Репрессии в СССР.(1 ч.)

[Папа_Карло]

Кто-нибудь задумывался, что было бы с СССР, если бы не было Великой Отечественной Войны?
Многолетние репрессии, инакомыслие, интеллигенция, большие умы искореняются, лагеря и т.д. В стране атеизм и культ личности.
А Сталину ещё 15 лет жить. Что мог бы он за 15 лет ещё натворить?

Жил в XIX веке такой философ, поэт – Печерин, эмигрант, перешедший в католичество, автор воспоминаний "Замогильные записки". Мало кому он ныне известен. Но остались от него незабываемые стихи: "Как сладостно Отчизну ненавидеть и жадно ждать её уничтоженья"

Мне надоели стандартные штампы про репрессии.
Решил открыть тему, куда можно будет всех посылать учить матчасть.

phpBB [media]

[mimo]

laysi,
Вы знаете, сколько немецких самолетов было сбито в 1й день войны?

лучше спросить.. на третий год войны..

[laysi]

Немцы, в местах прорыва, имели превосходство от 3 до 10раз!!! Делали они это танками.

Совершенно верно...В МЕСТАХ ПРОРЫВА...тоже самое было бы, напади мы...таже картина...

Пехоту перебрасывали на машинах. В штате их подразделений количество автомобилей на порядок больше чем в наших. Это можно заметить и в фильмах.

Да согласен...ибо мы потеряли за первые месяцы почти весь автомобильный парк...потом нам студебекерами, фордами и виллисами помогли союзники...

Отсеченная от снабжения группировка долго не дееспособна.

Совершенно верно...это логистика...отсеченная от снабжения группировка долго не дееспособна это и Сталинград показал...и в принципе пехоту перебрасывали на машинах не играет особой роли...ну перебросили бы на лошадях...или в конце концов замедлили наступление...ожидая пехоту...итог был бы тот же но дольше...

[mimo]

Совершенно верно...это логистика

[mimo]

Совершенно верно...это логистика..

laysi, какая логистика? Наши победили немцев.. Вот.. и вся логистика..

[laysi]

Вы знаете, сколько немецких самолетов было сбито в 1й день войны?

Папа_Карло, да скока бы их не было сбито...ибо СТА-ТИ-СТИ-КА...

К 22 июня 1941 года у немцев было 4 417 танков
К 22 июня 1941 года у русских было 25 932 танков

К 22 июня 1941 года у немцев было 4389 самолётов
К 22 июня 1941 года у русских было 8300 самолётов...

Война -это логистика. вы Папа_Карло, иллюминаторы то свои протрите...

Добавлено спустя 3 минуты 12 секунд:

laysi, какая логистика? Наши победили немцев.. Вот.. и вся логистика..

Ну...если это победа?...остаться в тех же границах, что и до войны

Да mimo, мы отстояли нашу Родину...это верно...но не достигли лозунга - Коммунизм во всём мире...вы считаете это победой?

[Папа_Карло]

К 22 июня 1941 года у русских было 25 932 танков

с арифметикой не дружите? Поделите на длину границы

О няшных финнах.
А что касается Маннергейма, то не сделав ничего путного на царской службе, он в феврале 1917 года какое-то время скрывался от озверевших либералов, расправлявшихся с офицерами. Подписанный меньшевистско-эсеровским Петросоветом приказ №1 отменил чинопочетание, погоны, отдание чести. Уже к лету стало ясно, что все идет в разнос. Начали создаваться сепаратистские движения в Польше, Украине, Закавказье, Сибири и Финляндии. Туда-то в конце 1917 года и двинул «русский генерал» Маннергейм.

Спойлер

Он сразу же выступил против русских войск, еще остававшихся в Финляндии. Ядро армии Маннергейма составляли егеря – патологические русофобы. Это были финны, прошедшие подготовку в Германии и воевавшие в Первую мировую против русских. Их поддержал высадившийся в Финляндии немецкий корпус фон дер Гольца. 29 апреля 1918 года финны взяли Выборг, начались аресты и массовые расстрелы, причем не только финских красногвардейцев. Белофинны провозгласили лозунг: «Стреляй русских!», что можно расценивать как призыв к геноциду. Среди жертв резни были православные священники, несовершеннолетние, женщины и гражданские лица разных национальностей, принятые за русских. Командир выборгского щюцкора, капитан Микко Турунен рассказывал: «(...) их расстреливали между рвами (перед Фридрихсгамскими воротами Выборгского замка – А.В.), где была уже часть расстрелянных, и часть как раз в эту минуту расстреливаемых русских, около нескольких сотен. Расстрел производило примерно сто финляндских солдат, среди которых были и офицеры. Сначала стреляли перекрестным огнем из винтовок, затем палачи спустились вниз в ров и добили одного за другим оставшихся в живых пленных». Поверенный из города Вааса Ёста Бреклунд, который лично участвовал в расстреле: «Почти сразу, как только начали стрелять, большая часть заключенных упала на землю. Несмотря на это, стрельба продолжалась еще примерно пять минут. На валах были военные, егеря (...). Через некоторое время человек в немецкой егерской униформе приказал поднять винтовки и огонь прекратился, после чего мужчины подошли ближе к убитым. Затем сначала двое, один из которых был в немецкой егерской форме, начали из револьвера стрелять в головы раненых, но еще живых людей. Постепенно к ним присоединились и другие. …Зрелище было неописуемо ужасно. Тела расстрелянных лежали как попало, кто в какой позе. Стены валов были с одной стороны окрашены запекшейся кровью. Между валами было невозможно двигаться, земля превратилась в кровавое месиво. О поиске не могло быть и речи. Никто не смог бы осмотреть такие груды тел».



