Репрессии в СССР.(1 ч.)

[Папа_Карло]

Кто-нибудь задумывался, что было бы с СССР, если бы не было Великой Отечественной Войны?
Многолетние репрессии, инакомыслие, интеллигенция, большие умы искореняются, лагеря и т.д. В стране атеизм и культ личности.
А Сталину ещё 15 лет жить. Что мог бы он за 15 лет ещё натворить?

Жил в XIX веке такой философ, поэт – Печерин, эмигрант, перешедший в католичество, автор воспоминаний "Замогильные записки". Мало кому он ныне известен. Но остались от него незабываемые стихи: "Как сладостно Отчизну ненавидеть и жадно ждать её уничтоженья"

Мне надоели стандартные штампы про репрессии.
Решил открыть тему, куда можно будет всех посылать учить матчасть.

phpBB [media]

[Папа_Карло]

В эту же тему я буду сбрасывать инфу про Солженицина и его цитаты.

"КАК СЛАДОСТНО ОТЧИЗНУ НЕНАВИДЕТЬ…"

- Но поговорим всё-таки о патриотизме Солженицына.


Жил в XIX веке такой философ, поэт – Печерин, эмигрант, перешедший в католичество, автор воспоминаний "Замогильные записки". Мало кому он ныне известен. Но остались от него незабываемые стихи: "Как сладостно Отчизну ненавидеть и жадно ждать её уничтоженья"

Пожулуй это можно вынести в старттопик.

[Папа_Карло]

Ладно не нравятся коммунисты но вот либерал Войнович пишет:
"Дошел я до описания /в «Архипелаге»/ строительства заключенными Беломорканала и споткнулся на том месте, где автор предлагает выложить вдоль берегов канала, чтоб всегда люди помнили, фамилии лагерных начальников: Фирин, Берман, Френкель, Коган, Раппопорт и Жук. Советские газеты так выстраивали в ряд еврейские фамилии врачей-убийц или еще каких-нибудь злодеев этого племени. Неужели среди начальников «Беломора» вообще не было русских?"

[Солнышко]

В эту же тему я буду сбрасывать инфу про Солженицына и его цитаты.

Вот интересный анализ того,откуда свои идеи и "вдохновения" черпали Солженицыны,основываясь на
словах самой жены Солженицына.

phpBB [media]

[Папа_Карло]

Посадили четверть Ленинграда.

Также Солженицын утверждает, что во времена массовых посадок в Ленинграде «сажали четверть города». И дальше разжевывает мысль: «Считается, что четверть Ленинграда была расчищена в 1934-35-м. Эту оценку пусть опровергнет тот, кто владеет точной цифрой и даст ее».

Солженицынская статистика опровергается очень легко. В 1935 г. население Ленинграда составляло 2,7 млн человек. Репрессиям подвергались в основном мужчины, в 30-е годы женщины составляли не более 7% от общего количества репрессированных, в 40-е, правда, количество репрессированных женщин стало больше от 10 до 20%. Если допустить, что в Ленинграде репрессировали четверть города, то получится - 700 тысяч. Из них мужчины должны были составлять около 650 тысяч (93%), то есть половину от общего количества мужского населения города (не более 1,3 млн). Если вычесть от оставшейся половины детей и стариков (400 тыс. - 30% от общего числа), получим, что в Ленинграде осталось около 250 тысяч трудоспособных мужчин. Подсчеты, конечно, грубые, но солженицынские цифры явно завышены. Спрашивается, кто же тогда работал на ленинградских заводах, кто в 1941-42 отражал натиск гитлеровцев на блокадный город, ведь только в народное ополчение уже к 6 июля 1941-го записалось 96 тыс. человек?

[Папа_Карло]

Анонимность.

Большая часть свидетельств Солженицына основана на анонимных фактах. В первом издании имена 227 авторов, рассказами, мемуарами и свидетельствами которых он воспользовался, Солженицын по понятным причинам не называл. Впоследствии список появился, но не все рассказчики были довольны «Архипелагом». Так, одним из источников Солженицына были устные рассказы Варлама Шаламова. Сам Шаламов впоследствии Солженицына на дух не переносил и даже записал в своих записных книжках: «Запрещаю писателю Солженицыну и всем, имеющим с ним одни мысли, знакомиться с моим архивом».

Добавлено спустя 13 минут 33 секунды:
Атомная бомба.

