных Комиссаров.

Helenka писал(а):вообще я так понимаю, что не знают или не хотят знать такие реальные моменты тогдашней жизни - когда отбирались земли у простых людей (гектары, с собственно выращенными садами)

Helenka писал(а):а реальность такова, что невозможно отыскать факты передачи советской власти земли крестьянам.

По субъективному мнению, следующее по распространённости тупое враньё о том, как при коллективизации «у крестьян отняли землю». Это несколько удивительно, потому что это проходили все в советских школах — земля с самого первого дня Советской Власти была объявлена общенародной собственностью и никогда Советское Государство никому не передавало её в собственность. В том числе и крестьянами. Земля принадлежала только всему Советскому Народу – крестьянам, рабочим, студентам, учёным, рыбакам, оленеводам, школьникам и даже тем поколениям, которые ещё не родились.

Порядок пользования землёй (кому выдать какой кусок земли, для чего его использовать и т.д.) определялся Советами Народных Депутатов, их постановлениями, а на уровне страны, очевидно, что Совнаркомом, согласно письменным директивам которого проводилась Коллективизация. Землю у крестьян при Коллективизации никто не отбирал и не мог отобрать – они на ней как работали, так и продолжали работать, только не лично, а в составе равноправного коллектива таких же крестьян.
Если крестьяне категорически не желали вступать в колхоз, то им выделялся соответствующий участок земли – права на землю крестьянина в СССР не мог лишить никто. Даже выселенные кулаки были вправе потребовать участка земли и местный Совет был должен был его предоставить. Сменился ли собственник земли в СССР (общенародная)? Нет, как было так и осталось
Спойлер
. Стал ли крестьянин в составе кооператива платить за землю? Нет не стал. Просто часть земли обрабатывалась совместно, а часть была в личном пользовании (личном подворье). Интересно, в те годы крестьяне не выдвигали никаких претензий по поводу «отъёма земли», они отлично знали что и кому принадлежит. Все проблемы коллективизации были исключительно по поводу инвентаря и скота. А истерика идиотов по поводу «отнятой у крестьян земли» началась уже в «перестройку», когда почти ушли поколения, видевшие коллективизацию в достаточно зрелом возрасте, чтобы более-менее понимать что и кому принадлежит.
Следующая ложь, точнее, полуправда — «крестьян загнали в колхозы». Действительно немало крестьян загнали в колхозы местные власти в течение 1929 года, однако центральная власть в Москве по настоянию Сталина отменила это решения и все желающие могли выйти из колхоза вместе со своим инвентарём и скотом в течение всего 1930 года. Времени было более чем достаточно даже для сильно заторможенных граждан. Все колхозники, пришедшие после 1931 года пришли или остались в колхозах добровольно. Они подвергались активной пропаганде, но вступили они именно сами, как это ни больно признать антисоветчикам.

https://professionali.ru/Soobschestva/rozhdyonnye ... i-rabami-byli-kolhozniki-sssr/

и т.д.

Добавлено спустя 10 минут 17 секунд:
По той же ссылке.

Снова вернёмся к вопросу – чем были мотивированы к труду советские колхозники тех лет. Почему советские крестьяне не бросили работу в колхозе? А чего они боялись? Исключения из колхоза? Максимальное наказание за злостную систематическую невыработку трудодней было исключение из кооператива. Так на что нужен такой колхоз, в котором ничего не заработаешь? Работай как единоличник – у тебя всё равно есть приусадебный участок, не трать время на работу в колхозе, работай только на себя. Нет? Почему? Значит работа в колхозе была выгодна? Чем?
Папа_Карло
Автор темы
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 54392
Темы: 87
С нами: 17 лет 1 месяц

Re: Репрессии в СССР

#428 Папа_Карло » Чт, 29 июня 2017, 22:27

phpBB [media]
Папа_Карло
Автор темы
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 54392
Темы: 87
С нами: 17 лет 1 месяц

  • 1

Re: Репрессии в СССР

#429 Марк » Пт, 30 июня 2017, 5:21

Марфа Меньшикова писал(а):И что же мы такое несусветное потребили при СССР?
Бесплатные квартиры. Образование, медицина и главное - масса свободного времени для своего личного развития. Но здесь тупик. Не знали, что с этим временем делать. СССР предлагал мечтать о Космосе. Зря запретили понятия о Боге и духовном мире. Можно было одновременно строить рай земной на Земле ( коммунизм) и мечтать о мирах Духовных, Огненных. Например по книгам Рерихов, теософов и т.д.

