Репрессии в СССР

Список разделов Главное О жизни России и общества

Описание: О политике в России и в мире, о новшествах и происшествиях, влияющих на жизнь общества.

  • 6

#1 Папа_Карло » Вт, 9 мая 2017, 13:00

Элиза писал(а):Кто-нибудь задумывался, что было бы с СССР, если бы не было Великой Отечественной Войны?
Многолетние репрессии, инакомыслие, интеллигенция, большие умы искореняются, лагеря и т.д. В стране атеизм и культ личности.
А Сталину ещё 15 лет жить. Что мог бы он за 15 лет ещё натворить?

Жил в XIX веке такой философ, поэт – Печерин, эмигрант, перешедший в католичество, автор воспоминаний "Замогильные записки". Мало кому он ныне известен. Но остались от него незабываемые стихи: "Как сладостно Отчизну ненавидеть и жадно ждать её уничтоженья"

Мне надоели стандартные штампы про репрессии.
Решил открыть тему, куда можно будет всех посылать учить матчасть.

phpBB [media]
Папа_Карло
Автор темы
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 23493
Темы: 52
С нами: 11 лет 3 месяца


Re: Репрессии в СССР

#3861 Ярогор » Пн, 11 июня 2018, 13:56

laysi писал(а):когда глупые вещи трактуют с самым серьёзным видом...
А Кент по иному не приучен... Та еще школа!
Начиная с ВВ и ВПШ...
Правь - уравновешивание Нави Явью до состояния Правды
Ярогор M
Откуда: Украина
Сообщения: 8950
Темы: 13
С нами: 10 лет 11 месяцев

  • 1

Re: Репрессии в СССР

#3862 mimo » Пн, 11 июня 2018, 14:19

Ярогор писал(а):с ВВ и ВПШ...
Ярогор, расшифруй.
Изображение
«Привычка свыше нам дана - замена счастию она» А.С. Пушкин
Реальность не зависит от нашего представления о ней. (с)
mimo
Аватара
Сообщения: 17909
Темы: 252
С нами: 5 лет 8 месяцев

Re: Репрессии в СССР

#3863 Ярогор » Пн, 11 июня 2018, 15:23

перебьешься...
Правь - уравновешивание Нави Явью до состояния Правды
Ярогор M
Откуда: Украина
Сообщения: 8950
Темы: 13
С нами: 10 лет 11 месяцев

Re: Репрессии в СССР

#3864 Кент » Пн, 11 июня 2018, 15:24

Brittany, Вы меня с государством сравниваете?...ну,что вы!!! :? :rose: ...но ведь неприятно, да ?...а если бы кто-то поверил,и тем паче далее передал?...некоторые люди даже бегут от такого...а в те времена ,когда люди верили во все сказанное и написанное ,последствия могли быть ой-ой-ой...пример, *...принижение роли и достоинства командира влечет за собой неисполнение подчиненными его приказов...* - это приблизительная цитата того, что мне приходилось заучивать наизусть...
КарданныйВал,про Геббельса сочиняющего анекдоты смешно ))...было бы так смешно ,если бы не было так грустно...министр пропаганды и президент имперской палаты культуры, Геббельс сосредоточил в своих руках все необходимые рычаги управления прессой, радио, кинематографом и другими сферами немецкой культуры. За счёт сочетания демагогической риторики, умелой постановки массовых мероприятий и эффективного использования современной техники — прежде всего радио и кино — в целях пропаганды ему удалось индоктринировать широкие слои немецкого народа идеями национал-социализма и опорочить коммунистов, социал-демократов, евреев и служителей церкви. В ходе антисемитской пропаганды и таких акций, как ноябрьский погром 1938 года, он идеологически подготовил депортацию и уничтожение евреев и тем самым стал одним из главных идейных вдохновителей Холокоста. Его знаменитая речь о тотальной войне, с которой он выступил в берлинском Дворце спорта в феврале 1943 года, служит наглядным примером манипуляции массовым сознанием. ...у него были те, кто сочинял ,если ты этого не знал ,Володя ,интернет тебе в помощь, теперь этим занимаются люди подобные Луке и Лейси, один со злобой ,а другой по дурости...до поры!!! :cool:

Добавлено спустя 3 минуты 3 секунды:
Ярогор, по иному не приучен...... :-D
Капитан
Кент
Аватара
Откуда: Литва
Сообщения: 3273
Темы: 4
С нами: 13 лет 6 месяцев

