Репрессии в СССР.(1 ч.)

Список разделов Главное О жизни России и общества

Описание: О политике в России и в мире, о новшествах и происшествиях, влияющих на жизнь общества.

  • 6

#1 Папа_Карло » Вт, 9 мая 2017, 13:00

Элиза писал(а):Кто-нибудь задумывался, что было бы с СССР, если бы не было Великой Отечественной Войны?
Многолетние репрессии, инакомыслие, интеллигенция, большие умы искореняются, лагеря и т.д. В стране атеизм и культ личности.
А Сталину ещё 15 лет жить. Что мог бы он за 15 лет ещё натворить?

Жил в XIX веке такой философ, поэт – Печерин, эмигрант, перешедший в католичество, автор воспоминаний "Замогильные записки". Мало кому он ныне известен. Но остались от него незабываемые стихи: "Как сладостно Отчизну ненавидеть и жадно ждать её уничтоженья"

Мне надоели стандартные штампы про репрессии.
Решил открыть тему, куда можно будет всех посылать учить матчасть.

phpBB [media]
Папа_Карло
Автор темы
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 54335
Темы: 87
С нами: 17 лет 1 месяц


Re: Репрессии в СССР

#361 unicorns » Вс, 25 июня 2017, 8:12

Не знаю, вроде все олигархи на месте. Никуда не смылись. Усманов, Дерипаска, кто там еще.
Не, ну если угроза жизни - то да, лучше уехать как Березовский.
Ну так любой уедет если его жизни здесь будут угрожать.
Все ИМХО. Возможно я не прав. Спасибо за понимание )
unicorns M
Аватара
Откуда: Новоуральск
Сообщения: 3443
Темы: 4
С нами: 8 лет 1 месяц

Re: Репрессии в СССР

#362 FlutterShy » Вс, 25 июня 2017, 8:13

Meчтатель писал(а):Прорабы - это люди дорвавшиеся до власти, но с менталитетом в пределах одного строящегося дома.
* Рвачи
Спойлер
Этот термин на ФДК употребила Варда к подобному же значению людей. А поскольку, во первых у неё ест диплом филолога, а у тебя нет и во-вторых, она употребила его первой, предлагаю своё слово "прорабы" заменить на её термин "рвач". (ед. ч.)
Friendship is Magic!
FlutterShy F
Аватара
W
Откуда: Pax Britannica
Сообщения: 28096
Темы: 1133
С нами: 10 лет 1 месяц
О себе: Happy Pony

  • 1

Re: Репрессии в СССР

#363 _Tasha » Вс, 25 июня 2017, 8:15

Да, святых среди бизнесменов редко встретить можно. Там скорее главенствует закон, что Маркс сформулировал: "Обеспечьте 10 %, и капитал согласен на всякое применение, при 20 % он становится оживлённым, при 50 % положительно готов сломать себе голову, при 100 % он попирает все человеческие законы, при 300 % нет такого преступления, на которое он не рискнул бы, хотя бы под страхом виселицы".

Потому, стратегические и основные производства и ресурсы страны должно регулировать государство. А бизнесмены о своём деле может быть и думают, только с точки зрения собственного обогащения.
Изображение
_Tasha
Аватара
Сообщения: 7719
Темы: 33
С нами: 11 лет 3 месяца

Re: Репрессии в СССР

#364 unicorns » Вс, 25 июня 2017, 8:16

Кстати, если посноянно раскулачивать олигархов - то они так и будут себя вести. Понимая что заводы отберут, они и стараются скопить себе на будущее. Все логично.
Все ИМХО. Возможно я не прав. Спасибо за понимание )
unicorns M
Аватара
Откуда: Новоуральск
Сообщения: 3443
Темы: 4
С нами: 8 лет 1 месяц