В ходе Гражданской войны в Финляндии белофиннами применялись не только расстрелы, но и европейские формы умерщвления. Из газеты «Известия ВЦИК» от 13 апреля 1918 года: «Троим рабочим они разрубили головы топорами, у двоих вытащили мозги наружу, иных били поленьями по лицу, расплющивая носы и скулы, иным отрубали руки топором. Озверевшие белогвардейцы отрезали у своих жертв языки, потом отрезали уши и выкалывали глаза. Натешившись вдоволь над беззащитными рабочими, они отрубали под конец головы».



Зверства были продолжены в Советской Карелии в 1919 году. Из газеты «Олонецкая коммуна» от 27 мая 1919 года: «При занятии деревни бандой численностью до 1000 человек были захвачены два красноармейца стрелкового полка. Звери, ибо им нет иного названия, одному из красноармейцев топором размозжили череп, а второму вырезали половые органы и положили в карман убитому».

То же творили белофинны в Карельской Трудовой Коммуне и в 1921 году: «Бандиты зверски убили местных коммунистов, которые праздновали день Октябрьской революции. Белых убийц не тронули мольбы населения подарить жизнь этим героям, два года руководившим властью и защищавшим родные поля. Коммунару Игнатову было нанесено 8 ножевых и 16 пулевых ран. Продовольственный инспектор Марушкин зверски замучен: выбит глаз, вырезаны части лица, труп был обнаружен в одном нижнем белье. Труп инспектора Ершова бандиты опустили под лёд».



Обледеневшее тело красноармейца, которого финны поливали водой

Во время Советско-финляндской войны 1939-1940 гг. красноармейцы нередко находили в лесу ледяные деревья. Это были советские пленные, которых финны раздевали догола и поливали водой до тех пор, пока те не превращались в лёд. В 1941 году Маннергейм, будучи союзником Гитлера, разрешил немцам занять финскую территорию. По его распоряжению финский флот начал минирование советских территориальных вод накануне нападения Германии на Советский Союз. Таким образом, Финляндия начала агрессию против СССР ещё до германского вторжения. При этом нередко можно услышать, что Маннергейм якобы «спас» Ленинград, остановив финские войска на старой границе 1939 года и хотел лишь «просто» вернуть то, что потерял в годы «Зимней войны» 1939−1940 гг. Это ложь. Финские войска дошли до реки Свирь и Онежского озера, был захвачен Петрозаводск. А на Карельском перешейке финны просто не смогли прорваться к Ленинграду с севера – их не пустили защитники города. Но о намерениях Маннергейма красноречиво говорят финские газеты того времени: «Снова бьет наша артиллерия. Пять батарей одновременно начинают посылать снаряды ленинградцам» (газета «Ууси Суоми»). «Бомбардировка Ленинграда – величественное зрелище. Нет сомнения, что тысячи и еще тысячи, особенно из гражданского населения, погибнут в этой игре» (газета «Илкка»). «Ленинград попадет в наши руки в виде руин. Жители погибнут от голода» (газета «Суомен Саномат»). «Теперь этот город Ленинград должен погибнуть» (газета «Ани Суунта»).

Согласно приказу главнокомандующего финской армией фельдмаршала Маннергейма от 8 июля 1941 г. все «инородцы», то есть русские, направлялись в концентрационные лагеря в рамках программы этнических чисток. По данным доктора исторических наук С.Г. Веригина, «в 1941—1944 гг. финские войска оккупировали две трети территории Советской (Восточной) Карелии, на которой осталось около 86 тыс. местных жителей, считая и перемещенных из Ленинградской области. Родственные финнам в этническом отношении карелы, вепсы, представители других финно-угорских народов должны были остаться на своей территории и стать будущими гражданами Великой Финляндии. Этнически не родственные финнам местные жители, в основном русские, рассматривались как иммигранты, не националы или инонационалы (эти термины использовались в документах финских властей)».



Н.И. Барышников в книге «Пять мифов в военной истории Финляндии 1940—1944 гг.» отмечает: «Наличие такого приказа Маннергейма все время тщательно скрывалось в официальной финской историографии, хотя указанный документ существует и хранится в Военном архиве Финляндии. Это секретный приказ № 132, подписанный главнокомандующим 8 июля 1941 г., за день до перехода в наступление финских войск — карельской армии в направлении севернее Ладожского озера. В пункте четыре приказа говорилось: “Русское население задерживать и отправлять в концлагеря”».

[laysi]

с арифметикой не дружите? Поделите на длину границы

Ну и вы поделите длину границы для немецких танков... как бы вы не делили...но 25 932 советских танков против 4000 тысяч немецких...ну поделите...

