Репрессии в СССР.(1 ч.)

[Папа_Карло]

Кто-нибудь задумывался, что было бы с СССР, если бы не было Великой Отечественной Войны?
Многолетние репрессии, инакомыслие, интеллигенция, большие умы искореняются, лагеря и т.д. В стране атеизм и культ личности.
А Сталину ещё 15 лет жить. Что мог бы он за 15 лет ещё натворить?

Жил в XIX веке такой философ, поэт – Печерин, эмигрант, перешедший в католичество, автор воспоминаний "Замогильные записки". Мало кому он ныне известен. Но остались от него незабываемые стихи: "Как сладостно Отчизну ненавидеть и жадно ждать её уничтоженья"

Мне надоели стандартные штампы про репрессии.
Решил открыть тему, куда можно будет всех посылать учить матчасть.

phpBB [media]

[lucky]

Это у вас так звучит.Это вы так звучите.
Для других-по другому,исходя из задач того времени.
А вы их пытаетесь переложить на современность.

задача была уничтожить всех грамотных и образованных и оставить всех остальных. Правда сюда же попали и крестьяне и рабочие, но для них была приготовлена другая задача --быть в качестве бесплатной рабской силы. Могут выживать долго, есть мало и работаь столько сколько скажут.

[Астра]

задача была уничтожить всех грамотных и образованных и оставить всех остальных.

Откуда такие сведения?

[lucky]

Откуда такие сведения?

книжки читать нужно, а не интернет. Грамотные рассуждают много, и вопросы часто задают

[Астра]

книжки читать нужно,

какие?

[lucky]

какие?

что список дать? только я сомневаюсь, что он понравиться и захочется читать

[Марк]

Я определилась с репрессиями. Сколько невинно убитых были посмертно реабилитированы!ПОСМЕРТНО.

А сколько реабилитировано убитых в 1 и во 2 мировых войнах, во Вьетнаме, Корее, Ираке, Югославии, Ливии, Сирии, в Африке, в Никарагуа, на Донбассе и так далее? В десятки раз больше!
Сравни масштаб, в войнах погибло людей в несколько десятков раз больше, чем от репрессий Сталина. Но Сталин по мнению либералов монстр, а разные президенты, короли, генералы политики-человеколюбы. Если со смертью для человека заканчивается все, то взвесь на весах истории 680 000 расстрелянных во времена правления Сталина, например, с количеством убитых вьетнамцев и корейцев. Чей грех выше по количеству жертв. И это всего лишь маленький пример.

[Ярогор]

как это звучит?

Это у вас так звучит.Это вы так звучите.
Для других-по другому,исходя из задач того времени.
А вы их пытаетесь переложить на современность.

Так я и говорю про этих других, в частности - про автора темы и плюсующую подпевалу этого звучания.
Они и Ко звучат однозначно. Именно так обычно звучат фанатики сектантские.
Однако, раз Астра возбудилась на сию фразу, может пояснит таки в чем же, исходя из задач того времени, была такая необходимость срывать всех и вся с обжитых мест, а проявивших малейшее недовольство - растреливать? А также поощрять и возводить в ранг героев всяческих павликов? Ну и прочие прелести режима репрессий?

[Астра]

может пояснит таки в чем же, исходя из задач того времени, была такая необходимость срывать всех и вся с обжитых мест, а проявивших малейшее недовольство - растреливать? А также поощрять и возводить в ранг героев всяческих павликов? Ну и прочие прелести режима репрессий?

Но ведь вся тема полна материалов,которые отвечают на эти вопросы.Вы не захотели разбираться?
Или вам удобнее оставаться при своих убеждениях,что там был режим репрессий и т.д.?
Там было всё.И поэтому не может быть однозначных ответов.

Тут вопрос я бы поставила так---вы здесь читаете собеседников -для того,чтобы их понять или для того,чтобы ответить?
Если для понимания,то вопросы у вас были бы другие.
А если только для того,чтобы ответить что либо в пику,то и разговор превращается в разборки и переходы на личности. Взаимопонимание тогда и не может возникнуть.
Тогда вопрос-а зачем тогда нужно такое общение??

