Репрессии в СССР.(1 ч.)

Список разделов Главное О жизни России и общества

Описание: О политике в России и в мире, о новшествах и происшествиях, влияющих на жизнь общества.

  • 6

#1 Папа_Карло » Вт, 9 мая 2017, 13:00

Элиза писал(а):Кто-нибудь задумывался, что было бы с СССР, если бы не было Великой Отечественной Войны?
Многолетние репрессии, инакомыслие, интеллигенция, большие умы искореняются, лагеря и т.д. В стране атеизм и культ личности.
А Сталину ещё 15 лет жить. Что мог бы он за 15 лет ещё натворить?

Жил в XIX веке такой философ, поэт – Печерин, эмигрант, перешедший в католичество, автор воспоминаний "Замогильные записки". Мало кому он ныне известен. Но остались от него незабываемые стихи: "Как сладостно Отчизну ненавидеть и жадно ждать её уничтоженья"

Мне надоели стандартные штампы про репрессии.
Решил открыть тему, куда можно будет всех посылать учить матчасть.

phpBB [media]
Папа_Карло
Автор темы
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 54392
Темы: 87
С нами: 17 лет 1 месяц


  • 1

Re: Репрессии в СССР

#3581 Кент » Сб, 28 апреля 2018, 19:39

lucky, Если отбросить глупость про газ и космос, то твоё такое усредненное видение сталинизма свелось к...заявление безграмотное от начала до конца...даже писать не требуется, сам все пишет :-D ...
Капитан
Кент
Аватара
Сообщения: 5775
Темы: 9
С нами: 19 лет 4 месяца

  • 1

Re: Репрессии в СССР

#3582 КарданныйВал » Сб, 28 апреля 2018, 22:54

Письмо наркома вд В.Н. Толмачева зампреду СНК РСФСР Д.З.Лебедю о положении раскулаченных в Севкрае
Представленный документ широко известен среди специалистов, но в сети он всегда фигурировал исключительно в текстовой транкскрипции. Сканы оригинала публикуются впервые. Материал коррелирует с предыдущим постом и данными начальника ГУЛАГа ОГПУ М. Д. Бермана, хотя имеет иную ведомственную перспективу. Показательными являются конкретные статистические сведения на второй странице письма о массовой смертности главных жертв депортации - детей высланных 'кулаков'(хотя в реальности значительная доля выселенных никакими 'кулаками' не являлись). В некоторые весенние месяцы она достигала по настоящему катастрофически-экстремальных величин. Так, из 8000 учтенных детей по Архангельскому округу за полтора месяца скончалось 587 человек, что составило 7% от общего числа. В Вологодском округе с 29 марта по 15 апреля 1930 г. умерло 677 детей, из них за два дня апреля - 162. Важно отметить, что 1930 г. являлся мирным годом, когда в СССР не фиксировалось ни масштабного голода (как в 1932-1933 гг), ни внешнего вторжения ( как в 1941-1945 гг.). Официально к этому времени были преодолены последствия разрухи Первой мировой и гражданской войны. Однако, коэффициенты смертности в системе спецпоселков достигали аномальных для этого 'условно-нормального' периода величин и были спровоцированы искусственно абсолютно авантюрной политикой массовых депортаций.

Эта статистика однозначно свидетельствует о крайней сомнительности (мягко говоря) сентенций, где страдания депортированных 'кулаков' в местах принудительного расселения рационализируются демагогией о 'восстановлении социальной справделивости'- 'кулаки' де 'эксплуатировали' трудовой народ и теперь обязаны были 'помучаться'. Фактически же, в местах ссылки основную долю среди преждевременно погибших составили не взрослые, а именно дети до 12-летнего возраста. Обвинять детей выселенных крестьян в эксплуатации кого бы то ни было может только очень своеобразно мыслящий человек. Меж тем, исходя из репрезентативной статистики, именно их и следует считать первыми и основными жертвами гибельных условий спецссылки.

полностью все сканы https://corporatelie.livejournal.com/188590.html
тут не буду выкладывать, очень много.
мнение свое не буду добавлять, из-за очевидности запощенного.
КарданныйВал
Аватара
Сообщения: 8260
Темы: 22
С нами: 8 лет 11 месяцев

Re: Репрессии в СССР

#3583 lucky » Сб, 28 апреля 2018, 23:26

Папа_Карло писал(а):Обратите внимание, что тему американского следа начал не я.
а, кто? или это не ты? ===#3601 Папа_Карло » Сегодня, 00:23 Вместе с Троцким из Америки прибыло огромное количество революционеров .....=
Кем бы не был Троцкий он в начале был соратником Сталина и их объединяла одна идея. То, что Сталин его потом уничтожил говорит только о его трусливом характере

Добавлено спустя 1 минуту 36 секунд:
КарданныйВал писал(а):полностью все сканы https://corporatelie.livejournal.com/188590.html
тут не буду выкладывать, очень много.
мнение свое не буду добавлять, из-за очевидности запощенного.
эта справка говорит только об одном, о людоедском режиме

Добавлено спустя 7 минут 25 секунд:
Троцкий - агент ФРС? Опровержение книги Николая Старикова "Кризис: Как это делается"