Добавлено спустя 2 минуты 51 секунду:
Марфа Меньшикова писал(а):Собственность на земля утяжеляет душу -это конечно сильно.... Можно ссылку?
В данный момент ссылку дать не смогу. Слышал об этом в одной из лекций Лазарева, когда от рассуждал о теории Мегрэ-Анастасии о личных усадьбах. Что мол это очень опасная теория, сильно заземляющая душу.

Добавлено спустя 3 минуты 37 секунд:
Helenka писал(а):надеюсь ты это не из советских художественных фильмов взял, когда "крестьяне в солдатской форме по складам читают ленинский декрет о земле и плачут от счастья")))))
Из рассуждений квалифицированных экономистов. Которые с помощью цифр показывают, что самые большие доходы дают экономики основанные на применении высоких технологий и производстве товаров на основе современных научных разработок. На втором месте сырьевые экономики. А на третьем - аграрные. В которую ( аграрную страну) хитрые европейцы превращают Украину. Разрушив всю её более менее мощную высокотехнологичную индустрию.
Марк
Сообщения: 12109
Темы: 783
С нами: 10 лет 10 месяцев

Re: Репрессии в СССР

#430 unicorns » Пт, 30 июня 2017, 7:52

Марк писал(а):Разрушив всю её более менее мощную высокотехнологичную индустрию.

Если продукция не продается (в том объеме чтобы обеспечить рентабельность) - ничего разрушать не нужно. Само придет в упадок.
Потому что рабочим надо платить же. Бесплатно пока не научились работать.
Все ИМХО. Возможно я не прав. Спасибо за понимание )
unicorns M
Аватара
Откуда: Новоуральск
Сообщения: 3443
Темы: 4
С нами: 8 лет 1 месяц

Re: Репрессии в СССР

#431 Папа_Карло » Пт, 30 июня 2017, 8:23

unicorns писал(а):Само придет в упадок.

А вы, такой умный, сможете объяснить, зачем нужно было обрывать торговые связи со страной, которая покупала их продукцию? Например, двигатели для кораблей, для вертолетов, части от ракетных двигателей?

Добавлено спустя 55 минут 46 секунд:
Марк писал(а):Но здесь тупик. Не знали, что с этим временем делать.

Я считаю, что это самая большая проблема, как при свободном времени, не дать людям оскотиниться?
Папа_Карло
Автор темы
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 54392
Темы: 87
С нами: 17 лет 1 месяц

Re: Репрессии в СССР

#432 Dejаneiroff » Пт, 30 июня 2017, 9:32

Папа_Карло писал(а):А вы, такой умный, сможете объяснить, зачем нужно было обрывать торговые связи со страной, которая покупала их продукцию? Например, двигатели для кораблей, для вертолетов, части от ракетных двигателей?
А вы глупый, не понимаете, что со странами совершающими военное вторжение с последующей оккупацией, разрывают экономические связи?!
Вам только кажется, что вы хотите больше знать. Зная всю правду, вы захотите многое забыть.© Дмитрий Гринберг
Dejаneiroff
Аватара
Сообщения: 22223
Темы: 53
С нами: 12 лет 6 месяцев

  • 1

Re: Репрессии в СССР

#433 Марк » Пт, 30 июня 2017, 10:39

unicorns писал(а):Если продукция не продается (в том объеме чтобы обеспечить рентабельность) - ничего разрушать не нужно. Само придет в упадок.
Потому что рабочим надо платить же. Бесплатно пока не научились работать.
Сейчас на Украине даже свои шурупы и кастрюли не производятся. Можно было производить свои самолеты, вертолеты, корабли, ракеты и сбывать их в Азии и Южной Америке. Но европейцы молодцы, умные. Уничтожили экономику сильного конкурента.

Добавлено спустя 1 минуту 56 секунд:
Enmerkar писал(а):А вы глупый, не понимаете, что со странами совершающими военное вторжение с последующей оккупацией, разрывают экономические связи?!
Не надоело жить во лжи? В выдуманном мирке? Вы спрашивали у жителей Донбасса, хотят ли они жить в одной стране с нацистами?

Добавлено спустя 2 минуты 21 секунду:
Папа_Карло писал(а):Я считаю, что это самая большая проблема, как при свободном времени, не дать людям оскотиниться?
Вы правы. При обилии свободного времени большой соблазн катиться по наклонной плоскости - рестораны, бары, сауны...
Марк
Сообщения: 12109
Темы: 783
С нами: 10 лет 10 месяцев

Re: Репрессии в СССР

#434 Natish » Пт, 30 июня 2017, 13:12

Enmerkar писал(а):разрывают экономические связи?!
отчего же так выборочно? отчего же не сразу все рубануть, а только то, что входит в интересы ЕС? :-D
Natish

Re: Репрессии в СССР

#435 Папа_Карло » Пт, 30 июня 2017, 14:27

Enmerkar писал(а):что со странами совершающими военное вторжение с последующей оккупацией, разрывают экономические связи?!

