Репрессии в СССР.(1 ч.)

Список разделов Главное О жизни России и общества

Описание: О политике в России и в мире, о новшествах и происшествиях, влияющих на жизнь общества.

  • 6

#1 Папа_Карло » Вт, 9 мая 2017, 13:00

Элиза писал(а):Кто-нибудь задумывался, что было бы с СССР, если бы не было Великой Отечественной Войны?
Многолетние репрессии, инакомыслие, интеллигенция, большие умы искореняются, лагеря и т.д. В стране атеизм и культ личности.
А Сталину ещё 15 лет жить. Что мог бы он за 15 лет ещё натворить?

Жил в XIX веке такой философ, поэт – Печерин, эмигрант, перешедший в католичество, автор воспоминаний "Замогильные записки". Мало кому он ныне известен. Но остались от него незабываемые стихи: "Как сладостно Отчизну ненавидеть и жадно ждать её уничтоженья"

Мне надоели стандартные штампы про репрессии.
Решил открыть тему, куда можно будет всех посылать учить матчасть.

phpBB [media]
Папа_Карло
Автор темы
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 25024
Темы: 53
С нами: 11 лет 9 месяцев


Re: Репрессии в СССР

#3361 Brittany » Вт, 17 апреля 2018, 12:05

Папа_Карло писал(а):
Например, к Шапошникову, Сталин обращался только по имени и отчеству.
А Каганович их всех пережил.
Нам присущи все грехи мира, но и все высоты духа и души тоже. Выбор за нами - что в себе поощрять и от чего отказываться (с)
Brittany
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщения: 32460
Темы: 144
С нами: 12 лет 6 месяцев
О себе: июль

Re: Репрессии в СССР

#3362 laysi » Вт, 17 апреля 2018, 12:17

Brittany писал(а):laysi писал(а):
есть ли в ближнем окружении Сталина хоть один близкий соратник, которого бы Сталин не растоптал?

Каганович?

Во время Большого террора Каганович в числе других приближённых Сталина участвовал в рассмотрении так называемых «списков» — перечней лиц, репрессированных с личной санкции верхушки ЦК. Подписи на списках означали вынесение обвинительного приговора. Подпись Кагановича стоит на 189 списках, по которым были осуждены и расстреляны более 19 000 человек... :cool:

В 1980-е годы Каганович по поводу репрессий высказывался так:

Мы виноваты в том, что пересолили, думали, что врагов больше, чем их было на самом деле. Я не выступаю против решений партии по этому вопросу. Ошибки были — не только у Сталина, а у нас у всех, у сталинского руководства в целом были ошибки. Легко сейчас судить, когда нет нужды в твёрдой руке и в борьбе, — и в жестокости. :roll:

После войны Каганович стал терять доверие вождя. Сталин все реже и реже встречался с Кагановичем, он уже не приглашал его на свои вечерние трапезы. После XIX съезда КПСС Каганович был избран в состав расширенного Президиума ЦК и даже в Бюро ЦК, но не вошел в отобранную лично Сталиным «пятерку» наиболее доверенных руководителей партии.

После ареста группы кремлёвских врачей, в большинстве евреев, которые были объявлены вредителями и шпионами, в СССР началась новая широкая антисемитская кампания. В некоторых западных книгах, и в частности в книге А. Авторханова «Загадка смерти Сталина», можно найти версию о том, что Каганович якобы бурно протестовал против преследования евреев в СССР, что именно он предъявил Сталину ультиматум с требованием пересмотреть «дело врачей». :roll:

Папа_Карло писал(а):Например, к Шапошникову, Сталин обращался только по имени и отчеству.

Потому что именно Шапошников предложил идею...и уверил этой идеей Сталина, что ЛЮБАЯ наступательная война которую будет вести СССР...будет войной праведной и справедливой даже по мировым законам ООН...что для Сталина было просто архинеобходимым...Сталину необходимо было чёткое и точное оправдание перед всем МИРОМ - агрессивным наступательным действиям СССР... :cool: :roll:
laysi
Сообщения: 2709
Темы: 6
С нами: 9 месяцев 17 дней