Так кто же все таки стоял во главе октябрьского переворота? Ну конечно Троцкий. Почему Стариков назначил на эту роль именно его? А это из-за его биографии. Дело в том что Троцкий одно время жил в США, а это уже приговор. Тот кто побывал когда-то в США, с точки зрения Старикова, автоматически становятся агентами ЦРУ или ФРС. Это как в сталинские времена, когда все кто во время войны побывал в плену или на оккупированных немцами территории, автоматически становились предателями и шпионами. Цитата (стр. 104-105):
Основным организатором Октября наряду с Лениным был Троцкий, который (это исторический факт) возвратился в Россию делать революцию из США.
При этом Старикова совершенно не смущает тот факт, что в США Троцкий был всего 2 месяца. Для сравнения, в Вене Троцкий прожил 7 лет (1907-1914). Причем именно в Вене он издавал газету "Правда", однако это на Старикова видимо не произвело никакого впечатления, так как он об этом в своей книге даже не упоминает. В 1914 году, когда началась первая мировая война, Троцкий переезжает в Париж. Однако с французскими властями у Троцкого отношения не складываются и через год французские власти департируют его в Испанию. В Испании история повторяется и испанские власти меньше чем через год департируют его в США. Таким образом, в США Троцкий попал вовсе не по своей воле. Дальше Стариков пишет:
Жил там Лев Давидович безбедно, хотя его единственной профессией там была «профессия революционера»
Однако Стариков скромно умалчивает что еще при пересечении границы США Троцкий задекларировал 500 долларов, по теперешним меркам это около 10000 долларов. Можно на такие деньги прожить 2 месяца? Кроме этого он писал статьи в нью-йоркскую русскоязычную газету "Новый мир", а также в американо-еврейскую "The Forward", так что "профессия революционера" это не единственная его профессия. Но самое интересное что Троцкий, всего за 2 месяца, каким-то чудом умудрился получить гражданство США, несмотря на то что по закону для этого необходимо прожить в США не менее 5 лет. Еще более интересно, что Троцкий даже получил паспорт, который выдал ему лично президент Вудро Вильсон. Цитата (стр. 105):
Но самое интересное — плыл на Родину будущий организатор Красной армии, имея в кармане американский паспорт, то есть будучи гражданином США! Может быть, документ был фальшивым? Нет, самым настоящим. Его выдал Льву Давидовичу... президент США Вудро Вильсон. Выдал лично!
http://allconspirology.org/444/Trotskiy---agent-F ... kova-Krizis-Kak-eto-delaetsya/

Добавлено спустя 2 минуты 47 секунд:
Папа_Карло писал(а):Гильбо

Понимаю, что история не терпит сослагательного наклонения. Всё-таки, очень хочется узнать Ваше мнение касательно следующих вопросов:
1. Является ли убийство Л.Троцкого явным доказательством и реакцией слабости и прогрессирующей паранойи И.Сталина?
2. Как бы развивался СССР и Коминтерн, в целом, если бы к власти в России пришли сторонники мировой революции?
3. Чем бы, в принципе, отличалось развитие СССР, если бы во главе страны был В.Ленин, или Л.Троцкий?
это из той же серии Папа карло в поисках безграмотных мракобесов :-D
lucky M
Аватара
Откуда: New York
Сообщения: 9503
Темы: 39
С нами: 19 лет

Re: Репрессии в СССР

#3584 Марк » Вс, 29 апреля 2018, 7:28

Матве́й Давы́дович Бе́рман (10 апреля 1898 — 7 марта 1939) — высокопоставленный сотрудник ЧК-ОГПУ-НКВД СССР, Начальник ГУЛаг ОГПУ-НКВД. (1932—1937) комиссар государственной безопасности 3-го ранга (1935). Кавалер ордена Ленина (1933). Расстрелян в 1939-м, реабилитирован в 1957 году.

Был назван Солженицыным одним из «главных подручных у Сталина и Ягоды, главных надсмотрщиков Беломора, шестерых наёмных убийц», виновных в гибели десятков тысяч жизней[1].

Старший брат Бориса Бермана (1901—1939), наркома внутренних дел Белорусской ССР (1937—1938).
https://ru.wikipedia.org/wiki/Берман,_Матвей_Давыдович
Родился в Читинском уезде Забайкальской губернии в еврейской семье. Окончил Иркутское военное училище, прапорщик. Участник Октябрьской революции и Гражданской войны в Сибири. В 1918 вступил в РКП(б).

ВЧК-ОГПУ-НКВД[править | править код]

C 1918 — председатель уездной ЧК в Глазове Вятской губернии. За пьянство исключался из РКП(б) в 1918, но вскоре восстановлен. С 1920 по 1930 занимал должности председателей региональных органов ВЧК-ГПУ (Томской, Енисейской, Семипалатинской, Иркутской). В 1923—1924 нарком внутренних дел Бурят-Монгольской АССР. В 1924 году входил в состав редколлегии журнала «Жизнь Бурятии». В 1924 переведён на работу в Среднюю Азию. В 1924—1927 — полпред ОГПУ в Средней Азии. В 1927—1928 председатель ОГПУ УзССР.

ГУЛАГ[править | править код]





Ближайшее время будут осуждены и должны быть изолированы в особо усиленных условиях режима семьи расстрелянных троцкистов и правых, примерно в количестве 6-7 тысяч человек, преимущественно женщин и небольшое количество стариков.
С ними будут также направляться дети дошкольного возраста.
— Шифро-телеграмма начальника ГУЛАГа Матвея Бермана от 3 июля 1937 года

С 1930 года — заместитель начальника, а с 9 июня 1932 — начальник ГУЛАГ (до 16 августа 1937). Одновременно был начальником переселенческого отдела НКВД (1936), начальником строительства канала Волга-Москва (1936—1937), с сентября 1936 по август 1937 — заместитель главы НКВД СССР и одновременно начальник ГУЛАГа.

Закат карьеры и казнь[править | править код]





М. Д. Берман, 1938 год
Член ЦИК СССР в 1935—1937 годах, депутат Верховного совета СССР 1-го созыва. С августа 1937 года по декабрь 1938 года — народный комиссар связи СССР.

23 декабря исключён из ВКП(б) и 24 декабря 1938 года арестован прямо в кабинете Георгия Маленкова. Содержался в Лубянской тюрьме. Расстрелян по приговору Военной коллегии Верховного Суда СССР 7 марта 1939 года на расстрельном полигоне «Коммунарка». Реабилитирован в 1957 году.