Ну это я понял по компании Рошен. :-D

Добавлено спустя 20 минут 26 секунд:
Natish писал(а):а только то, что входит в интересы ЕС?


вот что интересно в Европе
Официальное решение будет опубликовано на сайте Европарламента и вступит в силу осенью 2017 г.

Дополнительные торговые преференции со нулевой ставкой по ввозной пошлине будут действовать на следующие группы товаров:

- мед - 2,5 тыс. т;

- переработанные томаты - 3 тыс. т;

- виноградный сок - 500 т;

- овес - 4 тыс. т;

- пшеница - 65 тыс. т;

- кукуруза - 625 тыс. т;

- ячмень - 325 тыс. т;

- злаковые крупы и гранулы - 7,8 тыс. т.

Европарламент одобрил расширение торговых преференций для украинских товаров 1 июня 2017 г.

Интересно было бы сравнить стоимость 1 двигателя для корабля и всего этого меда.
С другой стороны европейцы, теперь, точно знают, что на Украине нет промышленных выбросов. И мед можно покупать.
Папа_Карло
Автор темы
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 54392
Темы: 87
С нами: 17 лет 1 месяц

  • 1

Re: Репрессии в СССР

#436 Samersen » Пт, 30 июня 2017, 14:48

Изображение
Samersen
Сообщения: 86731
Темы: 426
С нами: 18 лет 6 месяцев

  • 2

Re: Репрессии в СССР

#437 Папа_Карло » Пт, 30 июня 2017, 15:13

В одном из размещенных здесь материалов один из оппонентов, гражданин одной зарубежной страны, поделился с аудиторией следующим авторитетным мнением (сохранены авторские стилистика и грамматика):

***

«ох уж эти радетели СОВКА жаждущие ВЕРНУТЬ ВСЕ В ЗАД пока не сдохнет последний совок, россия будет гнить и распадаться. возрождение россии возможно только после поного вымирания рожденных до 1989 г.р. включая самого навального ибо он плоть от плоти советчины и научен только воровать.»

***

«за последние два года я провел в РФ 8 месяцев, треть времени, посетив с 10 регионов. по работе я общаюсь с большим числом людей в возрасте 25-35 лет
инженеры, экономисты, финансисты, юристы, предприниматели, хайтекисты.

так вот 90% этих людей НЕНАВИДЯТ МОРДОР, а те кто младше, студенты, так все 100% ПОДЫХАЕТЕ сами, но зачем тащить молодое поколение с собой в могилу?
ты спроси у любого старшеклассника или студента, хочет ли он:
- ездить на советском автопроме

- лечиться в советских больницах

- кланяться мощам Ленина в мавзолее

- ходить стройными колоннами на 1 мая

- воевать в Афганистане, Сирии, Вьетнаме

- пользоваться российской электроникой и отдыхать в Крыму».

Поскольку подобные обывательские представления носят довольно распространенный характер, насаждаются явно и неявно, массированно и повседневно средствами массовой дезинформации бенефициаров, то как следствие восприняты в достаточно больших социальных группах, особенно среди молодежи и в таком вот примерно виде уже приобрели характер устоявшихся стереотипов разбор которых (как и им подобных) заслуживает самого пристального внимания и самого тщательного разбора.

Начнем с того самого, постоянно встречаемого в дискуссиях о восстановлении СССР, практически уже мема, - «вернуть все взад».

Спойлер
Что понимают под этим утверждением те, кто это заявляет, откровенно признаться установить сложно, поскольку это может быть все что угодно, от производства промышленностью СССР одних калош, поставляемых исключительно в Африку, до дисковых стационарных телефонов вместо мобильных гаджетов, от причесок в стиле классический рок до счётов в магазинах вместо ККТ, хотя не исключены и более фантастические варианты, от полуторок до сплошной коллективизации и обобществления женщин.

Но безусловно в базовый набор входят очереди к пустым прилавкам и талоны на всЁ.

Что на это можно ответить.