Re: Репрессии в СССР

#3363 Brittany » Вт, 17 апреля 2018, 12:46

laysi писал(а):Потому что именно Шапошников предложил идею...и уверил этой идеей Сталина, что ЛЮБАЯ наступательная война которую будет вести СССР...будет войной праведной и справедливой даже по мировым законам ООН...что для Сталина было просто архинеобходимым...Сталину необходимо было чёткое и точное оправдание перед всем МИРОМ - агрессивным наступательным действиям СССР...
Да?
Ну и какую же (когда? где? с кем?) наступательную войну вёл СССР?
laysi, вы скопипастили этот текст,значит, вы согласны со всем тем,что там написано? :smile:
Нам присущи все грехи мира, но и все высоты духа и души тоже. Выбор за нами - что в себе поощрять и от чего отказываться (с)
Brittany
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщения: 32460
Темы: 144
С нами: 12 лет 6 месяцев
О себе: июль

Re: Репрессии в СССР

#3364 laysi » Вт, 17 апреля 2018, 13:05

Brittany писал(а):Ну и какую же (когда? где? с кем?) наступательную войну вёл СССР?

Сове́тско-фи́нская война́ 1939—1940 годов Союз Советских Социалистических Республик
предъявления ультиматума советско-финская война (30 ноября 1939 — 12 марта 1940) нанесла удар по международному авторитету страны (СССР был исключён из Лиги наций)

Присоединение Прибалтики к СССР — включение независимых прибалтийских государств — Эстонии, Латвии и Литвы — в состав СССР, ставшее следствием подписания СССР и нацистской Германией в августе 1939 года

В зарубежной историографии действия СССР оцениваются как оккупация с последующей аннексией. Совет Европы в своих резолюциях охарактеризовал процесс вхождения прибалтийских государств в состав СССР как оккупацию, насильственное включение [в состав страны] и аннексию. В 1983 году Европейский парламент осудил его как оккупацию, и в дальнейшем (2007) использовал в этом отношении такие понятия как «оккупация» и «незаконная инкорпорация»

Присоединение Бессарабии и Северной Буковины к СССР (также Бессарабская операция, Бессарабский поход, Прутский поход 1940, присоединение Северной Буковины к СССР и Бессарабская кампания) — включение Бессарабии, Северной Буковины и области Герца в состав СССР в 1940 году. Советской стороной планировалось военное вторжение в Румынию, но за несколько часов до начала операции король Румынии Кароль II принял ультимативную ноту советской стороны и передал Бессарабию и Северную Буковину СССР. Операция по занятию территории советскими войсками продлилась 6 дней...

[Номонханский инциндент]) — необъявленный локальный вооружённый конфликт, продолжавшийся с весны по осень 1939 года у реки Халхин-Гол на территории Монголии (примерно 900 км на восток от Улан-Батора) у границы Маньчжоу-го с МНР. Заключительное сражение произошло в конце августа и завершилось полным разгромом 23-й пехотной дивизии 6-й отдельной армии Японии. Перемирие между СССР и Японией было заключено 16 сентября 1939 года.

В советской историографии эти события, как правило, называются «военным конфликтом». Часть японских историков считает, что это была настоящая локальная война, причём некоторые авторы называют её «Второй русско-японской войной» — по аналогии с войной 1904—1905 гг.
laysi
Сообщения: 2709
Темы: 6
С нами: 9 месяцев 17 дней

Re: Репрессии в СССР

#3365 Ярогор » Вт, 17 апреля 2018, 17:49

Сталину необходимо было чёткое и точное оправдание перед всем МИРОМ - агрессивным наступательным действиям СССР..
В некотором смысле не нужно было...
Социотип сталина - максим горький эти действия считает нормой. И удивляется, почему для других это - осуждаемо.
А когда это сопровождается психическими растройствами - то ховайся! Тоталитаризм с его репрессиями цветет и пахнет.
Правь - уравновешивание Нави Явью до состояния Правды
Ярогор M
Откуда: Украина
Сообщения: 12060
Темы: 23
С нами: 11 лет 5 месяцев

Re: Репрессии в СССР

#3366 laysi » Вт, 17 апреля 2018, 18:03

Ярогор писал(а):Социотип сталина - максим горький эти действия считает нормой. И удивляется, почему для других это - осуждаемо.

ДЕЙСТВИЯ...вот действия да...этот психотип считает нормой...но этот психотип зависит от мнения со стороны...хотя и утверждает, что - мы тут посоветовались и Я решил :-D ...ибо...я начальник - ты дурак...ты начальник - я дурак...приверженность к иерархии как отче наш...Сталин не удивлялся почему для других это - осуждаемо...он от таких просто избавлялся... :cool:

Ярогор писал(а):А когда это сопровождается психическими растройствами - то ховайся!

Сталин не страдал психическими растройствами...если уж совсем к 53 году...и то сомнительно... :cool: скорее это байки про него любимых и близких соратников по оружию...

Ярогор писал(а):В некотором смысле не нужно было...