[Natish]

какие?

которые в 90х заменили классику и другую приличную литературу

[Brittany]

а других примеров у тебя нет? только вот такие - с "хэппи эндом"?
Родиться и вырасти в зоне- это как, счастье?

А вот этот директор завода сказал, что другой судьбы ему не нужно. Что прожил бы ещё раз именно так.

Ну ещё бы! Спасибо,что живой.

[Марк]

что список дать? только я сомневаюсь, что он понравиться и захочется читать

какие?

что список дать? только я сомневаюсь, что он понравиться и захочется читать

А почему бы и нет? Кто то ведь штудирует "Майн камф" и сочинения Резуна, а кто то Евангелие и Достоевского.
Думаю Астре больше понравится список подобный последним двум авторам.

[Brittany]

задача была уничтожить всех грамотных и образованных и оставить всех остальных. Правда сюда же попали и крестьяне и рабочие, но для них была приготовлена другая задача --быть в качестве бесплатной рабской силы. Могут выживать долго, есть мало и работаь столько сколько скажут.

Не соглашусь.
Задача была всех грамотных и образованных обратить в свою веру.
А для крестьян и рабочих была программа ликвидации безграмотности.

[Папа_Карло]

Ну ещё бы! Спасибо,что живой.

я так понял, что ролик вы не посмотрели?

[laysi]

Если со смертью для человека заканчивается все, то взвесь на весах истории 680 000 расстрелянных во времена правления Сталина,

680 000 расстрелянных во времена правления Сталина, учтём, что это в МИРНОЕ ВРЕМЯ...и добавим от 20-27 миллионов во время 2 мировой войны, не будем прибавлять умерших от голодомора в 30 годах...ну и сравним например, с количеством убитых вьетнамцев и корейцев. Чей грех выше по количеству жертв?

Кто то ведь штудирует "Майн камф"

В "Майн камф" недвусмысленно говорится, что воевать на два фронта, для Германии самоубийство, об этом ещё Бисмарк говорил... и до 1940 года Германия и не думала воевать с СССР...

и сочинения Резуна,

А напрасно...

По официальным данным...подчёркиваю, по официальным данным...

К 22 июня 1941 года немцами у границ СССР было сосредоточено и развернуто три группы армий – всего 181 дивизия, в том числе 19 танковых и 14 моторизованных, и 18 бригад, поддерживаемых тремя воздушными флотами. Всего же в немецкой армии имелось 214 дивизий – 169 пехотных, 21 танковая, 14 моторизованных, 10 охранных, а также 7 отдельных бригад. Численность группировки немцев составила 4 306 800 человек, по танкам – 4 417 (вместе с 402 танками стран-сателлитов), по самолётам – 4389 (вместе с 964 самолетами сателлитов). По данным российского историка Кривошеева Г.Ф. общая численность восточной группировки немцев составляла порядка 5,5 миллиона солдат и офицеров (вместе с частями союзников Германии).

К 22 июня 1941 года советскими у границ СССР с немцами было сосредоточено на тот момент округленно 4,9 миллиона человек, весной 1941 года к ним добавились резервисты, призванные на «большие военные сборы», таким образом, численность была доведена до 5,5 миллиона. СССР располагал 303 дивизиями. Общая численность бронетехники Красной Армии составляла 25 932, без танкеток Т-27 и инженерных машин. В западных военных округах СССР ВВС РККА располагали в то время 7009 истребителями и бомбардировщиками да еще в дальней авиации было 1333 самолета

Вопрос...если СССР не собиралось воевать, то зачем к границам с Германией нагнали такое количество войск?...учитывая, что квартировались войска в лесах и скрытно...то есть это были летние лагеря, в походных палатках...зимовать они там не могли...

а кто то Евангелие

А кто писал эти евангелия? авторство установлено?

[Папа_Карло]

laysi,
Ну откройте учебник истории. Сколько можно глупости постить?
Посмотрите, к примеру, тупо в вики, штатное комплектование автотранспортом наши войсковые соединения и немецкие.