Re: Репрессии в СССР

#365 FlutterShy » Вс, 25 июня 2017, 8:16

_Tasha писал(а):Да, святых среди бизнесменов редко встретить можно. Там скорее главенствует закон, что Маркс сформулировал: "Обеспечьте 10 %, и капитал согласен на всякое применение, при 20 % он становится оживлённым, при 50 % положительно готов сломать себе голову, при 100 % он попирает все человеческие законы, при 300 % нет такого преступления, на которое он не рискнул бы, хотя бы под страхом виселицы".
Был такой человек в недавней истории Латинской Америки, который полностью подтвердил эти слова. И звали его
Спойлер
Пабло Эмилио Эскобар Гавирия.
Friendship is Magic!
FlutterShy F
Аватара
W
Откуда: Pax Britannica
Сообщения: 28096
Темы: 1133
С нами: 10 лет 1 месяц
О себе: Happy Pony

Re: Репрессии в СССР

#366 unicorns » Вс, 25 июня 2017, 8:20

_Tasha писал(а):Потому, стратегические и основные производства и ресурсы страны должно регулировать государство.

Государство - это чиновники.
Если бизнесмен ошибается - он разоряется.
Если чиновник ошибается - в худшем случаее он перейдет из одного кабинета в другой.
Все ИМХО. Возможно я не прав. Спасибо за понимание )
unicorns M
Аватара
Откуда: Новоуральск
Сообщения: 3443
Темы: 4
С нами: 8 лет 1 месяц

Re: Репрессии в СССР

#367 _Tasha » Вс, 25 июня 2017, 8:21

unicorns писал(а):Не знаю, вроде все олигархи на месте. Никуда не смылись.

Пугачёв, Батурина, Полонский... Абрамович вроде в Англии ошивается.
Изображение
_Tasha
Аватара
Сообщения: 7719
Темы: 33
С нами: 11 лет 3 месяца

Re: Репрессии в СССР

#368 Тётя Соня » Вс, 25 июня 2017, 8:28

unicorns писал(а):
Государство - это чиновники.
Если бизнесмен ошибается - он разоряется.
Если чиновник ошибается - в худшем случаее он перейдет из одного кабинета в другой.[/quote]
Так и произошло - наибольшие куски государственной собственности оттяпали в своё время как раз тогдашние чиновники - они имели к этому доступ и возможности. Выражаясь Вашими словам, перешли в другой кабинет :smile:. Просто на самом деле нет никаких бизнесменов и чиновников, есть определённая порода людей, умеющих вовремя менять кабинеты :wink: .
,,Кто жил и мыслил, тот не может..." А.С.Пушкин.
Тётя Соня
Сообщения: 587
Темы: 1
С нами: 8 лет 6 месяцев

Re: Репрессии в СССР

#369 _Tasha » Вс, 25 июня 2017, 8:30

unicorns писал(а):Государство - это чиновники.

Да, это чиновники, которые несут ответственность перед государством. Будут нарушать законы, пойдут под суд. А бизнесмен, если ошибётся и разорится, то какие к нему претензии?.. Так пустит страну по-ветру, всего и делов-то. Я уж молчу о производствах связанных с атомной и ядерной промышленностью. Прибыль в 300% увидит и...

Добавлено спустя 2 минуты 17 секунд:
unicorns писал(а):Если чиновник ошибается - в худшем случаее он перейдет из одного кабинета в другой.

У нас сейчас из таких вот чиновником можно уже целый кабинет тюремных министров собрать. )))
Изображение
_Tasha
Аватара
Сообщения: 7719
Темы: 33
С нами: 11 лет 3 месяца

Re: Репрессии в СССР

#370 Meчтатель » Вс, 25 июня 2017, 8:45

_Tasha писал(а):
unicorns писал(а):Если чиновник ошибается - в худшем случаее он перейдет из одного кабинета в другой.

У нас сейчас из таких вот чиновником можно уже целый кабинет тюремных министров собрать. )))
А вот из этих "бывалых" чиновников и надо новый кабмин создать:
1) всё одно - хуже сегодняшнего не будет
2) это люди "бывалые" - с опытом... и есть надежда, что за свободу они будут хорошими чиновниками
Meчтатель

Re: Репрессии в СССР

#371 unicorns » Вс, 25 июня 2017, 8:47

_Tasha писал(а):Будут нарушать законы, пойдут под суд.