Большие вопросы вызывает и сцена, произошедшая якобы на пересылке в Омске: «Когда нас, распаренное, испотевшее мясо, месили и впихивали в воронок, мы кричали надзирателям из глубины: «Подождите, гады! Будет на вас Трумэн! Бросят вам атомную бомбу на голову!» И надзиратели трусливо молчали… И так уж мы изболелись по правде, что не жаль было и самим сгореть под одной бомбой с палачами». Во-первых, за призывы скинуть атомную бомбу на СССР можно было получить надбавку, а заключенные вовсе не дураки, чтобы кричать об этом сотрудникам системы. Во-вторых, об атомном проекте в СССР знали мало, информация об этом засекречивалась – сложно представить простых заключенных, которые бы знали не только об атомном проекте, но и о планах Трумэна.

Интересно, а сейчас много народу знает при каком президенте была создана атомная бомба?

[Папа_Карло]

Жертвы репрессий.

Основные претензии, конечно, к завышенным цифрам репресированных – точной цифры в «Архипелаге» Солженицын не приводит, но везде пишет про многие миллионы. В 41-м, на момент начала войны, как пишет Солженицын, у нас были 15-миллионные лагеря. Точной статистики Солженицын не имел, поэтому цифры брал с потолка, на основе устных свидетельств. По последним данным за контрреволюционные и другие особо опасные государственные преступления всего с 1921 по 1954 было осуждено около 4 миллионов человек. А на момент смерти Сталина в лагерях находилось – 2,5 миллиона человек, из них около 27% политических.

[Папа_Карло]

По приказу Сталина, в 1947 году, расстреляли всех воров в законе.

phpBB [media]

[Папа_Карло]

Другие источники.

"Статистика заключенных ГУЛАГа, приводимая А. В. Антоновым-Овсеенко, построена на свидетельствах, как правило, далеких от истины. Так, он, в частности, пишет в упомянутой статье: „По данным Управления общего снабжения ГУЛАГа, на довольствии в местах заключения состояло без малого 16 миллионов — по числу пайкодач в первые послевоенные годы“. В списке лиц, пользовавшихся этим документом, фамилия Антонова-Овсеенко отсутствует. Следовательно, он не видел этого документа и приводит его с чьих-то слов, причем с грубейшим искажением смысла. Если бы А. В. Антонов-Овсеенко видел этот документ, то наверняка бы обратил внимание на запятую между цифрами 1 и 6, так как в действительности осенью 1945 г. в лагерях и колониях ГУЛАГа содержалось не 16 млн, а 1,6 млн заключенных."

Кстати, мы, в своё время, взахлеб читали этого Овсеенко.

[Элиза]

А вообще, я где-то понимаю эту проснувшуюся у россйиского народа, "любовь" к Сталину.
Хотя это не любовь, а внутренняя потребность, желание, зов.
А причины вот в чём: когда в настоящем шатко-валко, человек опирается на прошлое. Тем более прошлое, в котором всё было лучше и "по-другому", так написано в советских книжках. Но люди не понимают, что это прошлое было во многом придуманное и приукрашенное, и много чего замалчивалось и замалчивается до сих пор.

Но это выбор российского народа, им хочется Сталина, им хочется ежовых рукавиц, решёток, ограничений, сурового наказания для врагов народа, вождя с крепкой рукой и т.д. Это что-то непонятное для других, но очень предсказуемо для истории России...
Но ничего не поделаешь, так как россияне делают кармический выбор. И им жить с этим выбором.

П.С. уже давно говорю, что ФДК это миниатюра России, здесь как на ладони наблюдаешь все процессы, направления, настроения в России. Травля "врагов", поощрение любимчиков с их любыми выкидонами, злоупотребление властью и вседозволенность "своих".
Ну както так.

[Папа_Карло]

А вообще, я где-то понимаю эту проснувшуюся у россйиского народа, "любовь" к Сталину.

Это не наша любовь, это слишком долго кто то бегал со Сталином как с жупелом. Пришлось изучить вопрос.

[Шера]

так написано в советских книжках. Но люди не понимают, что это прошлое было во многом придуманное и приукрашенное, и много чего замалчивалось и замалчивается до сих пор.

тебе не приходило в голову, что еще живы те люди, которые советское прошлое знают не по книжкам? ты то что знаешь не по книжкам интернету? с чего у тебя такой мессионерский тон?