Вот именно что НУЖНО было...как козырь, как логический довод для мирового содружества...Сталин понимал, что он вовсе не Бог для всего капиталистического мира...вспоминаем про иерархию... :cool:
laysi
Сообщения: 2709
Темы: 6
С нами: 9 месяцев 17 дней

  • 1

Re: Репрессии в СССР

#3367 lucky » Вт, 17 апреля 2018, 23:54

laysi писал(а):Сталин не страдал психическими растройствами...если уж совсем к 53 году...и то сомнительно... скорее это байки про него любимых и близких соратников по оружию...
его дочка Светлана в своих "20 писем другу" пишет, что у него проблемы со здоровьем начались в конце 49 года и он замкнулся в себе. С этого времени их общение свелось к минимуму
lucky M
Аватара
Откуда: New York
Сообщения: 7667
Темы: 33
С нами: 13 лет 8 месяцев

Re: Репрессии в СССР

#3368 laysi » Ср, 18 апреля 2018, 0:20

lucky писал(а):у него проблемы со здоровьем начались

А разве это означает психические расстройства? :roll:
laysi
Сообщения: 2709
Темы: 6
С нами: 9 месяцев 17 дней

  • 0

Re: Репрессии в СССР

#3369 lucky » Ср, 18 апреля 2018, 2:34

laysi писал(а):А разве это означает психические расстройства?
тогда уточню, она как раз говорила об ухудшении морального здровья. "Он всюду видел врагов. Это было уже патологией, это была мания
преследования -- от опустошения, от одиночества" (с)
lucky M
Аватара
Откуда: New York
Сообщения: 7667
Темы: 33
С нами: 13 лет 8 месяцев

  • 1

Re: Репрессии в СССР

#3370 Марк » Ср, 18 апреля 2018, 5:21

"Теперь обратимся к истории. Бывая на Маросейке, где родился, я прохожу мимо доходного дома, выстроенного в начале XX века, и всякий раз мне бросается в глаза табличка: «В память о тех, кто из этого дома ушёл и не вернулся. 1932–1937. 1941–1945». Со второй парой дат всё ясно – священная война. А вот первая озадачивает. Разве те, кого увели из этого дома с 1917 по 1932-й, не в счёт? Их не жалко? А ведь те, кто «ушёл и не вернулся в 1932–1937», заселились в квартиры тех, кого увели в 1917–1931 гг. Первопрестольная перед революцией была не такая многоплемённая, как ныне, и, выходит, речь идёт в основном о русской элите: инженерах, учёных, педагогах, деятелях культуры, чиновниках, присяжных поверенных, купцах, населявших богатый дом, высоко вознёсшийся над двухэтажной посленаполеоновской застройкой. Правда же, странная мемориальная избирательность? И вывод напрашивается интересный. Оказывается, в головах людей, сегодня живущих в этом престижном доме, витает мысль: революция 1917-го – дело, в сущности, хорошее, если бы потом не случились 1930-е годы. Увы, этот странный факт тоже имеет отношение к заявленной автором теме. Но об этом ниже."
http://www.lgz.ru/article/-15-6639-11-04-2018/zhelanie-byt-russkim/
Юрий Поляков "Желание быть русским"

Добавлено спустя 7 минут 58 секунд:
Критики сталинских репрессий, если об этом говорить мягко, обладают незрелым подростковым мировоззрением. Узким кругозором. Для них репрессии 30 гг это вселенское зло. А вот репрессии 1917-1932 гг. это интеллигентные разборки между культурными оппозиционерами. Хотя репрессии гражданской войны уничтожили миллионы жизней и поломав миллионы судеб. В разы больше, че даже жертв 1937-38 гг. Но это "милых" критиков сталинизма совершенно не волнует. Вопрос почему? Может быть потому что их родственники и идейные сторонники сами были палачами русского дворянства, купечества, интеллигенции, чиновничества, духовенства? А затем рука Немезиды в лице Ежова прошлась ёжиком кармы по их плотным рядам?
Если желаете , чтобы с вами дискутировали как с интеллигентными людьми, признайте ужас репрессий гражданской войны, а до этого позор репрессий царской династии Романовых. Затем раздвиньте свой кругозор до стран Европы, Азии и США. Что вся история этих государств соткана из беспрерывных репрессий против собственных инакомыслящих и насилия над народами других стран.
Марк
Сообщения: 8336
Темы: 511
С нами: 5 лет 6 месяцев