С чего ради он будет нарушать законы то. Он же не враг себе. :)
Просто ему дали управилять предприятием. И оно стало убыточным. Все по закону :)

Добавлено спустя 1 минуту 52 секунды:
_Tasha писал(а):Я уж молчу о производствах связанных с атомной и ядерной промышленностью.

И что, их тоже хотят приватизировать? :unsure:

Добавлено спустя 39 секунд:
_Tasha писал(а):Прибыль в 300% увидит и...

В условиях конкуренции такие прибыли редкость.

Добавлено спустя 1 минуту 21 секунду:
Тётя Соня писал(а):Просто на самом деле нет никаких бизнесменов и чиновников, есть определённая порода людей, умеющих вовремя менять кабинеты

Ну нет так нет. :)
Все ИМХО. Возможно я не прав. Спасибо за понимание )
unicorns M
Аватара
Откуда: Новоуральск
Сообщения: 3443
Темы: 4
С нами: 8 лет 1 месяц

Re: Репрессии в СССР

#372 _Tasha » Вс, 25 июня 2017, 8:51

unicorns писал(а):И что, их тоже хотят приватизировать? :unsure:

Ну, так я же вам писала. Выделю пожирнее. )))

unicorns писал(а):
_Tasha писал(а):Потому, стратегические и основные производства и ресурсы страны должно регулировать государство.

Государство - это чиновники.
Если бизнесмен ошибается - он разоряется.
Если чиновник ошибается - в худшем случаее он перейдет из одного кабинета в другой.

А вы мне чего ответили?
Изображение
_Tasha
Аватара
Сообщения: 7719
Темы: 33
С нами: 11 лет 3 месяца

Re: Репрессии в СССР

#373 unicorns » Вс, 25 июня 2017, 8:54

Ладно, регулируйте как хотите. :)
Все ИМХО. Возможно я не прав. Спасибо за понимание )
unicorns M
Аватара
Откуда: Новоуральск
Сообщения: 3443
Темы: 4
С нами: 8 лет 1 месяц

Re: Репрессии в СССР

#374 _Tasha » Вс, 25 июня 2017, 8:56

Meчтатель писал(а):
_Tasha писал(а):
unicorns писал(а):Если чиновник ошибается - в худшем случаее он перейдет из одного кабинета в другой.

У нас сейчас из таких вот чиновником можно уже целый кабинет тюремных министров собрать. )))
А вот из этих "бывалых" чиновников и надо новый кабмин создать:
1) всё одно - хуже сегодняшнего не будет
2) это люди "бывалые" - с опытом... и есть надежда, что за свободу они будут хорошими чиновниками

Интересная идея. ))) Только пускай под присмотром в тиши казематов работают. По итогам работы амнистию дать. И в карман лишнее тащить не получится.
Изображение
_Tasha
Аватара
Сообщения: 7719
Темы: 33
С нами: 11 лет 3 месяца

Re: Репрессии в СССР

#375 Meчтатель » Вс, 25 июня 2017, 8:59

_Tasha писал(а):Только пускай под присмотром в тиши казематов работают.
Ну, с учетом того, что Путин сказал, что он за приоритет цифровой экономики, то проложив высокоскоростной Инет в казематы, эта идея вполне жизнеспособна.
Meчтатель

Re: Репрессии в СССР

#376 Папа_Карло » Вс, 25 июня 2017, 10:45

Meчтатель писал(а):Ну, с учетом того, что Путин сказал, что он за приоритет цифровой экономики, то проложив высокоскоростной Инет в казематы, эта идея вполне жизнеспособна.

ну вот, активный антисталинист сам предложил сталинские методы. :-D
Тото ещё будет. :-D и любимое :wink:
Папа_Карло
Автор темы
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 54335
Темы: 87
С нами: 17 лет 1 месяц

Re: Репрессии в СССР

#377 oldsatana » Вс, 25 июня 2017, 10:46

unicorns писал(а):
Тётя Соня писал(а):Однако время показало, что бизнесмен, по крайней мере наш российский бизнесмен, постоянно думает лишь о том, как побольше хапнуть и смыться куда нибудь, послав к едрене фене так называемое "дело".