[mimo]

laysi, какая логистика? Наши победили немцев.. Вот.. и вся логистика..

Ну...если это победа?...остаться в тех же границах, что и до войны

Да mimo, мы отстояли нашу Родину...это верно...но не достигли лозунга - Коммунизм во всём мире...вы считаете это победой?

laysi, ну, если вы считаете, что РФ не достигла границ СССР - это всё впереди.. ))

[Астра]

Тогда расскажи, ЗАЧЕМ в эту тему вклинилась, среагировав на мое сообщение?

потому что вы транслируете только свою точку зрения(или мэмы,как вы их называете),но при этом обвиняете в них своих визави.
При этом у вас нет никаких аргументов,подтверждающих вашу точку зрения-только вопросы и реакции на любые выкладываемые в теме материалы.
Т.е. разбора вопроса темы у вас нет,только несколько агрессивные переходы на личности.
тогда к вам вопрос-а для чего тогда вы вклиниваетесь в эту тему? Для фыркания?

[laysi]

laysi, ну, если вы считаете, что РФ не достигла границ СССР - это всё впереди.. ))

Это не я так считаю...это было идеей Коммунизма...при чём во всем мире...а не только в отдельно взятой нашей стране...да мы отвоевали наши границы...но и только то...да Гитлер проиграл войну...но Сталин парад победы НЕ ПРИНИМАЛ, а ДОЛЖЕН был, как генералисимус...он точно знал, что он проиграл...

[mimo]

laysi, ну, если вы считаете, что РФ не достигла границ СССР - это всё впереди.. ))

Это не я так считаю...это было идеей Коммунизма...при чём во всем мире...а не только в отдельно взятой нашей стране...да мы отвоевали наши границы...но и только то...да Гитлер проиграл войну...но Сталин парад победы НЕ ПРИНИМАЛ, а ДОЛЖЕН был, как генералисимус...он точно знал, что он проиграл...

laysi, после Сталина - был Парад Победы?

[oldsatana]

laysi, ну, если вы считаете, что РФ не достигла границ СССР - это всё впереди.. ))

Это не я так считаю...это было идеей Коммунизма...при чём во всем мире...а не только в отдельно взятой нашей стране...да мы отвоевали наши границы...но и только то...да Гитлер проиграл войну...но Сталин парад победы НЕ ПРИНИМАЛ, а ДОЛЖЕН был, как генералисимус...он точно знал, что он проиграл...

После второй мировой произошел передел европы, в результате которого часть ее отошла в социалистический лагерь, когда целые страны стали сателлитами ссср

[mimo]

После второй мировой произошел передел европы, в результате которого часть ее отошла в социалистический лагерь, когда целые страны стали сателлитами ссср

oldsatana, ты против?

[laysi]

laysi, после Сталина был Парад Победы?

Парад войск Красной армии на Красной площади Москвы 24 июня 1945 года — исторический парад Победы, состоявшийся в Москве, на Красной площади, в ознаменование победы СССР над Германией в Великой Отечественной войне.

Принимавшего парад маршала Жукова сопровождал генерал-майор П. П. Зеленский на белом коне по кличке Целебес. Командовавшего парадом маршала Рокоссовского сопровождал адъютант — подполковник Клыков на коне по кличке Орлёнок.

Парад Победы принимал не Верховный Главнокомандующий (Сталин), а его заместитель (Жуков).

Спустя 20 лет после дня победы, парад прошел в 1965 году.

Первый после долгого перерыва парад прошел в 1985 году в честь 40-летия Великой Победы. В этот день впервые было пронесено по Красной площади [Знамя Победы]. Через 5 лет парад снова прошел на Красной площади. В 1995 году на Красной площади прошел парад ветеранов Великой Отечественной войны, а военный парад проходил на Поклонной горе.

После юбилейных торжеств в честь 50-летия Победы парад проводится ежегодно. До 2008 года парад проводился без участия военной техники в связи с ремонтными работами на Красной площади. С 2008 года в параде вновь участвует военная техника.

Вики.

[mimo]

т.е. при Сталине - был парад Победы..

[laysi]

при Сталине - был парад Победы..

ОДИН раз... но не ежегодно...просто один раз...и всё...

[mimo]

при Сталине - был парад Победы..

ОДИН раз... но не ежегодно...просто один раз...и всё...

но, был..

[Папа_Карло]

Ну и вы поделите длину границы для немецких танков... как бы вы не делили...но 25 932 советских танков против 4000 тысяч немецких...ну поделите...

На приведенной вами же картой видно, что немецкие войска вошли не по всей границе а в 2х точках.
А дальше арифметика за 3й класс. Надеюсь осилите?

[laysi]

Да был...но Сталин его НЕ ПРИНИМАЛ...как вы это объясните?...а потом его ПАРАДА не-бы-ло...аж 20 лет...

[mimo]

Да был...но Сталин его НЕ ПРИНИМАЛ...как вы это объясните?...а потом его ПАРАДА не-бы-ло...аж 20 лет...

laysi, но, он был?