Репрессии в СССР

Список разделов Главное О жизни России и общества

Описание: О политике в России и в мире, о новшествах и происшествиях, влияющих на жизнь общества.

  • 6

#1 Папа_Карло » Вт, 9 мая 2017, 13:00

Элиза писал(а):Кто-нибудь задумывался, что было бы с СССР, если бы не было Великой Отечественной Войны?
Многолетние репрессии, инакомыслие, интеллигенция, большие умы искореняются, лагеря и т.д. В стране атеизм и культ личности.
А Сталину ещё 15 лет жить. Что мог бы он за 15 лет ещё натворить?

Жил в XIX веке такой философ, поэт – Печерин, эмигрант, перешедший в католичество, автор воспоминаний "Замогильные записки". Мало кому он ныне известен. Но остались от него незабываемые стихи: "Как сладостно Отчизну ненавидеть и жадно ждать её уничтоженья"

Мне надоели стандартные штампы про репрессии.
Решил открыть тему, куда можно будет всех посылать учить матчасть.

phpBB [media]
Папа_Карло
Автор темы
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 23697
Темы: 52
С нами: 11 лет 4 месяца


Re: Репрессии в СССР

#3321 Brittany » Вс, 15 апреля 2018, 12:30

Папа_Карло писал(а):
Brittany писал(а):А отечественные компьютеры никуда не годились

У вас кто то работал в ВЦ?
У меня?)) Это информация от сотрудников.
Нам присущи все грехи мира, но и все высоты духа и души тоже. Выбор за нами - что в себе поощрять и от чего отказываться (с)
Brittany
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщения: 28946
Темы: 130
С нами: 12 лет 1 месяц
О себе: июль

Re: Репрессии в СССР

#3322 mimo » Вс, 15 апреля 2018, 12:33

Папа_Карло писал(а):Репрессии в СССР

Папа_Карло, в Америке были репрессии над коренным населением Америки?
Изображение
«Привычка свыше нам дана - замена счастию она» А.С. Пушкин
Реальность не зависит от нашего представления о ней. (с)
mimo
Аватара
Сообщения: 18272
Темы: 255
С нами: 5 лет 9 месяцев

Re: Репрессии в СССР

#3323 Brittany » Вс, 15 апреля 2018, 12:36

mimo, Америка не СССР. В СССР (были) другие ценности.
Нам присущи все грехи мира, но и все высоты духа и души тоже. Выбор за нами - что в себе поощрять и от чего отказываться (с)
Brittany
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщения: 28946
Темы: 130
С нами: 12 лет 1 месяц
О себе: июль

Re: Репрессии в СССР

#3324 mimo » Вс, 15 апреля 2018, 12:41

Brittany писал(а):mimo, Америка не СССР. В СССР (были) другие ценности.

Brittany, у Британии были другие ценности? Когда она поработила Индию?
Изображение
«Привычка свыше нам дана - замена счастию она» А.С. Пушкин
Реальность не зависит от нашего представления о ней. (с)
mimo
Аватара
Сообщения: 18272
Темы: 255
С нами: 5 лет 9 месяцев

Re: Репрессии в СССР

#3325 Brittany » Вс, 15 апреля 2018, 12:42

mimo, да.
Нам присущи все грехи мира, но и все высоты духа и души тоже. Выбор за нами - что в себе поощрять и от чего отказываться (с)
Brittany
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщения: 28946
Темы: 130
С нами: 12 лет 1 месяц
О себе: июль

  • 1

Re: Репрессии в СССР

#3326 mimo » Вс, 15 апреля 2018, 12:44

Brittany писал(а):mimo, да.

Brittany, Индия добровольно порабощалась?
Изображение
«Привычка свыше нам дана - замена счастию она» А.С. Пушкин
Реальность не зависит от нашего представления о ней. (с)
mimo
Аватара
Сообщения: 18272
Темы: 255
С нами: 5 лет 9 месяцев

Re: Репрессии в СССР

#3327 Brittany » Вс, 15 апреля 2018, 18:55

mimo писал(а):

Brittany, Индия добровольно порабощалась?
mimo, нет.
Нам присущи все грехи мира, но и все высоты духа и души тоже. Выбор за нами - что в себе поощрять и от чего отказываться (с)
Brittany
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщения: 28946
Темы: 130
С нами: 12 лет 1 месяц
О себе: июль