Награды[править | править код]
Знак «Почетный работник ВЧК—ГПУ (V)» (1924)
Орден Красного Знамени (1927)
Орден Трудового Красного Знамени УзбССР (1927)
Знак «Почетный работник ВЧК—ГПУ (XV)»
Орден Ленина (1933)
Орден Красной Звезды (1937)
Марк
Сообщения: 12109
Темы: 783
С нами: 10 лет 10 месяцев

Re: Репрессии в СССР

#3585 Кент » Вс, 29 апреля 2018, 11:17

«Ему запретили вино и пиво»- это очень интересное интервью ,для того ,чтобы ткнуть носом любителей щегольнуть своей, якобы осведомленностью, а по сути дела - использованием поверхностных некомпетентных выводов и ангажированных мнений ...выделю только один фрагмент-[color=#000000]Вы имеете в виду версию о паранойе, якобы диагностированной у Сталина известным психиатром Бехтеревым?

Да, это наиболее типичный слух. Наличием у Сталина психических заболеваний (шизофрении или паранойи) многие, главным образом на Западе, объясняли некоторые его поступки. Например, этим часто мотивировали политические репрессии 1930-х годов.
А как было на самом деле?

На самом деле никаких документов на этот счет нет. О диагнозе Бехтерева мы знаем только со слов его потомков. Можно ли этому верить, пусть каждый решает сам. Я только скажу, что паранойя — это очень тяжелое заболевание, при котором невозможно длительное время управлять государством.[/color]...чтобы неграмотные буфетчики из-за океана особо не мучились , подчеркнул :hi-hi: ...
Капитан
Кент
Аватара
Сообщения: 5775
Темы: 9
С нами: 19 лет 4 месяца

Re: Репрессии в СССР

#3586 Папа_Карло » Вс, 29 апреля 2018, 12:11

Кент писал(а):чтобы неграмотные буфетчики из-за океана особо не мучились , подчеркнул ...

Ну, там элита буфетного мира. :grin:
Папа_Карло
Автор темы
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 54392
Темы: 87
С нами: 17 лет 1 месяц

Re: Репрессии в СССР

#3587 Brittany » Вс, 29 апреля 2018, 12:20

Кент писал(а):А как было на самом деле?На самом деле никаких документов на этот счет нет
У документов есть одно "удивительное" свойство: бумага легко уничтожается.
Кент писал(а):О диагнозе Бехтерева мы знаем только со слов его потомков. Можно ли этому верить, пусть каждый решает сам
И зачем потомкам Бехтерева придумывать то,чего не было? :dont_knou:
Кент писал(а):Я только скажу, что паранойя — это очень тяжелое заболевание, при котором невозможно длительное время управлять государством.
Осмелюсь предположить,что существуют разные степени и стадии...
А управлять государством (особенно в тот период) не такая простая миссия,
когда знаешь,что твоём окружении
есть те, которые тебя могут предать.
Нам присущи все грехи мира, но и все высоты духа и души тоже. Выбор за нами - что в себе поощрять и от чего отказываться (с)
Brittany F В сети
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщения: 67772
Темы: 322
С нами: 17 лет 10 месяцев
О себе: июль

Re: Репрессии в СССР

#3588 Папа_Карло » Вс, 29 апреля 2018, 12:27

Brittany писал(а):У документов есть одно "удивительное" свойство: бумага легко уничтожается.

Обрати внимание, что приводят подлинники документов о реальном и не простом положении дел. Никто, ничего не уничтожил. Кстати говоря, отчетность была неплохо налажена. Ведь принимать адекватные решения можно только на основе реальной картины мира.
А тут нам, сотрудники американского общепита пытаются протолкнуть идею американской благотворительности. Этакие няши, спасающие режим Сталина.

Добавлено спустя 11 минут 41 секунду:
lucky писал(а):1 Сталинградский тракторный завод был целиком построен в США, размонтирован, на 100 судах перевезён – и собран в СССР
2 Днепрогэс" построила американская фирма Cooper Engineering Company (и германская компания Siemens)
3 Горьковский автозавод был построен американской компанией Austin
4 Теперешний АЗЛК построен по проекту Форда.
5 Знаменитая Магнитка – точная копия металлургического комбината в г. Гэри, штат Индиана
6 Фирма Albert Kahn Inc спроектировала и построила 500 советских предприятий! Именно она создала в СССР школу передового индустриального зодчества. Короче, за 10 лет американцы построили в СССР около 1.500 заводов и фабрик!


Для тех, кто умеет хоть немного думать. Только даты.

Вели́кая депре́ссия (англ. Great Depression) — мировой экономический кризис, начавшийся в 1929 году и продолжавшийся до 1939 года.

1. В строй действующих предприятий СТЗ был введён в 1930 году.
2. 1-я очередь построена в 1927—32 годах,
3. Завод был основан в 1932 году как Нижегородский автомобильный завод.
4. Завод был построен в 1929—1930
5. в марте 1930 года институт Гипромез (Государственный институт по проектированию металлических заводов ВСНХ СССР) заключил с американской проектно-строительной фирмой «Мак-Ки» (англ. Arthur McKee Company) из Кливленда договор на проектирование и общее руководство строительством Магнитогорского металлургического комбината. Первая группа специалистов фирмы во главе с помощником директора фирмы Струвеном и главным инженером Мурреем прибыла в СССР в мае 1930 года
6 и т.д.
:-D :wink:
Папа_Карло
Автор темы
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 54392
Темы: 87
С нами: 17 лет 1 месяц

Re: Репрессии в СССР

#3589 Папа_Карло » Вс, 29 апреля 2018, 13:06

Вот какой наказ в 1906 году написали крестьяне деревни Куниловой Тверской области:

Если Государственная дума не облегчит нас от злых врагов-помещиков, то придется нам, крестьянам, все земледельческие орудия перековать на военные штыки и на другие военные орудия и напомнить 1812 год, в котором наши предки защищали свою родину от врагов французов, а мы — от злых кровопийных помещиков.