Добавлено спустя 2 минуты 4 секунды:

здесь как на ладони наблюдаешь все процессы, направления, настроения в России

и что ты знаешь о процессах, направлениях и чего там еще в России не по вашей западной пропаганде? сведения то откуда? аналитик хренов мессионер, твою бабушку

[Бриджит]

А вообще, я где-то понимаю эту проснувшуюся у россйиского народа, "любовь" к Сталину.
Хотя это не любовь, а внутренняя потребность, желание, зов.
А причины вот в чём: когда в настоящем шатко-валко, человек опирается на прошлое. Тем более прошлое, в котором всё было лучше и "по-другому", так написано в советских книжках. Но люди не понимают, что это прошлое было во многом придуманное и приукрашенное, и много чего замалчивалось и замалчивается до сих пор.

Французы "беременны" де Голлем. Они просто офигенно могут долго о нем говорить.
Хотя к де Голлю много вопросов
Тоже наверное в настоящем у них все плохо, опираются на прошлое

[ambient]

Репрессии необходимы и неизбежны для процветания государства. Гитлер репрессировал людей, и теперь Германия процветает. Таким образом Россия не процветает только потому, что у нас было мало репрессий. Простая логика. Даешь репрессии, как единственный светлый путь к процветанию!

[Шера]

весь мир чиканулся на Путине - что это значит?

[Элиза]

тебе не приходило в голову, что еще живы те люди, которые советское прошлое знают не по книжкам?

а ты не видишь, что даже мы с интернетом и проч. осведомлённостью каждый живёт в своих мирах и воспринимает окружающий мир по-своему. А уж там-то чтоли было по-другому?

Французы "беременны" де Голлем. Они просто офигенно могут долго о нем говорить.

и что? каким боком к нам французы?

[Шера]

а ты не видишь, что даже мы с интернетом и проч. осведомлённостью каждый живёт в своих мирах и воспринимает окружающий мир по-своему. А уж там-то чтоли было по-другому?

ну и c чего ты решила, что твое восприятие для нас самое то?
че тогда миссионерствуешь?

[Helenka]

С чего вдруг такая внезапная страсть к фактам возникла?

так пост призывает "учить матчасть". здесь познавательное не прокатит. это другой уровень

хотя о чем это я. история - забавная штука. так же и историки. не говоря уже о правителях, которые переписывают эту историю себе в угоду так, что и концов не найдешь потом)) поэтому такие темы всегда будут провокационные и не иметь общего знаменателя.

ООН вот только недавно разрешило обнародовать доселе неведомые факты о деяниях всей Европы в делах великого рейха. Будем посмотреть, кто и в чем еще не раскаялся...

я как то слушала серьезного архивного историка, который считается лучшим в вопросах 3-го рейха и той эпохи и которая якобы читала документы в оригинале. вскоре читаю другого военного историка, доктора исторических наук, да к тому же еще и российского генерала, который имел доступ к архивам, он пишет труды с приложением фактов, документов с подписями самого товарища сталина, но сведения этих двух историков противоположны в некоторых моментах))) и у всех факты, док-ва, документы))

какие забавные историки, не правда ли?))

а насчет обнародования неведомых фактов ООН, так гриф секретности с архивов второй мировой не скоро еще будет снят, особенно если сама королевская семья в этом всем замешана))

[Папа_Карло]

Папа_Карло, а ты слышал на первом канале вчера "Артиллеристы, Сталин дал приказ"?

это ведь в первый раз спели в новой России. Раньше было "строгий дан приказ"

Говорят, на параде ещё сталинские мундиры были видны.

В принципе, уже всё понятно.
Когда на первом канале идет фильм про росгвардию, а это силовое прикрытие "большевиков-ленинцев" и несколько раз показывают офицера, дающего интервью, крупным планом.


Имеющий глаза, да увидит.
Кстати, это самая большая военная структура.

[Шера]

фильм про росгвардию

а что за фильм?

Добавлено спустя 2 минуты 34 секунды:

на параде ещё сталинские мундиры были видны

и Мавзолей так нагло из-за занавески выглядывает - и все время показывают

[Елена12]

Папа_Карло, ты предлагаешь всем потратить 1,5 часа на эту тетеньку?

Спорим, что папа Карло эту тетеньку 1.5 часа не слушал?