Re: Репрессии в СССР

#3328 Кент » Вс, 15 апреля 2018, 20:00

Brittany, Кент, весьма странное замечание.......во-первых, это реакция на посты Марка, во-вторых, это действительно так, в-третьих, Лука в своем стремлении добавить к образованию каждого из нас еще несуществующее(хотя с удовольствием закончил бы профку по спецухе - фотограф :-D ),скатывается к сравнению Гитлера и Сталина...да ,и еще...а не пора ли этого пиндосика наказать?
Капитан
Кент
Аватара
Откуда: Литва
Сообщения: 3340
Темы: 4
С нами: 13 лет 6 месяцев

Re: Репрессии в СССР

#3329 Brittany » Вс, 15 апреля 2018, 20:15

Кент, ну так это ж Лаки...скатывается. Вас это задевает?
Нам присущи все грехи мира, но и все высоты духа и души тоже. Выбор за нами - что в себе поощрять и от чего отказываться (с)
Brittany
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщения: 28946
Темы: 130
С нами: 12 лет 1 месяц
О себе: июль

Re: Репрессии в СССР

#3330 Кент » Вс, 15 апреля 2018, 20:37

Brittany, ...задевает - значит раздражает, вызывает чувство ненависти и презрения, мне же , наличие обиженного диссидента ,жизнь которого только в том и заключается, чтобы лить помои на Россию - противно, приблизительно ,как наличие мухи в чашке кофе :-D (...самое интересное был такой случай в Раквере, ржал потом ,так как пытался донести до молоденькой эстонки ,которая ни русского ни английского не знает, что кофе с мясом не заказывал, потому что забыл, как по английски муха, хорошо упитанные, мордатые эстонцы рокеры перевели и тоже ржали... )...
Капитан
Кент
Аватара
Откуда: Литва
Сообщения: 3340
Темы: 4
С нами: 13 лет 6 месяцев

  • -1

Re: Репрессии в СССР

#3331 lucky » Вс, 15 апреля 2018, 21:00

Brittany писал(а):Кент, ну так это ж Лаки...скатывается. Вас это задевает?
попробую предположить с большой долей вероятности, что реальной разницы между данными персонажами до 41 года ты вряд ли сможешь показать. Только не отделывайся общими фразами как ты обычно это делаешь
lucky M
Аватара
Откуда: New York
Сообщения: 6637
Темы: 29
С нами: 13 лет 3 месяца

  • 1

Re: Репрессии в СССР

#3332 Кент » Вс, 15 апреля 2018, 21:29

lucky, реальной разницы между данными персонажами до 41 года ты вряд ли сможешь показать...подобная наивность характерна, для жертвы Гарлема, потому что *шоколадки*не следуют за Обамой в поисках разума,а довольствуются наскальной графити своего квартала...во-первых, один был немец,а втотрой - грузин, во-вторых, немец ненавидел евреев, а второй ,как-то с ними еще власть делил(именно до 41 года :-D )...можно написать много чего еще, но человеку изучающему историю по графити , это ни к чему :crazy:
Капитан
Кент
Аватара
Откуда: Литва
Сообщения: 3340
Темы: 4
С нами: 13 лет 6 месяцев

  • 1

Re: Репрессии в СССР

#3333 Папа_Карло » Пн, 16 апреля 2018, 10:02

Brittany писал(а):Папа_Карло, после развала СССР было смутное время.

Знаешь как Сталин оценил смутное время начала 17 века? Он сказал, что Иван Грозный просто недорезал 5 боярских родов. Они то и поставили страну на дыбы. :wink:
Папа_Карло
Автор темы
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 23697
Темы: 52
С нами: 11 лет 4 месяца

Re: Репрессии в СССР

#3334 Brittany » Пн, 16 апреля 2018, 10:06

lucky писал(а):попробую предположить с большой долей вероятности, что реальной разницы между данными персонажами до 41 года ты вряд ли сможешь показать. Только не отделывайся общими фразами как ты обычно это делаешь
Надо поискать,о каких персонажах речь..
Нам присущи все грехи мира, но и все высоты духа и души тоже. Выбор за нами - что в себе поощрять и от чего отказываться (с)
Brittany
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщения: 28946
Темы: 130
С нами: 12 лет 1 месяц
О себе: июль