Почему русские крестьяне начали воспринимать дворянство, как иноземных захватчиков? Люди имущие сами отделили себя от остального народа, стремясь стать «иным народом» — по-иному одеваться, говорить, учить своих детей в школах для «своих», говорить преимущественно на французском языке и т.д.

Вот что по этому поводу писал А.С. Грибоедов:

Если бы каким-нибудь случаем сюда занесён был иностранец, который бы не знал русской истории за целое столетие, он, конечно, заключил бы из резкой противоположности нравов, что у нас господа и крестьяне происходят от двух различных племён, которые еще не успели перемешаться обычаями и нравами.



А вот что написала в журнале «Экономист», в 1906 году, группа московских миллионеров, которая поддержала Столыпинские реформы:

Мы почти все за закон 9 ноября… Дифференциации мы нисколько не боимся. Из 100 полуголодных будет 20 хороших хозяев, а 80 батраков. Мы сентиментальностью не страдаем. Наши идеалы — англосаксонские. Помогать в первую очередь нужно сильным людям. А слабеньких да нытиков мы жалеть не умеем.

Либеральная интеллигенция примкнула к капиталу и аристократам, поскольку там кормят лучше, а все страдания о судьбе простого народа превратились в борьбу за персональный кусок пирога, за возможность принадлежать к элите.

В
Спойлер
от что писал достаточно левый философ Н.А. Бердяев:

Культура существует в нашей крови. Культура — дело расы и расового подбора… Просветительное» и «революционное» сознание затемнило для научного познания значение расы. Но объективная незаинтересованная наука должна признать, что в мире существует дворянство не только как социальный класс с определенными интересами, но как качественный душевный и физический тип, как тысячелетняя культура души и тела. Существование «белой кости» есть не только сословный предрассудок, это есть неопровержимый и неистребимый антропологический факт.

Как вам? А ведь это уже самый настоящий расизм. Есть высшая раса, «белая кость»…

Какой там классовый подход? Это уже не просто богатые и бедные – это два народа. «Высшие» презирают «низших» не потому, что у «простого народа» иное имущественное положение, а потому, что они вовсе другой «низший» народ.

Нужно сказать, что этот «простой народ» очень долго не мог понять, что в стране господствует элитный расизм, а все проблемы объяснялись элементарным сословным эгоизмом. Большевики очень быстро «скумекали», как можно использовать сложившуюся ситуацию. Революция в России случилась совсем не по Марксу и Энгельсу – в гражданской войне бился не один народ, а две части расколотого народа. И бились, как два чужих народа. При этом один народ считал другой предателями и отщепенцами, и виноваты в этом те, кто объявил себя «белой костью», т.е. «высшей расой». Потому и была та война такой беспощадной. Классы были не столько классами, сколько двумя отдельными враждебными расами, между которыми только презрение и ненависть. Разная история и невозможность совместного будущего.

http://worldcrisis.ru/crisis/3035902?utm_source=s ... _medium=mail&utm_campaign=best
Папа_Карло
Автор темы
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 54392
Темы: 87
С нами: 17 лет 1 месяц

Re: Репрессии в СССР

#3590 Brittany » Вс, 29 апреля 2018, 13:17

Папа_Карло писал(а):Обрати внимание, что приводят подлинники документов о реальном и не простом положении дел. Никто, ничего не уничтожил.
Папа Карло, речь шла о предполагаемой психиатрической болезни Сталина.
Бехтерев обследовал Сталина с его согласия.
И это Бехтерев (первым), а не его потомки обмолвился о... диагнозе.
И поплатился за это своей жизнью.
Нам присущи все грехи мира, но и все высоты духа и души тоже. Выбор за нами - что в себе поощрять и от чего отказываться (с)
Brittany F В сети
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщения: 67772
Темы: 322
С нами: 17 лет 10 месяцев
О себе: июль

Re: Репрессии в СССР

#3591 laysi » Вс, 29 апреля 2018, 13:24

Папа_Карло писал(а):Если Государственная дума не облегчит нас от злых врагов-помещиков, то придется нам, крестьянам, все земледельческие орудия перековать на военные штыки и на другие военные орудия и напомнить 1812 год, в котором наши предки защищали свою родину от врагов французов, а мы — от злых кровопийных помещиков.

Ну это явное заблуждение крестьян...ибо ни о каком партизанском движении крестьян в 1812 году не было и речи...ибо...как крестьяне могли бы распознать русскую армию от французской?...м?...и те и те носили в ПРИНЦИПЕ одинаковую форму...в русской армии офицеры говорили на французском языке...мало того, грабили крестьян и та и та армия...кушать всем хотелось...и какая разница крестьянину, будет у него русский помещик?...или французский?...хрен редьки не слаще...а миф о партизанах...да ещё крестьян это просто выдумка... :cool:
laysi
Аватара
Сообщения: 4085
Темы: 9
С нами: 6 лет 1 месяц

Re: Репрессии в СССР

#3592 Brittany » Вс, 29 апреля 2018, 13:29

laysi писал(а):.а миф о партизанах...да ещё крестьян это просто выдумка...
И выдумал это граф Толстой? :ninja:
Нам присущи все грехи мира, но и все высоты духа и души тоже. Выбор за нами - что в себе поощрять и от чего отказываться (с)
Brittany F В сети
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщения: 67772
Темы: 322
С нами: 17 лет 10 месяцев
О себе: июль

Re: Репрессии в СССР

#3593 laysi » Вс, 29 апреля 2018, 13:45

Brittany писал(а):И выдумал это граф Толстой?