Разве это бизнесмен :unsure:
Потому что, окромя всего прочего, традиция прервана - родового дела, клана.
Только дерьмо не тонет ни в воде, ни в крови
oldsatana
Аватара
Сообщения: 13959
Темы: 32
С нами: 18 лет

Re: Репрессии в СССР

#378 Meчтатель » Вс, 25 июня 2017, 11:46

Папа_Карло писал(а):
Meчтатель писал(а):Ну, с учетом того, что Путин сказал, что он за приоритет цифровой экономики, то проложив высокоскоростной Инет в казематы, эта идея вполне жизнеспособна.

ну вот, активный антисталинист сам предложил сталинские методы. :-D
Тото ещё будет. :-D и любимое :wink:
Спасибо за твоё авторское клише: " :-D :wink:"

И то и другое твоё замечание считаю совершенно верным:
а) как антисталинист допускаю, что в современной России в создающейся системе управления от Путина
б) вполне реальны создания не только сталинских "шаражек", но и повторение всей сталинской системы в целом
в) скорей всего, при президентсве самого Путина прямое повторение сталинского режима маловероятно, но со сменой личности Президента РФ, созданная им система управления и власти, неизбежно приведет к рекультивации прежнего сталинского режима практически по всем направлениям, но с учетом специфики имеющихся новых и новейших технологий во всех областях человеческой деятельности в границах теперешнего существования и влияния РФ

Потому и написал тобой процитированное.
Meчтатель

  • 3

Re: Репрессии в СССР

#379 Папа_Карло » Вс, 25 июня 2017, 11:50

Министерство обороны РФ нанесло неожиданно мощный удар по фальсификаторам истории Великой Отечественной войны, которых в последние годы, на почве «критического осмысления» советского прошлого, развелось, как комаров в сыром подвале. В канун очередной годовщины нападения гитлеровской Германии на Советский Союз опубликована подборка недавно рассекреченных документов из архива военно-научного управления Генерального штаба.

В своем большинстве это ответы бывших командующих войсками РККА в западных пограничных военных округах накануне и в начальный период войны.
Главная ценность этих материалов заключена именно в том, что они были изначально засекречены. А это в принципе исключает искажение и приукрашивание действительности, столь свойственные открытой мемуарной литературе. Кроме того, когда военному человеку приходится отвечать, да еще строго по форме, генерал-полковнику из Генштаба, особо не пофантазируешь — за это могут и спросить по всей строгости.

Именно поэтому данный набор документов можно считать уникально правдивым источником. И в этом его особая значимость.
Какого же рода правда в нем содержится? Увы и ах нынешним борзописцам от истории, вовсе не та, которая подтверждала бы их измышления.

Спойлер
Возьмем, например, расхожий миф, который уже давно имеет массовое хождение и используется для доказательства «крайней бестолковости» командования Красной армии. Что, в свою очередь, прекрасно укладывается в пропагандистскую сказку о том, как Сталин расстрелял чуть ли не весь опытный комсостав вооруженных сил и поставил на его место необученный молодняк.
Речь идет о так называемых полевых сборах артиллерии. На которые в самый канун войны были якобы собраны чуть ли не все «пушкари», что лишило армию с началом войны артиллерийской поддержки. А самих артиллеристов сделало легкой мишенью для вражеской авиации.
Так вот, свидетельства очевидцев этот якобы «бесспорный факт» не подтверждают!

Вот что пишет по этому поводу бывший командующий 8-й армией Прибалтийского ОВО (Северо-Западного фронта) генерал-лейтенант Петр Собенников:
«Артиллерия была с войсками и сыграла большую роль в первые же часы начавшегося в 4.00 22 июня боя. Даже тяжелый (артиллерийский — ред.) полк из Риги по железной дороге прибыл и выгрузился в районе г. Шауляй…
Впереди по южным опушкам леса располагалась артиллерийская бригада (полковника Полянского). В начале войны эта бригада, создав прочный противотанковый район на удобных позициях, мужественно дралась и сыграла большую роль в недопущении прорыва немцев на Шауляй».