Re: Репрессии в СССР

#3335 Папа_Карло » Пн, 16 апреля 2018, 11:41

Просто вот взял Сталин, да и репрессировал "целыми сословиями", то есть поголовно. И всё сие было нужно, чтобы посеять страх. А страх нужно было сеять, чтобы добиться слепого повиновения. А слепое повиновение нужно было для того, чтобы крушить людей репрессиями. А репрессии были нужны, чтобы посеять страх. Логично же?
Папа_Карло
Автор темы
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 23697
Темы: 52
С нами: 11 лет 4 месяца

Re: Репрессии в СССР

#3336 Папа_Карло » Пн, 16 апреля 2018, 12:09

Тема тнз "сталинских репрессий" - архиважная тема. Не будет преувеличением сказать, что сегодня это вообще самая важная тема в отечественной и мировой истории. Потому что именно "сталинские репрессии" суть основа основ легитимности современных капиталистических "боссов". Они, напомню, пришли к власти в России - именно как "избавители от тоталитарного гнёта". А условный "37-й год" - это и есть самое яркое проявление оного "гнёта", апофеоз сталинизЬма, монаскыть.

Кстати, тема с легитимностью касается не только расейских буржуёв, но и всех капиталистов вообще. Потому что главный смысл завываний про "37-й год" таков: альтернативы капитализму нет, все возможные альтернативы "ещё страшнее", лучше уж терпеть гнёт эксплуататоров, впахивать за копейки, жить на положении бесправного и безответного раба, которого может сожрать любой, кто окажется хоть чутка побогаче - лишь бы не коммунизм! Потому что при коммунизме людей вообще ни за хрен собачий убивают прямо насмерть, а хуже такой постановы, ясен пень, ничего быть не может. Даже едва прикрытая псевдодемократическими процедурами диктатура дерипасок, ротенбергов и абрамовичей - и то не такой мрачняк. Можно и потерпеть, только бы коммунисты не пришли и не расстреляли за анекдот.

Разговаривал с молодым жизнерадостным сталинистом. Он мне попытался своими словами пересказать то, что он запомнил из предвыборной агитки , направленной на окучивание сельских пенсионеров. А мне лень слушать и я попытался его успокоить простым аргументом. Говорю: Смотри. Только в 1937-38 годах по политическим статьям (это данные НКВД) было репрессированно около 1.400.000 человек. Порядка половины из них, 682.000 человек ,были незамедлительно расстреляны. Таким образом страна, на протяжении двух лет убивала тысячу своих граждан в день. Еще раз. Убивали 1000(тысячу) человек в день, своих граждан , непрерывно в течении двух лет.. А он смотрит на меня, улыбается и говорит : Ну и что?!... Если я скажу, что мне стало страшно, то это не так. Мне стало противно. Но я всё равно буду с ними говорить.[1]

Изображение

Это расейский буржуйский политический деятель Ройзман вот так молодёжь пролечивает и собирается, героически превозмогая чувство отвращения, пролечивать так же и впредь. Ройзман у нас какбе "либерал" и антипутинист, но в вопросе о "сталинских репрессиях" он сходится с ненавистным Владимиром Владимировичем, который рыдал в Катыни, стоя на карачках:

"Репрессии крушили людей, не разбирая национальностей, убеждений, религий. Их жертвами становились целые сословия: казачество и священники, простые крестьяне, профессора и офицеры - в том числе царской армии, которые пришли на службу в Советскую Армию, и их не пощадили - учителя и рабочие. Логика была одна - посеять страх, пробудить в человеке самые низменные инстинкты, натравить людей друг на друга, заставить слепо и бездумно повиноваться"...[2]
Папа_Карло
Автор темы
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 23697
Темы: 52
С нами: 11 лет 4 месяца

Re: Репрессии в СССР

#3337 Папа_Карло » Пн, 16 апреля 2018, 12:10

Понятно, да? Логика поведения Сталина - всё равно что логика поведения какого-нибудь злодея из мериканских комиксов. И повадки те же! Даже разбираться не надо! Просто вот взял Сталин, да и репрессировал всех крестьян. А потом всех священников и всех профессоров, до кучи. "Целыми сословиями", то есть поголовно. Ни одного захудалого крестьянчика живым не оставил, ни один попЭ от Сталина живым не ушёл... И всё сие было нужно, чтобы посеять страх. А страх нужно было сеять, чтобы добиться слепого повиновения. А слепое повиновение нужно было для того, чтобы крушить людей репрессиями. А репрессии были нужны, чтобы посеять страх. Логично же?
В принципе, такие рассуждения - не совсем "новодел", на печально известном XX-м съезде Хрущ примерно то же самое рассказывал:

Мы должны серьезно разобрать и правильно проанализировать этот вопрос для того, чтобы исключить всякую возможность повторения даже какого-либо подобия того, что имело место при жизни Сталина, который проявлял полную нетерпимость к коллективности в руководстве и работе, допускал грубое насилие над всем, что не только противоречило ему, но что казалось ему, при его капризности и деспотичности, противоречащим его установкам. Он действовал не путем убеждения, разъяснения, кропотливой работы с людьми, а путем навязывания своих установок, путем требования безоговорочного подчинения его мнению. Тот, кто сопротивлялся этому или старался доказывать свою точку зрения, свою правоту, тот был обречен на исключение из руководящего коллектива с последующим моральным и физическим уничтожением.

Это особенно проявилось в период после XVII съезда партии, когда жертвами деспотизма Сталина оказались многие честные, преданные делу коммунизма, выдающиеся деятели партии и рядовые работники партии.[3]

Изображение
Папа_Карло
Автор темы
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 23697
Темы: 52
С нами: 11 лет 4 месяца

Re: Репрессии в СССР

#3338 Папа_Карло » Пн, 16 апреля 2018, 12:11

В этой версии у нас получается самый страшный Сталин: он миллионам людей навязал свою волю и все так перепугались, что четверть века безропотно терпели лютейший произвол и даже возражать не смели - языки, вишь, не поворачивались. Какой Чингисхан, какой Тамерлан, какой Аттила может сравниться с подобным чудищем?! Саурон только на ум приходит, из книжки "Властелин колец". Очень занятная история, что и говорить. Даже почётная - прямо-таки гордость берёт за родной Мордор, которым столь "эпичные" злодеи рулили!
Изображение
Папа_Карло
Автор темы
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 23697
Темы: 52
С нами: 11 лет 4 месяца

Re: Репрессии в СССР

#3339 Папа_Карло » Пн, 16 апреля 2018, 12:14

Роль личности в истории? Нет, не слышал.

Вопчем, вот такая у нас будет первая версия: все репрессированные были невинными жертвами деспота, который уничтожал верных соратников - гордых, мудрых, храбрых, критически мыслящих, независимых личностей - за одно только осторожное высказывание несогласия с деспотизмом. Именно эта версия попала в учебники, именно её усваивал на уроках истории мальчик Коля "Уренгойский", который потом так "порадовал" сограждан своим выступлением в германском Бундестаге, именно эту версию будут учить в школе и в институте твои, товарищ читатель, детишки...

Откроем какой-нибудь современный учебник, заценим формулировочки и устроим разбор. Хватаем учебник под редакцией эмгэушника Милова - я про этого "историка" уже как-то раз упоминал, он рассказывал, емнип, что царь Николашка Палкин "не отменял крепостное право из большой любви к крепостным крестьянам", типа того. Не сомневаюсь, что и про "сталинские репрессии" Милов нам накинет так же весело, задорно и интересно, как про ликвидацию крепостничества накидывал. Проверим...Изображение
Папа_Карло
Автор темы
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 23697
Темы: 52
С нами: 11 лет 4 месяца

Re: Репрессии в СССР

#3340 Папа_Карло » Пн, 16 апреля 2018, 12:15

Идеологическая кампания, связанная с принятием новой Конституции СССР и проведением на ее основе первых выборов, стала своеобразной ширмой, скрывавшей до предела обострившуюся к этому времени борьбу с инакомыслием в партии и стране в целом. Истоки ее следует искать в стремлении И. В. Сталина и его окружения не допускать оппозиции в условиях проведения в жизнь дерзостных, почти авантюристических планов перестройки страны. Конфронтации периода коллективизации заставили обратиться к испытанному ранее оружию — «красному террору» против «классовых врагов». Оправданием решительных мер служила необходимость быть во всеоружии перед угрозой со стороны гитлеровской Германии.[4]

Как видим, эта версия немножечко мягШе ройзмановской, путинской и хрущёвской. Тут ничего нет про демоническую природу и паталогическую злобность Сталина, тут даже содержится намёк на то, что были у "сталинских репрессий" и кое-какие объективные причины... Однако, если копнуть эту "приглаженную" версию поглубже, мы всё равно неизбежно вернёмся к тезису "Сталин - безумный маньяк". Ведь буквально парой абзацев выше у Милова говорится, что в СССР никакими оппозициями и никаким инакомыслием даже не пахло:

Каменев призывал «всеми силами, всей энергией противодействовать малейшему колебанию» авторитета Сталина, Бухарин величал его фельдмаршалом пролетарских сил...[5]

И т.д. Короче говоря, "оппозиционеры" почему-то вообще никак свою оппозиционность широкой публике не демонстрировали. "Инакомыслящие" почему-то мыслили вовсе не "инако", по крайней мере - не проявляли инакомыслия на людях.