Re: Репрессии в СССР

#3865 mimo » Пн, 11 июня 2018, 15:31

mimo писал(а):
Ярогор писал(а):с ВВ и ВПШ...
Ярогор, расшифруй.
Ярогор писал(а):перебьешься...
Ярогор, гордынька.. батенька.
Изображение
«Привычка свыше нам дана - замена счастию она» А.С. Пушкин
Реальность не зависит от нашего представления о ней. (с)
mimo
Аватара
Сообщения: 17909
Темы: 252
С нами: 5 лет 8 месяцев

Re: Репрессии в СССР

#3866 Ярогор » Пн, 11 июня 2018, 15:37

Кент писал(а):Ярогор, по иному не приучен...... :-D
потому и предсказуем на все 100500...
Пора бы уже меняться....

Добавлено спустя 3 минуты 38 секунд:
mimo писал(а):Ярогор, гордынька.. батенька.
Это ты где-нить на НФ про это рассказывай - там - прокатит...
А туточки СНЛ-ская "гордынька" - .... - ну ... - это .... - как Кент-овская приученность :crazy:
Правь - уравновешивание Нави Явью до состояния Правды
Ярогор M
Откуда: Украина
Сообщения: 8950
Темы: 13
С нами: 10 лет 11 месяцев

Re: Репрессии в СССР

#3867 Кент » Пн, 11 июня 2018, 15:42

Ярогор, ...чёй то с тобой ,батенька, над твоими словами ржут ... :facepalm: ...тебя там не придавило жарой случайно?...пивка могу выслать, если не прокиснет по дороге... :crazy:

Добавлено спустя 2 минуты 28 секунд:
Ярогор, А туточки СНЛ-ская "гордынька" - .... - ну ... - это...точно ,чо-то случилось, заговариваешься :cannot: ...срочно в душ и проблеваться :crazy:
Капитан
Кент
Аватара
Откуда: Литва
Сообщения: 3273
Темы: 4
С нами: 13 лет 6 месяцев

Re: Репрессии в СССР

#3868 mimo » Пн, 11 июня 2018, 15:47

Ярогор писал(а):
mimo писал(а):Ярогор, гордынька.. батенька.
Это ты где-нить на НФ про это рассказывай - там - прокатит...
А туточки СНЛ-ская "гордынька" - .... - ну ... - это .... - как Кент-овская приученность :crazy:
Ярогор, это о тебе.. и тутаси.. :angel:
Изображение
«Привычка свыше нам дана - замена счастию она» А.С. Пушкин
Реальность не зависит от нашего представления о ней. (с)
mimo
Аватара
Сообщения: 17909
Темы: 252
С нами: 5 лет 8 месяцев

Re: Репрессии в СССР

#3869 Ярогор » Пн, 11 июня 2018, 16:51

Кент писал(а):пивка могу выслать, если не прокиснет по дороге... :crazy:
Да ты уже стадо гусей как-то раз отправлял :-D
Правь - уравновешивание Нави Явью до состояния Правды
Ярогор M
Откуда: Украина
Сообщения: 8950
Темы: 13
С нами: 10 лет 11 месяцев

Re: Репрессии в СССР

#3870 Кент » Пн, 11 июня 2018, 17:04

Ярогор, Да ты уже стадо гусей как-то раз отправлял ...если мне память не изменяет ,так то только спрашивалось за гусей или даже одного, как впрочем и за пиво,сейчас...однако ,тебя спроси за Мулен Руж, а ты завтра будешь убеждать, что тебе прям контромарку обещали и в грудь кулаком били, что девки настоящие и все тебя хотят...:-D
Капитан
Кент
Аватара
Откуда: Литва
Сообщения: 3273
Темы: 4
С нами: 13 лет 6 месяцев

Re: Репрессии в СССР

#3871 Brittany » Пн, 11 июня 2018, 19:07

Кент писал(а):.но ведь неприятно, да ?...а если бы кто-то поверил,и тем паче далее передал?..
Кент, ))так кто-то и верил...может, и передал далее. Но это не моя проблема.
Кент писал(а):у него были те, кто сочинял ,если ты этого не знал ,Володя ,интернет тебе в помощь,
Так вы это из Интернета узнали?
Кент, не следует полностью полагаться на Интернет.
Или это давние советские инструкции?
Устное народное творчество включает в себя и анекдоты.
Если вы считаете,что анекдоты подрывают мощь государства, могу только пожать
плечами.
Нам присущи все грехи мира, но и все высоты духа и души тоже. Выбор за нами - что в себе поощрять и от чего отказываться (с)
Brittany
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщения: 28380
Темы: 129
С нами: 12 лет
О себе: июль