Да ни чего Толстой не выдумывал... :-D скорее чуть приукрасил... :yes: крестьяне создавали отряды самообороны...это да...и в принципе били и тех и других...если к ним сувались... :-D

Вот к примеру отличи...на какой картинке солдаты франции?...а на какой русские солдаты? :-D :-D :-D

Изображение
Изображение

ИзображениеИзображение

:-D :-D :-D

Где на этой картинке русские а где французы? :lol:

Изображение
laysi
Аватара
Сообщения: 4085
Темы: 9
С нами: 6 лет 1 месяц

Re: Репрессии в СССР

#3594 Кент » Вс, 29 апреля 2018, 19:29

Brittany, ...И зачем потомкам Бехтерева придумывать то,чего не было?...взаимно, а почему бы им не обидится на власть и не сказать за предка того,чего не было?...
...У документов есть одно "удивительное" свойство: бумага легко уничтожается....естественно, а потомку помнят вечно :lol: ...а не эти ли потомки документы уничтожили, чтобы правду скрыть?...
...Осмелюсь предположить,что существуют разные степени и стадии......действительно ,все может быть, но...когда вокруг полно желающих занять место* под солнцем*, любая даже самая мягкая стадия будет поводом для компрометации и ликвидации...
...сударыня, вы так стильно *притягиваете за уши* любые ,даже самые примитивные аргументы, только бы оставить то ,что было уже написано о Сталине...как же!!! такой *козел отпущения* становится вдруг нормальным человеком!!!...это го не может быть!!!...вопрос - как справляетесь с грехом ненависти, непрощения и ,как следствие, собственной гордыни :wink:
Капитан
Кент
Аватара
Сообщения: 5775
Темы: 9
С нами: 19 лет 4 месяца

Re: Репрессии в СССР

#3595 Папа_Карло » Вс, 29 апреля 2018, 20:34

От писателя Вячеслава Макеева: "Добрый день, Саша! шлю весьма интересную статью о Берии и его противнике Хрущёве. Более подробно об этом противостоянии написал Ю. Мухин в книге "Убийство Сталина и Берии".
Хорош этот гусь - Хрущёв, руководивший Украиной и использовавщий в личных целях бандеровское подполье. Вот откуда выросли и бандеровский майдан и дикая неависть к России.
Слава".

