Репрессии в СССР.(1 ч.)

Список разделов Главное О жизни России и общества

Описание: О политике в России и в мире, о новшествах и происшествиях, влияющих на жизнь общества.

  • 6

#1 Папа_Карло » Вт, 9 мая 2017, 13:00

Элиза писал(а):Кто-нибудь задумывался, что было бы с СССР, если бы не было Великой Отечественной Войны?
Многолетние репрессии, инакомыслие, интеллигенция, большие умы искореняются, лагеря и т.д. В стране атеизм и культ личности.
А Сталину ещё 15 лет жить. Что мог бы он за 15 лет ещё натворить?

Жил в XIX веке такой философ, поэт – Печерин, эмигрант, перешедший в католичество, автор воспоминаний "Замогильные записки". Мало кому он ныне известен. Но остались от него незабываемые стихи: "Как сладостно Отчизну ненавидеть и жадно ждать её уничтоженья"

Мне надоели стандартные штампы про репрессии.
Решил открыть тему, куда можно будет всех посылать учить матчасть.

phpBB [media]
Папа_Карло
Автор темы
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 25024
Темы: 53
С нами: 11 лет 9 месяцев


Re: Репрессии в СССР

#2761 tiss77 » Пн, 12 марта 2018, 0:13

laysi писал(а):Расскажите о прилавках сельских магазинов...ну там за 50-100км от Москвы...
Ой, а я помню, когда с родителями ездили в соседнюю республику, к отцу на родину, на автомобиле, по пути иногда заезжали во всякие сельпо.
Там, бывало, попадались всякие промтовары, которых в городских магазинах не было, а у сельчан они спросом не пользовались.
Перегибы плановой экономики :)

Добавлено спустя 2 минуты 1 секунду:
laysi писал(а):да сухих колбас ну или сервилатов я не помню...но были...
были-были :approve: :wub: и съедобные, не то, что сейчас :-D
но надо было из Москвы привезти :grin:
tiss77

Re: Репрессии в СССР

#2762 laysi » Пн, 12 марта 2018, 0:18

tiss77 писал(а):Ой, а я помню...Там, бывало, попадались всякие промтовары, которых в городских магазинах не было, а у сельчан они спросом не пользовались.

ага...меня это тоже удивляло...особенно то, что конфеты там продавались без обёрток и одного вида...типа каких то мини-подушечках карамельных...и заворачивали в серую бумагу кульки...и всё было так УНЫЛО...и да одежда в сельпо иногда радовала тем, чего в Москве было не достать... :cool: :-D
laysi
Сообщения: 2709
Темы: 6
С нами: 9 месяцев 17 дней

  • 1

Re: Репрессии в СССР

#2763 Папа_Карло » Пн, 12 марта 2018, 0:20

tiss77 писал(а):Там, бывало, попадались всякие промтовары, которых в городских магазинах не было, а у сельчан они спросом не пользовались.
Перегибы плановой экономики

Я купил , на свою первую зарплату шикарный платок для мамы, в том сельпо. Для всех, по бутылке, купили легендарное облепиховое вино, "Алтын кёль" правда не в сельпо, а в совхозе. А в сельпо ещё купил часы с кукушкой. Сельпо, действительно были уникальными. Экзотические книги находили в них.
Папа_Карло
Автор темы
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 25024
Темы: 53
С нами: 11 лет 9 месяцев

Re: Репрессии в СССР

#2764 laysi » Пн, 12 марта 2018, 0:29

Папа_Карло писал(а):Для всех, по бутылке, купили

А мы после олимпиады пили Агдам - плодово-выгодное...гадость помню ужасная, но дешёвое и по мозгам било... :-D

Изображение

А с дамами предпочитали пить салют...классное...особенно по утрам...2р 50 коп помню стоило :yahoo:

Изображение
laysi
Сообщения: 2709
Темы: 6
С нами: 9 месяцев 17 дней

Re: Репрессии в СССР

#2765 Папа_Карло » Пн, 12 марта 2018, 0:32

В отдаленных районах свои мини заводики масла, сметаны и пекарня. Где пекся шикарный хлеб. Все знали, когда нужно приходить к раздаче хлеба. Как то всё очень по человечески. По домашнему. Причем можно было наткнуться на табличку типа "ушла на свадьбу", а потом "ушла на опохмел" :-D :-D
Курицу или мясо, можно было купить в самой деревне. Всегда подскажут к кому идти.