  • -1

Re: Репрессии в СССР

#3371 lucky » Ср, 18 апреля 2018, 6:48

Марк писал(а):Критики сталинских репрессий, если об этом говорить мягко, обладают незрелым подростковым мировоззрением. Узким кругозором. Для них репрессии 30 гг это вселенское зло. А вот репрессии 1917-1932 гг. это интеллигентные разборки между культурными оппозиционерами. Хотя репрессии гражданской войны уничтожили миллионы жизней и поломав миллионы судеб. В разы больше, че даже жертв 1937-38 гг. Но это "милых" критиков сталинизма совершенно не волнует. Вопрос почему? Может быть потому что их родственники и идейные сторонники сами были палачами русского дворянства, купечества, интеллигенции, чиновничества, духовенства? А затем рука Немезиды в лице Ежова прошлась ёжиком кармы по их плотным рядам?
Если желаете , чтобы с вами дискутировали как с интеллигентными людьми, признайте ужас репрессий гражданской войны, а до этого позор репрессий царской династии Романовых. Затем раздвиньте свой кругозор до стран Европы, Азии и США. Что вся история этих государств соткана из беспрерывных репрессий против собственных инакомыслящих и насилия над народами других стран.
тех кто оправдывает сталинизм как раз можно отнести чьи родственники участовавали в репрессиях так или иначе.
Во вторых, речь о репрессиях идет начиная с 1920 года, а не с 37
В третьих не нужно передергивать факты, как ты обычно делаешь.
В четвертых кроме пустословия ничего как обычно. При чем здесь Европа, Азия и Америка?

Если бы те кто осуждает репрессии имел родственников тех кто принимал участие, они бы как и ты и остальные радостно бы рукоплескали, так что с логикой у тебя явные проблемы
lucky M
Аватара
Откуда: New York
Сообщения: 7667
Темы: 33
С нами: 13 лет 8 месяцев

Re: Репрессии в СССР

#3372 Ярогор » Ср, 18 апреля 2018, 7:00

laysi писал(а):А разве это означает психические расстройства? :roll:
Паранойя недопустима на уровне первых лиц. И если для спецслужб это является неотъемлемой профессиональной составляющей, то для управления остальными службами социума это недопустимо. Приводит к тотальному государству, в основу которого положен репрессионный механизм.

Нынешняя ситуация с телеграммом - тому пример :crazy:
Правь - уравновешивание Нави Явью до состояния Правды
Ярогор M
Откуда: Украина
Сообщения: 12060
Темы: 23
С нами: 11 лет 5 месяцев

  • 3

Re: Репрессии в СССР

#3373 Natish » Ср, 18 апреля 2018, 10:29

lucky писал(а):тех кто оправдывает сталинизм как раз можно отнести чьи родственники участовавали в репрессиях так или иначе.
логика буфетцика :sleep: ...т.е. в мире янки не существует простых, порядочных людей, они либо сволочи все, либо жертвы сволочей :-D
Natish

Re: Репрессии в СССР

#3374 Brittany » Ср, 18 апреля 2018, 10:43

Марк писал(а):Критики сталинских репрессий, если об этом говорить мягко, обладают незрелым подростковым мировоззрением. Узким кругозором.
О боги...
А каким кругозором обладают сторонники сталинских репрессий? Каким извращенческим мировоззрением?
Марк, так...на всякий случай:официальная (государственная) точка зрения.. ПРОПАГАНДА российских СМИ - это не просто критика, а осуждение сталинских
репрессий.
Но поскольку ты иностранец, как и Лаки, вы этого не видите
и не слышите.
Нам присущи все грехи мира, но и все высоты духа и души тоже. Выбор за нами - что в себе поощрять и от чего отказываться (с)
Brittany
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщения: 32460
Темы: 144
С нами: 12 лет 6 месяцев
О себе: июль

  • 2

Re: Репрессии в СССР

#3375 Natish » Ср, 18 апреля 2018, 11:07

Brittany писал(а):каким кругозором обладают сторонники сталинских репрессий?
ты таких знаешь? :-D
Natish