Re: Репрессии в СССР

#3872 Кент » Пн, 11 июня 2018, 19:50

Brittany, Так вы это из Интернета узнали? ...мне никто не задавал этого вопроса раньше, так вот , во время одного расследования на территории ГДР были найдены интересные архивы, содержание которых, и есть, та самая деятельность *хромоногого*...а интернет в помощь тем, кто в этом нуждается...
...Если вы считаете,что анекдоты подрывают......если вы ничего не поняли,мне остается тоже только пожать плечами, это ваш выбор... :wink:
Капитан
Кент
Аватара
Откуда: Литва
Сообщения: 3273
Темы: 4
С нами: 13 лет 6 месяцев

Re: Репрессии в СССР

#3873 Brittany » Вт, 12 июня 2018, 11:19

Кент писал(а):во время одного расследования на территории ГДР были найдены интересные архивы, содержание которых, и есть, та самая деятельность *хромоногого*.
И там про политические анекдоты, которые сочиняла команда Геббельса?
А в 60-е подобные анекдоты сочиняла команда Пентагона? уже нашли архивы?
Нам присущи все грехи мира, но и все высоты духа и души тоже. Выбор за нами - что в себе поощрять и от чего отказываться (с)
Brittany
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщения: 28380
Темы: 129
С нами: 12 лет
О себе: июль

Re: Репрессии в СССР

#3874 laysi » Вт, 12 июня 2018, 12:15

Brittany писал(а):Или это давние советские инструкции?
Устное народное творчество включает в себя и анекдоты.
Если вы считаете,что анекдоты подрывают мощь государства, могу только пожать
плечами.

Именно инструкции...ибо за анекдоты в СССР сажали и это уже не вымысел, это правда и роль СМИ, как сильного рычага на умы людей не следует принижать, об этом ещё Ленин говорил, газеты вспоминаем "Искру" а в последствии радио, телевидение и современный интернет - это очень мощный рычаг, чем и воспользовался и Геббельс, а до него его учителя партия большевиков которая болванила русские массы с тем же успехом что и Геббельс германские...именно по этому в СССР была запрещена "радио Свободы"...а это уже американское "творчество"...именно по этому многие вещательные украинские программы запрещены в России, как и российские запрещены на Украине...и война в средствах массовой информации это уже не просто анекдоты...этот персонаж Кент, путает, валит в одну кучу и инструмент и методику...анекдот - это инструмент... :cool: а программа, ну к примеру "радио Свободы" это комплексный метод, который собирает интрументарий в том числе и анекдоты и клевету и дутые факты, и подлог ну и так далее...по этому глупо говорить, что институт Геббельса придумывал анекдоты... :-D ...в этом не было особой необходимости...хотя не отрицаю, что некая команда и выдумывала какие то штучные экземпляры...да уж овчинка выделки не стоит :-D это ж надо найти в Германии людей способных придумать анекдот, да потом его внедрить в России :lol: как вы это себе представляете? :roll:
laysi
Сообщения: 1915
Темы: 6
С нами: 3 месяца 22 дня

Re: Репрессии в СССР

#3875 Brittany » Вт, 12 июня 2018, 14:33

laysi писал(а):это ж надо найти в Германии людей способных придумать анекдот, да потом его внедрить в России как вы это себе представляете?
Это должны быть русские люди. Не немцы.
Нам присущи все грехи мира, но и все высоты духа и души тоже. Выбор за нами - что в себе поощрять и от чего отказываться (с)
Brittany
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщения: 28380
Темы: 129
С нами: 12 лет
О себе: июль

Re: Репрессии в СССР

#3876 Папа_Карло » Вт, 12 июня 2018, 15:34

В 1936 году, после того как в Москве завершился процесс над блоком Зиновьева и Каменева, в лондонской Times вышла статья Уинстона Черчилля, заявившего, что Советский Союз наконец-то стал страной, с которой можно иметь дело
:wink:

https://topwar.ru/36802-russkie-cari-vid-s-zapada-chast-1-stalin.html
Папа_Карло
Автор темы
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 23493
Темы: 52
С нами: 11 лет 3 месяца