Добавлено спустя 2 минуты 25 секунд:
Мы зосю пили, когда в техникуме учился.

Типа
Изображение
Папа_Карло
Автор темы
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 25024
Темы: 53
С нами: 11 лет 9 месяцев

Re: Репрессии в СССР

#2766 Enmerkar » Пн, 12 марта 2018, 0:38

Да, у бабушки в селе был маленький магазин, в котором был шикарнейших Хлеб!
Я и не помню что там еще покупали... мыло хозяйственное вроде. сахар. соль, спички.
Но Хлеб!!!
Огромный, белый, хрустящий.....со свежим молоком, и мёдом.
Вам только кажется, что вы хотите больше знать. Зная всю правду, вы захотите многое забыть.© Дмитрий Гринберг
Enmerkar
Аватара
Сообщения: 15819
Темы: 45
С нами: 7 лет 1 месяц

Re: Репрессии в СССР

#2767 Папа_Карло » Пн, 12 марта 2018, 0:42

Enmerkar писал(а):Огромный, белый, хрустящий.....со свежим молоком, и мёдом.

Во во....шикарнейший хлеб!!! В одном селе, меня гоняли от экспедиции закупать.
Папа_Карло
Автор темы
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 25024
Темы: 53
С нами: 11 лет 9 месяцев

Re: Репрессии в СССР

#2768 Папа_Карло » Пн, 12 марта 2018, 0:43

Изображение
Золотая осень, 1 руб.15 коп. — «Зося»
Васисубани, 2 руб.00 коп. — «С Васей в баню»
Портвейн 777, 3 руб.40 коп. — «Три топора», «Лесоповал»
Билэ мицне, 1 руб.70 коп. — «Биомицин»


Что пили в СССР.

https://bar.lv/ru/cto-pili-v-sssr/
Папа_Карло
Автор темы
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 25024
Темы: 53
С нами: 11 лет 9 месяцев

Re: Репрессии в СССР

#2769 Ярогор » Пн, 12 марта 2018, 8:32

как раз в тему :-D
Правь - уравновешивание Нави Явью до состояния Правды
Ярогор M
Откуда: Украина
Сообщения: 12060
Темы: 23
С нами: 11 лет 5 месяцев

  • 3

Re: Репрессии в СССР

#2770 rimi » Пн, 12 марта 2018, 9:36

продукты были вкуснее. это факт. про вареную колбасу хоть и ходили шутки , что она из туалетной бумаги , но то что сейчас продается под видом вареной колбасы не идет ни в какое сравнение. и сардельки были из мяса.
rimi

  • -1

Re: Репрессии в СССР

#2771 Ярогор » Пн, 12 марта 2018, 9:42

rimi писал(а):продукты были вкуснее. это факт. про вареную колбасу хоть и ходили шутки , что она из туалетной бумаги , но то что сейчас продается под видом вареной колбасы не идет ни в какое сравнение. и сардельки были из мяса.
Да, да!
В прошлом и солнце светило по другому, и дым от заводов был слаще, и ... :-D
rimi, это ностальгией зовется.
А когда это еще приправлено идеологией - так ваще раньше рай был! :crazy:
Правь - уравновешивание Нави Явью до состояния Правды
Ярогор M
Откуда: Украина
Сообщения: 12060
Темы: 23
С нами: 11 лет 5 месяцев

Re: Репрессии в СССР

#2772 rimi » Пн, 12 марта 2018, 9:46

Ярогор писал(а):
rimi писал(а):продукты были вкуснее. это факт. про вареную колбасу хоть и ходили шутки , что она из туалетной бумаги , но то что сейчас продается под видом вареной колбасы не идет ни в какое сравнение. и сардельки были из мяса.
Да, да!
В прошлом и солнце светило по другому, и дым от заводов был слаще, и ... :-D
rimi, это ностальгией зовется.
А когда это еще приправлено идеологией - так ваще раньше рай был! :crazy:

у меня нет никакой ностальгии. я не хочу возвращения совдепии. что было , то было.
но и хаять все без разбору тоже не вижу причины.
rimi

Re: Репрессии в СССР

#2773 Бриджит » Пн, 12 марта 2018, 9:48

Папа_Карло писал(а):
Enmerkar писал(а):Огромный, белый, хрустящий.....со свежим молоком, и мёдом.