Эту информацию командования северного фланга советско-германского фронта — о наличии артиллерии на штатных позициях, подтверждают и на его южном фланге. Вот что написал тогдашний начальник оперативного отдела штаба Киевского ОВО, впоследствии генерал армии, Герой Советского Союза Иван Баграмян:
«Насколько я помню, командование и штаб Киевского особого военного округа добились разрешения Генерального штаба своевременно возвратить всю артиллерию в свои соединения. К началу боевых действий вся корпусная и дивизионная артиллерия была в своих соединениях».

Отчеты командующих и начальников штабов приграничных округов РККА не оставляют камня на камне и от главной мегалегенды многих фальсификаторов, согласно которой Сталин вот-вот должен был ударить по Германии, а миролюбивый Гитлер просто был вынужден нанести свой упреждающий удар. Беспристрастные свидетельства очевидцев лишают эту фантастику даже минимальной связи с реальной действительностью 1941 года. Если суммировать эти показания, то получается совершенно четкая и однозначная картина подготовки РККА исключительно к стратегической обороне. Никто из старших и высших офицеров, которым по должности было положено знать о планах боевого развертывания войск и готовиться к их практической реализации, абсолютно ничего не слышал о таких наступательных планах. Зато они совершенно точно знали о существовании явно оборонительного плана прикрытия госграницы на 1941 год. Вот что пишет бывший командующий 72-й стрелковой дивизией 8 стрелкового корпуса 26-й армии КОВО Павел Абрамидзе:
«До вероломного нападения фашистской Германии на Советский Союз я и командиры частей моего соединения не знали содержание мобилизационного плана, так называемого МП-41, но после его вскрытия, в первый час войны, все убедились, что вся оборонительная работа по обеспечению государственной границы, все командно-штабные учения с выходом в поле исходили строго из Мобилизационного плана 1941 года, разработанного штабом КВО и утвержденного Генеральным штабом…
Как только все части соединения расположились в перечисленных районах, я получил общий план оборонительной работы, с приложением схемы, где были указаны типы и виды сооружений и примерные опорные пункты и узлы сопротивления. Оборонительные сооружения строились, главным образом, на путях вероятного наступления противника»

Данное предельно недвусмысленное свидетельство имеет особую ценность, поскольку исходит от командира дивизии дислоцированной во Львовской области — в непосредственной близости от госграницы. Очевидно, что даже если такие передовые части не имели наступательных задач, то об остальных и говорить не приходится. Кроме того, следует подчеркнуть, что в армии так не бывает, чтобы одна дивизия готовилась к обороне и строила оборонительные рубежи, а другая в это время же готовилась к наступлению. Следовательно, оборонительные задачи, которые решала дивизия Абрамидзе на Западной Украине были частью общего оборонительного плана РККА на 1941 год. Можно сколько угодно фантазировать на тему, что «просто тогда Сталин еще не был готов, а потом все равно бы напал». Но железный факт заключен в том, что на 1941-й год таких агрессивных планов у СССР не было. А про дальнейшее и вовсе говорить бессмысленно.

Опубликованные Минобороны РФ документы вносят также существенные коррективы и в получившую широкую распространение точку зрения, согласно которой Красная армия из-за «бездарности и трусости» своего командования, чуть ли не до последней секунды не предпринимала никаких мер для подготовки к отражению нападения и была застигнута агрессором врасплох. Честно скажу, эта версия всегда казалось мне очень странной. Согласитесь — трудно представить себе армию, настолько непрофессиональную, чтобы она даже не была способна принять элементарные меры к повышению боеготовности, вытекающие из сложившейся обстановки. Конечно же, это еще одна грубая ложь, которая выгодна тем, кто пытается изобразить нашу армию и страну набором китайских болванчиков не способных ни думать, ни действовать сообразно ситуации.