Что снижение уровня образования, введение ЕГЭ и бесконечные сериалы про доярок с Хацапетовки, и «кровавый совокъ», где одна половина страны сидела, а другая половина охраняла (с), перемежаемые столь же бесконечными сериальными Киселевым/Соловьёвым отнюдь не способствуют развитию критического мышления и восприятию информации в целом, а не по частям.

Тот, столь любимый «Военной тайной» (ТМ) ролик про младшего школьника, не могущего выучить простейшее стихотворение довольно показателен. Туннельное мышление - неизбежное следствие превращения просвещения в образовательную услугу и замены школ церквами.


Примерно то же случается и с людьми получившими советское образование, но им не пользующимися, вытесняющими его в дальние закоулки сознания тележвачкой про воров и полицейских. Причем этот процесс происходит на всех уровнях и даже сами создатели этой виртуальной реальности начинают в эту собственноручно создаваемую (или заказываемую) картину верить, а понимание процессов заменяется мантрами. Вспомним, например, недавнее и доставляющее от «эффективного» Грефа: «Ничего не работает, и мы не можем понять почему» (с).

Причем, эта «картина маслом» (с) разрушается достаточно легко, если ее попытаться анализировать. Ведь совершенно ясно, что общее развитие цивилизации в нашем глобальном, с развитыми системами информационной коммуникации мире, в своих базовых экономических и научно-технических основах (если его не вбомбили в каменный век или постапокалипсис, что возможно либо в относительно малых, либо в общепланетарном масштабах, что уж совсем маловероятно) развивается линейно или по восходящей спирали. То есть если смартфоны и кроссоверы есть в одной его части, то наиболее вероятным будет встретить такие же или подобные в любой другой.

Стоит также отметить, что многие достижения СССР до сих пор являются передовыми, от атомной энергетики до космоса, а «великая энергетическая держава» - Ресурсная Федерации, с «эффективными собственниками» во главе, за 25 лет ни создала ничего, все эти годы эксплуатируя промышленность и энергетику Советского Союза и его же разработки.

Спойлер
Теперь коснемся вкратце остальных, наиболее важных (не будем же мы всерьёз обсуждать первомайские колонны трудящихся, которые безусловно сопровождаются, в отличие от свободных крестных ходов и митингов кремлевских путриотов конвоем с собаками или собаками с конвоем) тезисов от автора приведенного выше.

- «ездить на советском автопроме».

Спойлер
О, да!

Видимо под последним у автора подразумевается автопром образца 1930-1991 годов, который безусловно (по данной логике) должен быть в случае восстановления социализма восстановлен в том же виде и том же исполнении. Браво! То ли дело российский капиталистический миръ с теми самыми, чутка подрихтованными, советскими Ладами и отверточными Хёндаями и ФордАми.

Ведь «все знают», что ни в коем случае восстановленная советская власть не будет вкладываться в прогрессивные разработки и НИОКР, как в части транспортных средств, так и в части новых видов двигателей на новых, в том числе энергетических принципах. Несомненно (следуя авторской мысли) «несчастные совки», освобожденные от безработицы, кредитно-ипотечной кабалы и нищеты будут катать квадратное и носить круглое, периодически это перемещаемое тыря с закрытых заводов для обращения к собственному благополучию.

- «лечиться в советских больницах».



Спойлер
Что автор имеет в виду здесь трудно определить, не исключено, что бесплатность и общедоступность, которая в «молодой демократической» оказывается в основном в тех же «советских больницах», только изрядно прореженных за «неэффективность» и переместившихся в платный сектор, который через взносы в ФОМС и соцстрах косвенно оплачивают дорогие россияне, нередко делая то же самое напрямую через отсутствие или недостаточность доступных и бесплатных медицинских услуг.

Хотя может быть автор мысленно представляет бормашину образца годов 70-х и стеклянный шприц, булькающий в нержавеющей биксе, который с пылу с жару втыкают в нежную либеральную плоть «страшные совковые» медсестры с натруженными коромыслом и коровьим выменем дрожащими руками. Хотя с чего бы автору так рефлексировать. Ведь он живет в одной из самых благословенных и передовых с медицинской точки зрения стран. Телемарафоны по сбору средств это нам периодически подтверждают. Может это фрейдистский комплекс, свойственный либеральному сознанию, травмированному нарзаном и трехкопеечной газировкой из автомата, чи шо. Где, я вас спрашиваю, кола, Джек Дэниэлс и Хеннесси???
- «кланяться мощам Ленина в мавзолее».

Спойлер
Несомненно в ужасной «тюрьме народов» всех детишечек под угрозой ссылки в пионерлагерь эшелонами и автобусными колоннами периодически, а автора комментария ежегодно, заставляли посещать мавзолей В. И. Ленина, с отбитием лбом поклонов.