Во во....шикарнейший хлеб!!! В одном селе, меня гоняли от экспедиции закупать.
у нас в деревне до сих пор такой хлеб пекут в пекарне-магазине. Там видимо старая гвардия осталась + оборудование тех времен
хлеб белый очень вкусный, в город мне многие подруги его заказывают.

laysi писал(а):А мы после олимпиады пили Агдам
у нас в азии был портвейн "Жасорат" . Сладкий, крепкий, на мой взгляд ужасный. Первый раз я его попробовала в 15 лет, причем налила мама, полрюмки, был праздник 9 мая.
вообще мои родители были очень толерантными к приему алкоголя их детьми :pardon: мне и шампанское в 14 лет наливали на НГ.
Хотя к отцу мать была очень придирчива в плане выпивки, следила за каждой рюмочкой и читала нотации про вред алкоголя.
Постигшие
Бессмысленность печалей
Растят цветы И не считают дни. (с)
Бриджит F
Аватара
Сообщения: 29288
Темы: 39
С нами: 12 лет

  • 4

Re: Репрессии в СССР

#2774 Скарлетт » Пн, 12 марта 2018, 10:28

Ярогор писал(а):
rimi писал(а):продукты были вкуснее. это факт. про вареную колбасу хоть и ходили шутки , что она из туалетной бумаги , но то что сейчас продается под видом вареной колбасы не идет ни в какое сравнение. и сардельки были из мяса.
Да, да!
В прошлом и солнце светило по другому, и дым от заводов был слаще, и ... :-D
rimi, это ностальгией зовется.
А когда это еще приправлено идеологией - так ваще раньше рай был! :crazy:
Голод, как главная беда человечества , был в СССР ликвидирован, это факт. При этом с пропагандой здорового питания, с дотациями на продукты от государства, чтоб цены были доступны, с отслеживанием качества.
Да, изысков не было. Но, например, не все знают, что цена рыбы в магазине была ниже, чем та, по которой она сдавалась рыболовческими организациями. Она дотировалась, чтоб люди могли покупать ее часто, поскольку рыба полезна для питания, полезней мяса.
Потому долгие годы после развала СССР люди удивлялись - как это, рыба дороже мяса?

Добавлено спустя 2 минуты 16 секунд:
И голод был ликвидирован не так, как в обществах потребления, вроде США, где это произошло за счет других механизмов, потому там столько жирняшек невиданных в России размеров.
Скарлетт

Re: Репрессии в СССР

#2775 Бриджит » Пн, 12 марта 2018, 10:35

Скарлетт писал(а):При этом с пропагандой здорового питания
да. До сих пор помню как читала западную статью, где восхваляли питание в детских садах в СССР. Там было все учтено: белки, жиры углеводы в нужный для ребенка биологический час.
Постигшие
Бессмысленность печалей
Растят цветы И не считают дни. (с)
Бриджит F
Аватара
Сообщения: 29288
Темы: 39
С нами: 12 лет

Re: Репрессии в СССР

#2776 Папа_Карло » Пн, 12 марта 2018, 11:40

Скарлетт писал(а):Голод, как главная беда человечества , был в СССР ликвидирован, это факт. При этом с пропагандой здорового питания, с дотациями на продукты от государства, чтоб цены были доступны, с отслеживанием качества.

Бриджит писал(а):До сих пор помню как читала западную статью, где восхваляли питание в детских садах в СССР. Там было все учтено: белки, жиры углеводы в нужный для ребенка биологический час.

Идея была простая. Обеспечить всем членам общество нормальное питание, нормальные условия жизни, чтоб люди занялись развитием себя и созиданием новой страны. Нормальные-это значит необходимые и достаточные. Без излишеств.
Опеределением, что такое норма-занимались целые НИИ. Чтоб повсеместно освободить женщину, создали сеть детских садов. Норму разрабатывали для многих сфер быта. Главный критерий-здоровье и возможность полноценного развития всех с учетом их возраста и национальности.
Естественно, что развитию детей уделялось особенное внимание. Причем всех детей, а не кучки обеспеченных.