Если верить версии, что Сталин, мол, "уничтожал гордых, критически мыслящих, независимых личностей" и специально комплектовал себе команду исключительно из подлых карьеристов и беспринципных жополизов - придётся признать, что Кровавый Тиран дал маху и расстрелял совсем не тех, кого следовало.
Спойлер
Как "беспринципные жополизы" себя проявляли именно что всякие бухарины с рыковыми и прочими пятаковыми. Скажем, взять какого-нибудь Молотова, так он всю дорогу за товарища Сталина топил, не менжуясь и не переобуваясь - разве можно его называть "беспринципным"? Не, если допустить, что Сталин злодей, то и Молотов получается злодей, но не "беспринципный" же! Он со Сталиным дружил даже тогда, когда за эту дружбу нельзя было получить никаких "пряников". А вот, к примеру, г-н Бухарин - тот, было дело, провозглашал, что у него со Сталиным непримиримые ИДЕЙНЫЕ разногласия, что Сталин и его команда правят по беспределу, что сталинские методы руководства приведут к гибели и социализм, и СССР, и Россиюшку... На этой волне Бухарин даже фракцию сколотил, даже собственную "политическую программу" в конце 20-х годов написал... Но как только партейное большинство осудило бухаринский "правый уклон" - Бухарчик немедленно отказался от своих идей, отрёкся и отмежевался от всех своих соратников и учеников (многие из которых, кстати, поимели в то время весьма серьёзных неприятностей, потеряли регалии, хлебные должности и статус, и т.д., и т.п., вплоть до заезда в GULAG), публично покаялся и голову пеплом посыпал, а потом начал прославлять товарища Сталина, да так старался, что даже самым ярым сталинистам от бухаринских восторгов временами становилось неловко и немножечко тошно. И даже либеральный Милов Бухарина осторожно журит за столь двусмысленную позицию.

С другими "оппозиционЭрами" - примерно та же история. Гляньте, как "критически мыслящий и весь из себя независимый" Рыков, соратник и приятель Бухарина, нарком почт и телеграфа СССР, распинается о любви к товарищу Сталину на XVII съезде ВКП(б), про который Хрущ в процитированном выше докладе упоминал (тот самый Съезд, после которого "деспот окончательно решился убить всех Честных Коммунистов"):

Я хотел характеризовать роль товарища Сталина в первое время после смерти Владимира Ильича. (Голос с места: «Знаем и без тебя».) О том, что он как вождь и как организатор побед наших с величайшей силой показал себя в первое же время...

Товарищи, этот съезд является съездом подведения итогов создания фундамента социалистического общества. Борьба, классовая борьба за создание этого фундамента была обеспечена товарищем Сталиным и нашим Центральным комитетом. Эта борьба за фундамент социалистического общества за истекший период воплотилась в плоть и кровь движения миллионов, воплотилась в массовую широчайшую борьбу за социалистические достижения, величайшие и наискорейшие темпы строительства этого фундамента. Товарищ Серго в своей речи был совершенно прав, когда, не называя по именам, но, мне кажется, имея в виду правый уклон и вашего покорнейшего слугу, указывал на то, что наша ошибка заключалась в том, что мы не боролись и не обеспечивали необходимых темпов этого социалистического строительства.

Я должен со всей решительностью подчеркнуть на этом итоговом съезде нашей партии, что одна из величайших, исключительных заслуг Центрального комитета нашей партии и особенно товарища Сталина заключалась в обеспечении быстрейших темпов этого строительства, в исключительной мобилизации широчайших масс на это строительство и в создании все новых и новых форм для этой мобилизации. (Звонок председательствующего.)
Товарищи, на XVII съезд партия пришла сплоченной и единой (голоса: «Регламент!»), сплоченной и единой, как никогда, с исключительным авторитетом своего вождя товарища Сталина...

Изображение
Папа_Карло
Автор темы
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 23697
Темы: 52
С нами: 11 лет 4 месяца

Пред.След.

Вернуться в О жизни России и общества

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 5 гостей