Берия — отец Отечества

беседа с историком Арсеном Мартиросяном
Андрей ФЕФЕЛОВ. Арсен Беникович, фигура Лаврентия Павловича Берии сейчас актуализируется и в связи с международной обстановкой, и в связи с нашим новым сверхоружием.
Арсен МАРТИРОСЯН. 29 августа 1949 года в 7 часов утра мы ликвидировали американскую атомную монополию. К этому приложил руку Берия — подло оболганный, без пощады уничтоженный человек, который так много сделал для нашей страны. То, что мы сейчас живём более-менее спокойно, то, что мы обладаем атомным оружием, — всё это заслуги Лаврентия Павловича и гигантского коллектива учёных и инженеров, которые работали под его руководством. Он одновременно курировал разноплановые отрасли, обладал способностью мгновенно вникать в курс дела, умел читать любой чертёж с листа.
Он был невероятным по своей эффективности организатором, всегда чётко определял главное направление и на нём концентрировал все доступные силы и средства. Сказанное Владимиром Путиным 1 марта в части послания, связанной с обороной, фактически означает, что за основу асимметричного ответа Западу нами взят принцип максимальной концентрации сил и средств на ключевых направлениях. В результате добились колоссальных успехов. Бериевский принцип действует, несмотря на то, что автора давно нет в живых.
Андрей ФЕФЕЛОВ. Это принцип мобилизационной модели.
Спойлер
Арсен МАРТИРОСЯН. Да, и она непосредственно работает в ОПК. А может работать и в любой другой области. Например, всё, что имела Грузия при советской власти, — это заслуга Лаврентия Берии. В ноябре 1931 года он стал первым секретарём грузинской компартии, позже — Закавказского крайкома ВКП(б). За эти годы захудалый, провинциальный край, где господствовали лихорадка и малярия, без особых потрясений превратился в цветущий сад. Учитывая благодатный климат Грузии, он предпочёл зерновым выращивание цитрусовых, винограда, табака. В результате республика начала богатеть, и народ сам повалил в колхозы. Если до прихода Берии в колхозах было 36% грузинских крестьян, то к моменту ухода в 1938-м их доля увеличилась до 86%.
Каждый год к праздничному столу мы стараемся мандарины приобрести, но забываем, кто был организатором цитрусового производства в Советском Союзе.
Сейчас мы забыли вкус настоящего грузинского чая. А ведь в своё время разведчики Берии привезли из Индии несколько черенков чайных кустов. Под жёстким контролем Лаврентия Павловича стали развиваться плантации.
Андрей ФЕФЕЛОВ. В интеллигентских кругах над грузинским чаем издевались…
Арсен МАРТИРОСЯН. Впоследствии он действительно испортился, чуть ли не с опилками начали смешивать, но примерно до 1970 года грузинский чай обладал изумительным вкусом.
А сколько вузов, предприятий было построено тогда в Грузии!.. Я не хочу долго задерживаться на этом периоде, потому что тут выдающиеся успехи Лаврентия Павловича не отрицают даже самые ярые его противники.
Андрей ФЕФЕЛОВ. В 1938 году его перевели из Грузии в Москву.
Арсен МАРТИРОСЯН. Да, тогда высшее руководство страны (в первую очередь, Сталин и Маленков) было встревожено размахом "ежовщины". Начали искать замену Ежову. Пришёл Берия. С 22 августа он возглавил Главное управление государственной безопасности. А 25 ноября был назначен наркомом внутренних дел. 17 ноября по его настоянию было принято знаменитое Постановление Политбюро ЦК ВКП(б) "Об арестах, прокурорском надзоре и ведении следствия", положившее конец "ежовщине".
Меня всегда удивляло, что некоторые из старых чекистов в мемуарах не стесняются выражений вроде "советская (контр)разведка "пострадала" в 1937-38 годах от бериевщины и только к 1941 году восстановилась". Я имел возможность задать вопрос одному генерал-лейтенанту, ветерану советской внешней разведки: "К 1941 году разведка, как вы пишете, "восстановилась". Кто её возглавлял в те годы?" Генерал промолчал. Признать заслуг Берии он не мог.
Андрей ФЕФЕЛОВ. Какие-то табу были уже введены в сознание.
Арсен МАРТИРОСЯН. Даже если учесть, что в 1941-м произошло разделение на НКВД и НКГБ, всё равно ведь общее кураторство по партийной линии сохранялось за Лаврентием Павловичем!
Особенно возмущают меня нападки на Берию из-за якобы имевшей место недооценки угрозы близкой войны с Германией. Эти "знаменитые тексты" о том, что он собирался чуть ли не всех агентов "в лагерную пыль стереть"! До сих пор следов этой мифической бумаги не найдено. Чистейшей воды "фейк". Факты, напротив, свидетельствуют о том, что он сделал всё от него зависящее, чтобы война не стала для нас неожиданностью. Мало кому известно, что пограничные войска были приведены в боевую готовность уже 21 июня в 21.30. А 16 июня 1941 года Лаврентий Павлович издал приказ о переходе пограничных войск в прямое подчинение боевому командованию Красной Армии (в случае нападения Германии).
Андрей ФЕФЕЛОВ. Заметим, что пограничные войска относились тогда к НКВД, поэтому подчинялись Берии.
Арсен МАРТИРОСЯН. Пограничная разведка сделала всё, что было возможно. Наши высшие руководители обладали точной информацией о том, где и какой полк (батальон) расположен. Знали всё на глубину 400 километров, вплоть до координат "аэродромов подскока" (в отдельных случаях). Из 47 случаев, которых я насчитал только по открытым источникам, из тех, где советская разведка прямо или косвенно называла дату и час нападения, 27 относятся к пограничной разведке! Как после этого седовласым людям с генеральскими звёздами на погонах удаётся говорить, что Лаврентий Павлович дезинформировал Сталина и советское руководство?! Неужели так трудно признать, что Берия был выдающимся асом разведки и контрразведки? Ну а то, что сами немцы писали о нашей контрразведке, — вообще песня! И до, и после войны они признавали, что в Советском Союзе условия ведения разведки чрезвычайно сложны — практически невозможно что-либо точно узнать. И их удивило, что СССР смог в кратчайшие сроки перебазировать и восстановить военную промышленность.
Год-два назад была премьера фильма екатеринбургских кинематографистов "Равная величайшим битвам" — четыре серии с удивительными рассказами об эвакуации нашей военной промышленности. Были ещё живы ветераны труда.
Андрей ФЕФЕЛОВ. Наконец что-то сделали, ведь это — эпос, наш национальный эпос!
Арсен МАРТИРОСЯН. Кто организовывал переброску? Берия и подчинённый ему НКВД! Кто обеспечивал людей всем необходимым по прибытии? Они же! Центральные и местные партийные органы не справлялись. Есть документальный факт: Берия докладывает Сталину о неких документах, а под листы подложены счета на валенки. Сталин доверял ему, подписывал не глядя. Зачем валенки Берии? Людей привезли, а обуви нужной нет. Урал зимой — это не Сочи!
Мало кому известно, что в наших архивах хранится гигантская "простынь", на которой обозначены перемещения и размещение всех важнейших оборонных заводов, указаны "площадки", подключения кабелей. Её обнаружил историк Георгий Куманёв. Эта грандиозная схема была составлена при участии Берии; c 1939-го по 1941-й годы она корректировалась. Заводы уезжали вовсе не в глухую степь, где на морозе устанавливали станки обмороженными пальцами прямо на голую землю, как обычно рассказывают. Нет! Крыш могло и не быть, но всегда были наготове стены, фундаменты под станки, электрические кабели…
Андрей ФЕФЕЛОВ. Великое дело организации! На планово-управленческий принцип, выпестованный в Советском Союзе, наложились такие суперкадры, как Берия.
Арсен МАРТИРОСЯН. В 1942 году Сталин поставил вопрос о срочном увеличении производства танков. Передали танковую промышленность Берии — и вместо примерно 300 танков за месяц стали выпускать две тысячи! Под конец войны едва ли не 90% отечественного ОПК курировал Берия.
При этом органы НКВД никого особо не "прижимали", а играли чисто вспомогательную роль. Если какой-либо эшелон вовремя не мог подойти к заводу или потерялся на путях, в течение суток его находили, открывали "зелёный свет" и эшелон приходил вовремя. Запчасти иногда и самолётами перебрасывались — лишь бы не нарушать ритм производства!