Кто то может предложить идею лучше?

Идея обогащения, любым путем, не близка русским людям. Отсюда и неприятие того, что есть.
Папа_Карло
Автор темы
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 25024
Темы: 53
С нами: 11 лет 9 месяцев

Re: Репрессии в СССР

#2777 Папа_Карло » Пн, 12 марта 2018, 11:55

Эпитафия на могиле российской интеллигенции

http://www.lgz.ru/article/-20-6598-24-05-2017/epi ... ile-rossiyskoy-intelligentsii/

Кого считать истинным представителем образованного класса, что такое „польская фронда“ и при чём здесь мещанство

В последнее время в столичных кругах вновь заговорили о притеснениях интеллигенции. Поводы – чисто спекулятивные: кого-то якобы запретили, кому-то вроде бы угрожали, кого-то реально (а вот это уже существенно) лишили финансирования… Может, и запретили. Может, и лишили… Но при чём здесь интеллигенция? Увы, интеллигенции в России больше нет. Да, была – целых два века. Была и сплыла… И теперь рассуждать и спорить о ней можно только ретроспективно.

Когда появилась русская интеллигенция
Время появления интеллигенции в России можно определить вполне научно и с большой точностью.

Спойлер
Разумеется, интеллигенции не может быть там, где нет налаженной системы высшего образования, то есть университетов. Первый университет в России – Московский – возник в 1755 году. Студентов тогда в нём было немного – 30 человек в первом наборе. И поэтому понятно, что необходимое для возникновения интеллигенции как особого общественного слоя число своих выпускников он наработал как раз к концу ХVIII века.

Это не значит, что до того в России не было образованных людей, в том числе и с университетским образованием. Но даже в совокупности своей были они не тем, что позже будет названо интеллигенцией, а представителями либо высшей аристократии, либо духовного сословия, либо военных и чиновничьего класса.

А вот слово (термин) «интеллигенция» действительно вошло в обиход в середине ХIХ века. Считается, что с лёгкой руки писателя Боборыкина. Хотя есть свидетельства, что оно встречается в частных письмах Жуковского ещё в 1836 году. И как раз в том смысле, в котором мы его используем до сих пор.

Пять главных качеств интеллигенции
Итак, образованность (наличие высшего образования) – первое фундаментальное качество интеллигента как представителя определённого общественного слоя. Качество необходимое, но не достаточное. Ибо непременно нужны ещё четыре качества, отсутствие даже одного из которых превращает то, что мы знаем как русскую интеллигенцию, в нечто другое. И все эти качества складываются в определённой социальной среде именно на рубеже ХVIII–ХIХ веков.

Второе качество интеллигента – это совестливость, или наличие моральных принципов, выходящих за нормы сословной морали. Даже самый образованный и милосердный аристократ не является интеллигентом. И прежде всего потому, что не считает других равными себе.

Следующее качество русского интеллигента – любовь к народу. И желание, при осознании недостатков простых людей, поднять их до себя. Прежде всего – через просвещение и образование. Ну и, разумеется, через справедливое (или по меньшей мере более справедливое) распределение материальных и культурных благ.

Максимальное развитие это качество интеллигенции получило в 60-е годы ХIХ века в виде так называемого хождения в народ и тогдашнего культуртрегерства, и в большевизме – как до 1917 года, так и после – культурная революция по Ленину, а затем сталинская индустриализация, вузовское строительство, после войны – всеобщее бесплатное среднее образование и массовое бесплатное высшее образование. 60-е годы ХХ века – пик расцвета русской, в советской её ипостаси, интеллигенции как мощного, авторитетного (в том числе и в народе) и влиятельного общественного слоя.

Четвёртым качеством русской интеллигенции является постоянная рефлексия по поводу России и Европы.

Здесь в конечном результате, несмотря на сопротивление просвещённых консерваторов и всех других славянофилов, победила «линия Петра Первого» – Россия всегда и во всём отстаёт от Европы, и дело отечественных интеллигентов преодолевать это отставание.

Первым, кто уже не в петровской, а в более «продвинутой» парадигме задумался и написал об этом, был Карамзин со своими «Письмами русского путешественника». Именно его я бы назвал первым русским интеллигентом в точном смысле этого слова.