Re: Репрессии в СССР

#3877 Кент » Вт, 12 июня 2018, 16:20

Brittany, И там про политические анекдоты...нет , там методики ,сами анекдоты, состав сотрудников...
...про НАТО ничего не знаю, но не сомневаюсь, что подобные технологии не забыты...
Это должны быть русские люди. Не немцы....вы правы, причем самое интересное ,что люди с хорошим филологическим образованием, а так же немцы из тех,кто родились в России...
laysi,... :facepalm:
Капитан
Кент
Аватара
Откуда: Литва
Сообщения: 3273
Темы: 4
С нами: 13 лет 6 месяцев

Re: Репрессии в СССР

#3878 unicorns » Вт, 12 июня 2018, 17:02

У Шукшина отца расстреляли оказывается.
Только не в 1937 как почему-то в ролике говорят, а в 1933 во время коллективизации.

Вики: Шукшин
Отец его, Макар Леонтьевич Шукшин (1912—1933), был арестован и расстрелян во время коллективизации, реабилитирован посмертно в 1956 году.


Рассказывается история о том, что Шукшин отрекся от отца. Якобы чтобы вступить в партию. А потом страдал от этого. Это конечно тяжелая психотравма.

phpBB [media]
Все ИМХО. Возможно я не прав. Спасибо за понимание )
unicorns M
Аватара
Откуда: Новоуральск
Сообщения: 1977
Темы: 3
С нами: 2 года 3 месяца

  • -1

Re: Репрессии в СССР

#3879 lucky » Ср, 13 июня 2018, 2:54

Brittany писал(а):Недавно (вчера?)по тв выступала вдова Танича Лидия Козлова.
Михаил Танич (кавалер Ордена Славы III степени,награждён также Красной Звездой)
6 лет провёл на лесоповале по доносу.
где то полгода назад я постил эту информацию в деталях, но Солнышко с тупым упорством стирала это. Она явно не знала кто это и тупо повторяла, что это вранье. Вот такой контингент в модераторах :grin:
lucky M
Аватара
Откуда: New York
Сообщения: 6511
Темы: 29
С нами: 13 лет 2 месяца

  • -1

Re: Репрессии в СССР

#3880 lucky » Ср, 13 июня 2018, 3:59

Историческое преступление. Уничтожают карточки узников ГУЛАГа

Крестьянина колхоза "Труженик" Григория Чазова арестовали 5 декабря 1937 года. Обвинили в антисоветских разговорах и во вредительстве – поджоге пихтового завода, отравлении стрихнином трех колхозных лошадей, поджоге тока с соломой. Один раз его допросили в НКВД и оставили дожидаться своей участи. 22 марта 1938 года заключенных тюрьмы в селе Ягуново, в том числе Григория Чазова и его 63-летнего отца Николая, вывели из камеры и подвели к братской могиле.
Комендант тюрьмы бил заключенных сзади по голове, а его подручные бросали их в глубокую яму. Чазов почувствовал под собой тела стонущих людей. Чекисты ходили по телам и стреляли в тех, кто подавал признаки жизни. Отца убили, а Григорий, лежа между трупами, не шевелился и остался жив. Когда чекисты уехали, он вылез из могилы и 45 километров шел до родной деревни.

В апреле 1938 года Чазов и его брат Федор приехали в Москву искать правды у "всесоюзного старосты" Михаила Калинина. Из приемной Калинина их отправили в Прокуратуру СССР. Там они рассказали свою историю и были арестованы. Прокурор Рогинский потребовал у первого заместителя наркома внутренних дел Фриновского привлечь к ответственности лиц, "небрежно выполнивших приговор о расстреле".

20 июня 1938 года Григорий Чазов был расстрелян в Москве, а его брат осужден как социально вредный элемент на 5 лет заключения и отправлен на Колыму.
Историк Сергей Прудовский решил выяснить, как сложилась судьба Федора Чазова, однако получил из УМВД России по Магаданской области ответ о том, что в сентябре 2014 года архивная учетная карточка со сведениями о репрессированном была уничтожена согласно засекреченному приказу МВД, Минюста, МЧС, Минобороны, ФСБ, ФСКН, ФТС, ФСО, СВР, а также Генпрокуратуры и Государственной фельдъегерской службы от 12 февраля 2014 года.
"Это учетная карточка заключенного, так называемая форма номер 2. На каждого заключенного, который прибывал в лагерь, заводилась карточка, в которой указывались фамилия, имя, отчество, год, место рождения, передвижение между лагерями или лагерными пунктами и выбытие – в какой лагерь он выбыл или освободился. Если он выбывал в другой лагерь, там заводилась новая карточка. Эти карточки МВД никому не выдаются, но на их основании можно получить справку", – рассказал Радио Свобода Сергей Прудовский.