У нас считают необходимым замалчивать особую роль Берии в обороне Кавказа. Кавказ спас именно он. Лаврентий Павлович не был профессиональным военным. Но почему надо забывать, что он прежде был начальником закавказского ГПУ и покончил со всеми бандами, действовавшими на территории Грузии, Армении и Азербайджана? А чем отличались егеря дивизии "Эдельвейс" от этих бандитов? Ничем. И, разогнав предыдущих генералов, он организовал реальную и эффективную оборону: перекрыл все перевалы и в течение кратчайшего срока уничтожил передовую разведку немцев, без которой они вообще не могли двигаться.
Андрей ФЕФЕЛОВ. Попросту — "ослепил".
Арсен МАРТИРОСЯН. Даже поверить сложно в то, как виртуозно он это проделал. Вот, смотрите, его назначили ответственным от ГКО за Кавказ… За пять часов до отлёта он успел отдать приказ: собрать со всех фронтов грузин, которые вместе с пограничными и внутренними войсками занимались уничтожением банд.
Андрей ФЕФЕЛОВ. Тех, которые имели опыт, знали местность…
Арсен МАРТИРОСЯН. …И успел послать на Северный Кавказ указание, чтобы немедленно снарядили не менее 150 альпинистов. К его прилёту всё было готово. А что делали генералы перед этим? Вытягивали фронт в узкую ленточку, что в условиях гор означало неминуемый проигрыш. Дивизия "Эдельвейс" могла бы в одиночку раздолбать все наши силы! Уехал Берия только тогда, когда и слепому было ясно, что Кавказ спасён.
И ещё. Практически неизвестен тот факт, что доверие Сталина к Берии и его подчиненным было настолько велико, что чекистам доверялось формирование армий. В 1943 г. была сформирована даже Отдельная армия НКВД, чуть позже переименованная в 70-ю, которая геройски сражалась во время Курской битвы, о чём честно написал в своих мемуарах великий полководец К. К. Рокоссовский.
Андрей ФЕФЕЛОВ. А его роль в разработках новых систем оружия?
Арсен МАРТИРОСЯН. Конечно, Берия, с его опытом, всегда смотрел вперед. Не случайно после войны появился вокруг Москвы так называемый "ракетный пояс". Как, впрочем, хорошо известно и следующее: и Курчатов, и Харитон открыто признавали, что если бы не Берия, то не было бы у нас и атомной бомбы.
Андрей ФЕФЕЛОВ. Наш атомный проект — огромное полотно, где присутствуют и учёные, и обычные люди. Наверное, каждый ребёнок в Советском Союзе не дополучал одну ложку каши в день, которая уходила на этот атомный проект. Но, слава Богу, и дети выросли, и бомбу создали. За это надо Берии поставить памятник в центре Москвы.
Арсен МАРТИРОСЯН. Ой, не поставят!..
Андрей ФЕФЕЛОВ. Обязательно поставят. И Институт управления имени Берии будет. Информация, которой вы делитесь сейчас, обязательно прорастёт в общественном сознании. Без благодарности и связи с предыдущими поколениями двигаться некуда. Но, возвращаясь к атомному проекту… Берия создал знаменитое Министерство среднего машиностроения (секретное название нашего атомного проекта). До сих пор комната кадрового отдела в "Росатоме" воспринимается стариками как святилище: там сидел и отбирал людей Берия. Смотрел на то, как они отвечают, какие у них есть достижения. И включал в сверхсекретную особую цивилизацию, которая возникла на месте Саровского монастыря, — "Арзамас-16".
Арсен МАРТИРОСЯН. Вспоминается полуанекдот-полубыль. Середина 90-х, правление Ельцина. Идёт заседание по атому. Разруха царит, и Ельцин видит по докладу, что разруха. Прочитал свой доклад, который ему специалисты дали, и вопрошает: "Что делать? Что делать?". В зале присутствует Глеб Лозино-Лозинский (он уже в преклонном возрасте и слегка подрёмывает). Когда Ельцин, разозлившись, в третий раз рявкнул: "Ну, что делать-то?!", Глеб Евгеньевич проснулся: "Что-что? Берию откопать!"
Считается, что ещё до войны Берии были предложены разведкой материалы по атомной тематике, а он отказался. Это — ерунда! Впервые он вышел на эту тему в 1940 году. Но тогда его остановил сам Сталин: шла подготовка к войне, отвлекать большие ресурсы на неизведанное было непозволительным риском. В 1941-42 годах Берия внимательно следил за атомными исследованиями. В 1942 году вопрос перешёл в практическую плоскость. К сожалению, на этом этапе атомными делами было поручено заниматься Молотову — честному, порядочному большевику, но к науке и технике не предрасположенному.
Андрей ФЕФЕЛОВ. И у него была совершенно другая миссия на тот момент.
Арсен МАРТИРОСЯН. Да, он был твердокаменным переговорщиком, который спокойно мог нокаутировать любого империалиста. Под руководством Молотова изыскания ни шатко ни валко продолжались до 1944 года, пока дело ни перепоручили Берии — и проект резко пошёл в гору. А 29 декабря 1945 года, уйдя с поста главы Лубянки, он полностью сосредоточился на проблемах Спецкомитета №1, который занимался "атомом". Берия лично отбирал людей. Если в анкетных данных имелись шероховатости, но у человека была голова и сам он был честен, Берия спокойно его брал.
Андрей ФЕФЕЛОВ. Берия не терпел дезинформации. Если человек провинился и пытался себя выгородить обманом, Берия считал это преступлением. Да, все совершают ошибки, но главное — не получить ложную "картину мира".
Арсен МАРТИРОСЯН. Кстати, это не только для него характерно, но и для Сталина. Сталин что угодно мог простить, но за обман голова летела сразу. Тем более — в таких важнейших делах, как разведка или "атом". Слава Богу, благодаря разведке и точному анализу наших учёных, нам удалось избежать многих ошибок. В течение четырёх лет мы сделали атомную бомбу, хотя наши "заклятые партнёры" американцы рассчитывали, что мы не раньше середины 50-х годов это сделаем. И когда атомный взрыв произошёл, у них был шок. После этого резко активизировалась антисоветская подрывная деятельность.
Поражала работа Берии с кадрами. Сначала он обратился к светочам советской физики — Иоффе, Капице. Оба отказались. Иоффе, понятно, по возрасту, но Капица-то ещё был молодым, но, видимо, посчитал, что …
Андрей ФЕФЕЛОВ. Нереально?
Арсен МАРТИРОСЯН. Да. Тогда он обратился к Игорю Курчатову. И тот, молодой, сорокалетний, взял на себя этот ответственнейший груз. Целая плеяда молодых: Харитон, Зельдович и другие. Ставка делалась тогда на молодость, как и в разведке.
Когда речь зашла о водородной бомбе, Берия поддержал молодого сержанта с Дальнего Востока, Лаврентьева, который прислал свои расчёты в секретариат Сталина. После быстрой проверки, что это действительно стоящее дело, Лаврентьева вызвали в Москву. Дали возможность поступить в университет, назначили большую стипендию, предоставили квартиру. Увы, но его разработки остались под фамилией Сахарова… Но учёные-атомщики знают, что принципы водородной бомбы разработал именно Лаврентьев.
Учёным предоставлялась полная свобода: действуйте! Берия практически сквозь пальцы смотрел на любые фокусы, которые позволяли себе учёные в свободное время. Если те, конечно, не нарушали режима секретности и не становились причиной срыва работ, — он прекрасно понимал, что людям нужен выход эмоций.
Любые, даже мельчайшие, бытовые просьбы атомщиков исполнялись мгновенно: и отдельное питание для конкретного язвенника, и доставка изюма самолётами — чтобы у учёных лучше работала голова… У Харитона до последнего дня жизни был личный, переделанный из царского, вагон, в котором он ездил в Москву.
Медицинское, бытовое обслуживание — всё было налажено; это был город построенного коммунизма…
Андрей ФЕФЕЛОВ. Получается, что Берия был суперуправленцем, но не был политиком. То, как он был устранён: моментально, без серьёзного сопротивления, — говорит о том, что он не ожидал такого после смерти Сталина. Или у вас есть другая информация?
Арсен МАРТИРОСЯН. Чтобы разведчик не понимал, что такое политика? Нет, он не ожидал, что могут пойти на абсолютное беззаконие и просто его убить. То, что известно специалистам-исследователям под названием "Дела Берии", фальшиво от начала до конца: арестовывают и… через неделю дают ордер на арест, все документы — незаверенные копии. Нет даже подписей судей на копии приговора!
Андрей ФЕФЕЛОВ. Покаянные письма Берии — фальсифицированные?
Арсен МАРТИРОСЯН. Специалисты по подделке
Папа_Карло
Автор темы
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 54392
Темы: 87
С нами: 17 лет 1 месяц