[Ярогор]

Но ведь вся тема полна материалов,которые отвечают на эти вопросы.Вы не захотели разбираться?
Или вам удобнее оставаться при своих убеждениях,что там был режим репрессий и т.д.?
Там было всё.И поэтому не может быть однозначных ответов.

Насчет неоднозначных ответов - согласен.
Однако просталинская когорта ФДК с этим несогласна.

Тут вопрос я бы поставила так---вы здесь читаете собеседников -для того,чтобы их понять или для того,чтобы ответить?
Если для понимания,то вопросы у вас были бы другие.
А если только для того,чтобы ответить что либо в пику,то и разговор превращается в разборки и переходы на личности. Взаимопонимание тогда и не может возникнуть.
Тогда вопрос-а зачем тогда нужно такое общение??

Насчет зачем - дело сугубо добровольное...
Хочешь к этому подключиться?
Тогда расскажи, ЗАЧЕМ в эту тему вклинилась, среагировав на мое сообщение?

[laysi]

laysi,
Ну откройте учебник истории. Сколько можно глупости постить?

Какой учебник истории?...ШКОЛЬНЫЙ? эти глупасти взяты из официальных источников...они открыты, можно самому посмотреть...

Добавлено спустя 12 минут 41 секунду:

Посмотрите, к примеру, тупо в вики, штатное комплектование автотранспортом наши войсковые соединения и немецкие.

Как скажете Папа_Карло, итак материал из вики...

Примерно за три недели войны немецкие войска оккупировали всю Прибалтику, Белоруссию, значительную часть Украины и Молдавии. На северо-западном и юго-западном направлениях противник вторгся на территорию СССР до 500 км, на западном — до 600 км. Средний темп наступления немецких войск составил от 15 до 30 км в сутки. В приграничных сражениях и в последующих оборонительных операциях были полностью разгромлены 28 советских дивизий (12 стрелковых, 10 танковых, 4 моторизованные, 2 кавалерийские), ещё свыше 72 дивизий понесли потери в людях и технике от 50 % и более. Общие потери советских войск к 30 июля 1941 года составили 651 065 чел. (безвозвратные — 447 015 чел., санитарные — 204 050 чел.) По неполным данным фронтов и штаба, дальнебомбардировочная авиация потеряла за это время 3468 самолетов, советские войска потеряли около 9,5 тыс. орудий, 12 тыс. минометов, 6 тыс. танков (больше половины всех танков, имевшихся в западных военных округах на начало войны).При этом многие танки были не уничтожены в бою, а брошены или взорваны при отступлении из-за поломок и отсутствия топлива.

То есть другими словами за три недели войны как говорит вика...ибо Папа_Карло, доверяет этому источнику красно-советская армия потеряла больше самолётов и танков, чем было ВСЕГО на вооружении в Германии...при чём самолёты и танки НЕ ВСЕ... танков потеряли большую половину...ну допустим ОСТАЛОСЬ тонков 4 000...а у Германии всего было танков 4 000 тысячи...да и СССР потеряло эти танки ТОЛЬКА в западных военных округах А ВЕДЬ БЫЛИ И ДРУГИЕ ВОЕННЫЕ ОКРУГА...

[Папа_Карло]

laysi,
Вы вообще на карту иногда сморите?

Разделите длину границы на количество войск. Немцы, в местах прорыва, имели превосходство от 3 до 10раз!!! Делали они это танками. Пехоту перебрасывали на машинах. В штате их подразделений количество автомобилей на порядок больше чем в наших. Это можно заметить и в фильмах. Немцы на машинах, наши пешком. Отсеченная от снабжения группировка долго не дееспособна. Война -это логистика.
Когда мы их под Сталинградом отсекли от снабжения, долго они продержались? И никакое люфтваффе не помогло.

[laysi]

А я и не спорю Папа_Карло, ибо...вы сами то на карту смотрите?...вот карта...

Конфигурация границы и дислокация войск противостоящих сторон на 22 июня 1941 года на Южном направлении

[Папа_Карло]

laysi,
Вы знаете, сколько немецких самолетов было сбито в 1й день войны?