Чем грозит утрата этих карточек, почему они так важны?

"Если человека расстреливали, его дело хранится. Если человек попадал в лагерь, умирал в лагере, его дело хранится. Если человек выживал в лагере, оставались карточки. Архивное уголовное дело может храниться в каком-то из региональных управлений ФСБ или в Госархиве. Оно, как правило, заканчивается приговором, выпиской об осуждении и реабилитацией. Очень редко в делах есть указания на то, в каком он лагере был, когда освободился, освободился ли вообще. Если карточки уничтожены, то мы не знаем, в каком лагере был человек, выжил ли он там, когда освободился, куда был направлен. Если родственники ищут своих, то они не могут узнать его лагерную судьбу. Благодаря таким карточкам я смог проследить перемещения моего дедушки по лагерным пунктам. Он поменял их пять или шесть. Там было указано, когда он был из этого лагеря отправлен в другой – это все на основании учетной карточки мне сообщили из Коми.
Как сообщает "Коммерсант", в 2014 году жительница Московской области Нина Трушина пыталась найти информацию о своем родственнике, осужденном в 1939 году, и получила ответ из УМВД по Магаданской области о том, что учетная карточка отложена на уничтожение на основании служебного приказа. Тогда Трушина подала иск в Верховный суд РФ, указав, что приказ, затрагивающий ее права, засекречен и официально не опубликован, что противоречит Конституции РФ. Однако суд оставил иск без удовлетворения, указав, что приказ содержит служебную информацию, а указ президента РФ от 1996 года позволяет не публиковать документы, затрагивающие права людей, если в них есть конфиденциальная информация. Нина Трушина обратилась в Конституционный суд РФ, но он отказал в принятии иска, пояснив, что полиция хранит и уничтожает данные на основании законов
Директор Музея истории ГУЛАГа Роман Романов сообщил о секретном приказе советнику президента РФ Михаилу Федотову. "Уничтожение карточек означает полное удаление информации о нахождении осужденных в системе ГУЛАГа", – говорится в письме Романова.
Мы хотим понять, что произошло, насколько далеко зашло уничтожение документов, и надеемся, что только лишь в Магаданской области так интерпретировали этот приказ", – сказал Радио Свобода специалист Центра документации музея ГУЛАГа Александр Макеев.

"Этот приказ согласован между рядом ведомств, но архивного ведомства там нет. И мне представляется, что это нарушение закона об архивном деле, – говорит Сергей Прудовский. – Но кто теперь смотрит на такие мелочи, как нарушение закона? Это же не поцарапанный палец полицейского"
Сергей Прудовский уже 9 лет собирает материалы о тысячах репрессированных по "харбинскому делу" и добивается рассекречивания материалов, которые ему отказываются предоставлять архивы российских спецслужб. Его дед, агроном Степан Кузнецов, работавший на КВЖД, был арестован в апреле 1941-го, осужден за "шпионаж в пользу Японии" и провел в советских лагерях 14 лет.

Денис Карагодин в Томске занимается расследованием обстоятельств ареста и убийства сотрудниками НКВД своего прадеда, крестьянина Степана Ивановича Карагодина. Вот что он думает об уничтожении учетных карточек узников ГУЛАГа:

"Я полагаю, что приказ этот, видимо, был разработан не столько со злым умыслом сокрытия данных, сколько просто по формальным признакам стандарта уничтожения архивных документов (существует периодизация по хранению). Скорее всего, мы имеем дело именно с формальным выполнением должностных регламентов, без учета критически важной российской исторической специфики. И всё это можно было бы действительно списать на халатность, если бы это не было историческим преступлением, которым, на мой взгляд, этот приказ де-факто является".
https://www.svoboda.org/a/29280173.html
lucky M
Аватара
Откуда: New York
Сообщения: 6511
Темы: 29
С нами: 13 лет 2 месяца

Пред.След.

Вернуться в О жизни России и общества

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 14 гостей