Re: Репрессии в СССР

#3596 Brittany » Вс, 29 апреля 2018, 22:48

Кент, о диагнозе, который поставил Бехтерев,стало известно не от потомков.
Ваши вопросы, адресованные мне и выходящие за рамки темы,прошу писать в личку.
Нам присущи все грехи мира, но и все высоты духа и души тоже. Выбор за нами - что в себе поощрять и от чего отказываться (с)
Brittany F В сети
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщения: 67772
Темы: 322
С нами: 17 лет 10 месяцев
О себе: июль

  • 2

Re: Репрессии в СССР

#3597 Папа_Карло » Пн, 30 апреля 2018, 0:09

Brittany писал(а):о диагнозе, который поставил Бехтерев,стало известно не от потомков.


Путин просто сошел с ума, сдвинулся на своей ненависти к Западу, к предателям, пятой колонне и проч. Он обезумевший чекист, псих. Действует неадекватно. Это убийство - симптом того же бредового состояния, что и мультик про суперракеты", - считает Гольдфарб.

https://www.obozrevatel.com/politics/on-psih-izve ... oyasnil-zayavleniya-putina.htm

Ничего не напоминает?
Папа_Карло
Автор темы
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 54392
Темы: 87
С нами: 17 лет 1 месяц

Re: Репрессии в СССР

#3598 Папа_Карло » Пн, 30 апреля 2018, 0:15

Ближайший соратник покойного российского бизнесмена Бориса Березовского Александр Гольдфарб рассказал о психических проблемах президента РФ Владимира Путина. По словам Гольдфарба, смерть бывшего первого заместителя гендиректора компании «Аэрофлот» Николая Глушкова — может быть на совести Путина. «Уже официально заявлено, что он был задушен, это убийство. Кто убийца, вопрос открытый. Напрашивается подозрение, что за его убийством стоит Москва. Теорий несколько. Одна из них: Путин сошел с ума и мочит, всех, кто подвернется, и объяснить это рационально невозможно», — рассказал он в интервью «МБХ-Медиа». Есть и вторая теория — что-то «вроде пиар-кампании, чтобы убедить самого себя и показать народу и миру, что он, Путин самый крутой и ничего не боится и может достать любого человека, который убежит из России, в любом месте земного шара». «Третья версия заключается в том, что все эти события рассчитаны на международный и на внутренний эффект. Внутри России это поднимает Путина в глазах народа и в его собственных глазах. А в мире — мы же видим примеры: северокорейский лидер всех эпатирует, ракеты запускает, а Путин травит всех», — добавил соратник Березовского. И последняя версия, по его мнению, заключается в том, что Путин очень боится всех беглецов. «Путину есть что скрывать, и по вмешательству в американские выборы, допустим, и про свое личное богатство, ведь кто-то знает, где его деньги лежат и имеет доказательства», — обосновал свое мнение Гольдфарб.

http://www.ukrnews24.net/putin-soshel-s-uma-gromk ... vlenie-soratnika-berezovskogo/ UkrNews24.net
Папа_Карло
Автор темы
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 54392
Темы: 87
С нами: 17 лет 1 месяц

  • 2

Re: Репрессии в СССР

#3599 Марк » Пн, 30 апреля 2018, 5:18

Папа_Карло писал(а):Путин просто сошел с ума, сдвинулся на своей ненависти к Западу, к предателям, пятой колонне и проч. Он обезумевший чекист, псих. Действует неадекватно. Это убийство - симптом того же бредового состояния, что и мультик про суперракеты", - считает Гольдфарб.
Наверное я тоже сошел с ума, раз вижу вокруг России военные базы США, что страна из-за океана зачем то присылает авианосцы и бомбит Афганистан, Ирак, Югославию, Ливию, Сирию. Сбрасывает десант из сотен военных советников на Украину. Обложили санкциями за защиту русского народа от этноцида в Крыму и в Донбассе. Так что пусть и мне этот диагноз поставит.
Марк
Сообщения: 12109
Темы: 783
С нами: 10 лет 10 месяцев

Re: Репрессии в СССР

#3600 Brittany » Пн, 30 апреля 2018, 9:38

Папа_Карло писал(а):соратник Березовского
Ещё один паразит.
Нам присущи все грехи мира, но и все высоты духа и души тоже. Выбор за нами - что в себе поощрять и от чего отказываться (с)
Brittany F В сети
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщения: 67772
Темы: 322
С нами: 17 лет 10 месяцев
О себе: июль

Пред.След.

Вернуться в О жизни России и общества

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 20 гостей

cron