Нет, с поклонами, пожалуй это из другой оперы, более современной и скрепносуверенной.

- «воевать в Афганистане, Сирии, Вьетнаме».

Спойлер
Нет, мы не будем напоминать читателям, что в Сирии воюет молодая демократическая, а в более отдаленный период времени с Сирией воевал Израиль, а во Вьетнам вторгались не СССР, а как раз наоборот - США. Что в упомянутых странах Советский Союз был представлен в основном вооружением и военными советниками, как помогающая обороняющимся от империалистической агрессии государствам страна.

Что после вывода советских войск из Афганистана, там до сих пор не прекращаются военные действия и контингенты там свои держит (гораздо более десяти советских лет) «ымперия добра». Что после вывода советских войск, число погибших от поставляемого из этого региона героина в пределы демократической РФ, на порядки превышают, военные потери СССР там. Это же все несущественно для либерального разума и «возрождение россии возможно только после поного вымирания рожденных до 1989 г.р.» (с).

И когда же эти добрые либеральные мыслители наедятся гекатомбами «не вписавшихся в рынок»? Хотя этот вопрос скорее риторический.

- «пользоваться российской электроникой и отдыхать в Крыму».

Спойлер
Тут даже и не знаю, что комментировать. Во всяком случае отмечу, что советская аппаратура хай-энд класса с индексами 001 и т. д. того времени, выпускаемая радиоэлектронной промышленностью Союза, на мой взгляд, не выглядит устаревшей даже сегодня. Что говорить о том случае, когда бы она не сгорела в «ветре демократических перемен», а продолжала поступательно развиваться?



Ну, а Крым, что тут скажешь. Это уже своего рода маркер. Неопалимая купина и неразменный рубль свободы и демократии, против оккупации и тоталитпризьму, а в советском прошлом просто всесоюзная здравница и место расположения, производящей детские и приключенческие фильмы, Ялтинской киностудии.

На этом, пожалуй, данный разбор закончу.

Но заключая, хочу отметить, что восстановление социализма это не сбор ретромобиля по его ранее существовавшему образцу, а постройка межзвёздного лайнера на доказавших в 20 веке свою прогрессивность принципах, где в базовой их основе лежит не прибыль меньшинства за счет эксплуатации большинства, а свободное творческое развитие общества и каждого его члена, с учетом его способностей, удовлетворение растущих этого общества потребностей за счет свободного от эксплуатации человеком человека производительного труда.
Папа_Карло
Автор темы
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 54392
Темы: 87
С нами: 17 лет 1 месяц

  • 2

Re: Репрессии в СССР

#438 Шера » Пт, 30 июня 2017, 15:40

не понимаю, зачем так подробно отвечать на эту глупость, вполне хватило бы этого -
Папа_Карло писал(а):восстановление социализма это не сбор ретромобиля по его ранее существовавшему образцу, а постройка межзвёздного лайнера на доказавших в 20 веке свою прогрессивность принципах, где в базовой их основе лежит не прибыль меньшинства за счет эксплуатации большинства, а свободное творческое развитие общества и каждого его члена, с учетом его способностей, удовлетворение растущих этого общества потребностей за счет свободного от эксплуатации человеком человека производительного труда.
Шера
Аватара
Сообщения: 1985
Темы: 5
С нами: 7 лет

  • 1

Re: Репрессии в СССР

#439 Марк » Сб, 1 июля 2017, 11:45

Enmerkar писал(а):А вы глупый, не понимаете, что со странами совершающими военное вторжение с последующей оккупацией, разрывают экономические связи?!
Так перекройте газопровод в Европу. К чертовой бабушке! Резать, так резать! И нефть покупайте в Саудовской Аравии. Уголек уже традиционно - ЮАР, Австралия, США. Кстати там ведь то же на мове не размовляют, не восхищаются Бандерой. Могли бы и Донбассу позволить жить так же, как Австралии. Вы нам уголь, а нам дела нет до вашей любви к Чехову и Тургеневу.
Марк
Сообщения: 12109
Темы: 783
С нами: 10 лет 10 месяцев

Re: Репрессии в СССР

#440 Бриджит » Сб, 1 июля 2017, 11:55

Марк писал(а):Уголек уже традиционно - ЮАР, Австралия, США.
так уголь из юар вовсе не был углем из юар
просто кто то нагрел руки, а уголь через Ростов шел как раз донбасский
Бриджит

Пред.След.

Вернуться в О жизни России и общества

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 13 гостей