В действительности командование РККА имело на этот счет соответствующие инструкции и действовало вполне адекватно ситуации. В частности, домыслы о том, что войска оставались без движения «на «зимних квартирах», вплоть до тех пор, пока немцы не открыли по ним огонь, подтверждения не находят.
Читаем генерала Собенникова:
«Таким образом, в течение дня 19 июня были развернуты (в приграничной полосе — ред.) три стрелковые дивизии (10, 90 и 125). Части этих дивизий располагались в подготовленных траншеях и дзотах… В штабе армии я узнал, что части 12-го мехкорпуса в ночь на 19 июня выводились в район Шауляй. Этой ночью все дороги в районе Йелгава были заняты танковыми и моторизованными колоннами 12 мехкорпуса».

Согласитесь — все это как-то не очень похоже на беззаботную спячку людей, полностью утративших чувство реальности. Примерно ту же картину накануне войны фиксируют и очевидцы на юго-западе. Пишет Иван Баграмян:
«Оперативные резервы фронта начали выдвижение из районов постоянной дислокации: стрелковые корпуса за пять дней до начала военных действий… В ночь с 21 на 22 июня командиры всех авиасоединений ВВС округа получили указание из штаба округа о рассредоточении и маскировке самолетного парка на аэродромах. Это приказание было приведено в исполнение. Благодаря этому потери ВВС округа от внезапных ударов авиации немцев были резко сокращены».
Таким образом, дилетантские, псевдоисторические «объяснялки», сводящие всё к пресловутым «бездарным полководцам», которые, дескать, все на свете проспали, к «никудышной армии», которая чуть ли не вся поголовно норовила податься бега, и наконец, о «мерзавце Сталине», который всем этим безобразием командовал, с вышеозначенными документами и очевидцами, мягко говоря, не стыкуются. А строго говоря — изобличаются ими как полнейшая, нарезанная из картона чепуха, не имеющая никакого отношения к реальной жизни.

Была у нас в 1941 году армия. И занималась она тем, чем положено — училась военному делу настоящим образом и готовилась к войне. Неизбежность которой ни у кого не вызывала сомнений, несмотря на дипломатически туманные заявления ТАСС. А что касается того, что в том году нашей стране и её защитникам пришлось терпеть тяжелые поражения и отдавать врагу территории, то этот факт имеет куда более прозаическое и правдивое объяснение, чем все те инсинуации, на которые горазды нынешние сочинители «волшебных историй».

Удар по нам был нанесен колоссальной, невиданной силы. Против нас ополчилась практически вся Европа, а не только одна Германия. Это как пуля, летящая на огромной скорости и обладающая гигантской кинетической энергией. Поэтому сразу, так сказать — в легкую, остановить её было в принципе невозможно. И не стоит при этом забывать, что Советский Союз оказался единственной в мире страной, сумевшей, в конце концов, погасить эту смертоносную энергию. Остальные просто безвольно подняли руки в гору. И спасибо той армии, которая у нас была и оказалась настолько крепка духом и телом, что сумела вопреки всему, выполнить свой воинский долг до конца и победить. Уже в 1941-м году!

https://regnum.ru/news/polit/2292289.html

Документы
http://22june.mil.ru/

В 1952 году в Военно-историческом управлении Генерального штаба Советской Армии была создана группа под руководством генерал-полковника А.П.Покровского, которая приступила к разработке описания Великой Отечественной войны 1941-1945 годов.

Для более полного и объективного изложения событий начального периода Великой Отечественной войны 1941-1945 годов были сформулированы вопросы, относящиеся к периоду развертывания войск Прибалтийского, Киевского и Белорусского особых военных округов по «Плану обороны государственной границы 1941 года» накануне Великой Отечественной войны.
Папа_Карло
Автор темы
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 54335
Темы: 87
С нами: 17 лет 1 месяц

Re: Репрессии в СССР

#380 Благодарю » Вс, 25 июня 2017, 12:00

Еще бы узнать куда Сталин пропал в первые дни.
Знаю, - что ничего не знаю
Если тебе нужна помощь свыше, то выйди хотя бы из эго!
Благодарю
Аватара
Откуда: с голодного края
Сообщения: 11750
Темы: 200
С нами: 17 лет 5 месяцев
О себе: https://ltdfoto.ru/

Пред.След.

Вернуться в О жизни России и общества

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 12 гостей