  • 4

Re: Репрессии в СССР

#3376 Марк » Ср, 18 апреля 2018, 11:13

Brittany писал(а):так...на всякий случай:официальная (государственная) точка зрения.. ПРОПАГАНДА российских СМИ - это не просто критика, а осуждение сталинскихрепрессий.Но поскольку ты иностранец, как и Лаки, вы этого не видите и не слышите.
Это ваше детское инфантильное осуждение маленького отрезка времени, наполненного насилием и репрессиями, при этом вы старательно не замечаете, что репрессии существовали о до Сталина, при полной власти Троцкого, Зиновьева, красных маршалов Тухачевского и Якира, существовало насилие и репрессии и при династии Романовых. Или вам не жалко не образованных крепостных крестьян? Вся история Европы и Америки это сплошные преступления над человеческими правами, свободами, жизнями. Мудрый человек признает, что вся история Человечества планеты Земля сплошное насилие, обман людей друг друга. А не будет избирательно осуждать одних - Сталина, Ким Ир Сена, Мао, а Черчилля, Буша, Обаму считать образцами человеколюбия.
Марк
Сообщения: 8336
Темы: 511
С нами: 5 лет 6 месяцев

Re: Репрессии в СССР

#3377 Ярогор » Ср, 18 апреля 2018, 11:32

Natish писал(а):ты таких знаешь? :-D
Ткнуть пальцем в ея сиятельство?
Правь - уравновешивание Нави Явью до состояния Правды
Ярогор M
Откуда: Украина
Сообщения: 12060
Темы: 23
С нами: 11 лет 5 месяцев

  • 2

Re: Репрессии в СССР

#3378 veravelios » Ср, 18 апреля 2018, 11:40

Марк писал(а):
Brittany писал(а):так...на всякий случай:официальная (государственная) точка зрения.. ПРОПАГАНДА российских СМИ - это не просто критика, а осуждение сталинскихрепрессий.Но поскольку ты иностранец, как и Лаки, вы этого не видите и не слышите.
Это ваше детское инфантильное осуждение маленького отрезка времени, наполненного насилием и репрессиями, при этом вы старательно не замечаете, что репрессии существовали о до Сталина, при полной власти Троцкого, Зиновьева, красных маршалов Тухачевского и Якира, существовало насилие и репрессии и при династии Романовых. Или вам не жалко не образованных крепостных крестьян? Вся история Европы и Америки это сплошные преступления над человеческими правами, свободами, жизнями. Мудрый человек признает, что вся история Человечества планеты Земля сплошное насилие, обман людей друг друга. А не будет избирательно осуждать одних - Сталина, Ким Ир Сена, Мао, а Черчилля, Буша, Обаму считать образцами человеколюбия.
Золотые слова
veravelios F
Модератор
Аватара
Сообщения: 2088
Темы: 2
С нами: 6 лет 4 месяца

Re: Репрессии в СССР

#3379 laysi » Ср, 18 апреля 2018, 12:36

lucky писал(а):тогда уточню, она как раз говорила об ухудшении морального здоровья. "Он всюду видел врагов. Это было уже патологией, это была мания преследования -- от опустошения, от одиночества" (с)

Такому психотипу как "Горький" не грозит патология от опустошения, уж тем более от одиночества... ухудшении морального здоровья это не медицинский термин а скорее человеческий взгляд, взгляд дочери на отца...любила ли Светлана своего отца?...какие у них были отношения?...не ясно...да и морали у Светланы Алилуевой и Сталина скорее всего были кардинально разными...от этого и вывод у Светланы об ухудшении морального здоровья...то что он всюду видел врагов, для Сталина нормальное явление...он всю жизнь в борьбе, всю жизнь в окружении врагов...ну и есессна он понимал, при чём прекрасно, за что его могут преследовать враги...и он сам их преследовал... :roll:

Ярогор писал(а):Паранойя недопустима на уровне первых лиц. И если для спецслужб это является неотъемлемой профессиональной составляющей, то для управления остальными службами социума это недопустимо.

Ну в идеале да...недопустима...но в реале сплошь да рядом...понимаете Ярогор - это реальность...можно ли про реальность говорить допустимо или нет? :-D
laysi
Сообщения: 2709
Темы: 6
С нами: 9 месяцев 17 дней

Re: Репрессии в СССР

#3380 Ярогор » Ср, 18 апреля 2018, 13:07

laysi писал(а):Ну в идеале да...недопустима...но в реале сплошь да рядом...понимаете Ярогор - это реальность...можно ли про реальность говорить допустимо или нет? :-D
Про реальность? - она и в Африке реальность...
Если уж соционическими категориями - то реальность - это совокупность всех социотипов, а не одного единственного, у которого все вокруг - враги!
Самое сложное при этом - уметь взаимодействовать со всеми социотипами.
Взаимодействовать! а не уничтожать только из-за того, что он - другой!
Правь - уравновешивание Нави Явью до состояния Правды
Ярогор M
Откуда: Украина
Сообщения: 12060
Темы: 23
С нами: 11 лет 5 месяцев

Пред.След.

Вернуться в О жизни России и общества

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 12 гостей