Уже к середине ХIХ в. просвещённое русское сословие раскололось на западников и тех, кто был назван славянофилами. Конечно, этому способствовал поход русской армии в Европу (1813–1814 гг.), породивший декабристов, практически эталонных западников-интеллигентов, жаждавших европейского политического устройства и отмены крепостного права, но, что показательно, не отпускавших на свободу своих собственных крепостных.

Спойлер
Отношение к «Европе» (и умаление либо возвеличивание России в зависимости от вектора этого отношения) с начала ХIХ века стало ключевым в размежевании русской интеллигенции. Но преобладающим стало всё-таки мнение об «отсталости России» и, говоря современным языком, о «лидерстве Запада».

Грибоедов почувствовал опасность этой тенденции:

Французик из Бордо, надсаживая грудь,
Собрал вокруг себя род веча
И сказывал, как снаряжался в путь
В Россию, к варварам, со страхом и слезами;
Приехал – и нашёл, что ласкам нет конца;
Ни звука русского, ни русского лица...
Ну и так далее. Те, кто оканчивал советскую школу, с лёгкостью воспроизведут по памяти.

Двести лет назад написано!

Пушкин был слишком всеобщ и слишком русским, чтобы быть только западником, как его друзья-декабристы, или только славянофилом. Он тот эталонный образец русского интеллигента (причём дворянского происхождения), который, обладая всеми положительными качествами интеллигенции, совсем мало и в основном через среду своего общения «страдал» её недостатками.

А целый комплекс этих недостатков связан не только с четвёртым, но и с пятым качеством русской интеллигенции – постоянной оппозиционностью любой русской власти, именно потому, что она, во-первых, власть, во-вторых, русская власть. Очень часто эта оппозиционность перерастала в оппозиционность России в целом и всему русскому, начиная с русского народа (хотя на первый план всегда выпячивалась борьба именно с властью).

Это последнее качество, на мой взгляд, бесспорно связано не столько с каким-то особым вольнолюбием русской интеллигенции или с какими-то особыми недостатками российской власти, сколько с включением польской шляхты в состав российского дворянства.

И до этого, естественно, в России были люди, которым не нравилось положение дел в стране. Но, во-первых, их никогда не было столь много, они не были так сплочены этнически, психологически и конфессионально. Во-вторых, эти люди не ставили себе принципиальной целью сокрушение не столько конкретного правителя, сколько Русского государства и всего русского вообще.

Польская фронда, а точнее, весь комплекс неприятия поляками всего русского, и определила это качество российской интеллигенции – неприятие всего русского и имперской (центральной) власти в особенности. К концу ХIХ века русские марксисты полностью восприняли и развили в себе это качество. Но они боролись с властью за народ, за его интересы. А вот те, кто продолжает именовать себя интеллигентами сегодня, борются с самим народом и «его властью». За что? Похоже, что только за свои «свободы» и, мельче того, – за то, чтобы им было «комфортно». Крым и Новороссия – лучшее тому подтверждение. Если защита интересов населения этих территорий мешает сегодняшним «российским интеллигентам» «комфортно жить», то пусть крымчанами и новороссами правят бандеровцы.

В конечном итоге именно российские интеллигенты всех национальностей и политических мастей интеллектуально подготовили и февральский государственный переворот, и Октябрьскую революцию, от которых они, как утверждают их идейные наследники, больше всего сами и пострадали.

После Октябрьской революции

Спойлер
От конца ХVIII века и до Октября 1917 года русская/российская интеллигенция проделала интересный, но в общем-то прямолинейный идейный и психологический путь. А вот после того как её вековая мечта – свержение власти и сокрушение государства в России – реализовалась, нашу интеллигенцию стало бросать из стороны в сторону. Постепенно она освободилась от трёх первых своих основных качеств – в последние годы даже и от необходимости быть образованной. Возможно, потому, что советская власть слишком уж увлеклась образованием населения страны, лишив тем самым тех, кто считал себя интеллигенцией, одной из козырных карт – превосходства перед «народом» в уровне знаний и, соответственно, привилегии думать как угодно и свободно рассуждать о чём угодно.

Но, между прочим, большевики больше всего сделали для русской интеллигенции. Во всяком случае, именно во времена СССР интеллигенции стало столько, что её мнение и умонастроения уже нельзя было игнорировать.

Появление миллионов людей, которых во времена СССР совершенно справедливо стали называть работниками умственного труда, видимо, окончательно превратило собственно интеллигенцию из отдельного социального слоя в социальную секту, структурированную и сплочённую по клановым основаниям: столичная интеллигенция, отдельно – московская и отдельно ленинградская (питерская) интеллигенция, национальная (в союзных республиках), провинциальная, сельская, творческая, научно-техническая, «шестидесятники», либеральная (80-е годы и доныне) и т.д.

Сложные процессы (но в направлении примитивизации) шли и внутри каждого слоя-клана когда-то славной и бескорыстной русской (российской, советской) интеллигенции.

Творческая интеллигенция ещё в советское время постепенно вырождалась в богему и к нашему времени окончательно мутировала в телесериально-эст­радную тусовку.
Спойлер
Научно-техническая, наиболее последовательная и целеустремлённая, в 70-е годы ХХ возроптала из-за недооценки её труда и материальных неурядиц. И её можно понять. Наука и техника становились реальными производительными силами. Достижения страны, бесспорно, были следствием талантов и усилий именно образованного класса. И для нашей интеллигенции стало крайне унизительным как то, что уровень её жизни был (или казался) ниже, чем в странах Запада, так и то, что он немногим отличался от уровня жизни большинства населения СССР.

В 70-е годы московская интеллигенция стала называть народ вполне марксистским, но в её устах абсолютно презрительным словом «гегемон». Кстати, помните, какие слова профессора Преображенского из «Собачьего сердца» стали одними из самых любимых среди образованной публики после выхода на экраны соответствующего фильма? Да, эти: «Нет, я не люблю пролетариат!»

Конечно, советская власть обманула российскую интеллигенцию. Коммунизм в 1980 году не построила, Запад по уровню потребления не обогнала, автомобилей и дач всем интеллигентам не раздала, зарплатами, как шахтёров, не баловала, свободно за рубеж выезжать не позволяла, а всё гоняла по родной стране, по не всегда ухоженным провинциям, по комсомольским стройкам и сельским домам культуры. Устала советская интеллигенция от материальных неурядиц и от чрезмерной близости к народу. :-D

В марксизме-ленинизме наша интеллигенция полностью и окончательно разочаровалась именно в 70-е годы. И чему же ей тогда оставалось поклоняться? Только Западу и буквально любым идущим оттуда идеям.

Но лишь немногие, в основном в столицах, увлекались Западом как «политической идеей». Победила мещанская интерпретация нашего отставания: не обязательно быть первыми в космосе, если мы отстаём в чистоте подъездов и в разнообразии продуктов, одежды и автомобилей. Даже наоборот: целесообразно отказаться от космоса, если это поможет приблизиться к западному потребительскому стандарту. Да и вообще, зачем эта пресловутая социальная справедливость? Уравниловка какая-то… Несправедливость справедливее!
И тут пришла перестройка

О ней можно говорить что угодно – от восхваления до хулы. Но точно одно: советскую интеллигенцию, в массе своей ставшую её движителем и восторженным участником, эта перестройка уничтожила окончательно. Во-вторых, разбила на враждующие друг с другом «национальные интеллигенции». Ну а, во-первых, дав ей политическую власть (а это то, что никогда и ни при каких условиях нельзя давать интеллигенции, ибо управляет государством интеллигенция ещё хуже, чем кухарка), которую у интеллигенции тут же отобрали в лучшем случае «деловые люди», а в худшем – безыдейные проходимцы или просто уголовники. В результате интеллигенция впала в нищету и безысходность 90-х, где полностью и люмпенизировалась.

Строго говоря, к настоящим русским интеллигентам в 70–80-е годы ХХ века можно отнести только тех, кто духовно, идейно и организационно группировался вокруг так называемых писателей-деревенщиков, но перестройка и 90-е годы оттеснили их на обочину политического и медийного (что стало очень важным) поля. А основная часть тех, кто продолжал называть себя интеллигентами, полностью отдалась либерализму, что фактически уравняло два далеко не во всём сов­падающих понятия «русский интеллигент» и «либерал» (западного розлива).

Более того, ненависть к России и к народу (русскому в первую очередь), поклонение «Европе» расцвели в рядах ещё трепыхавшейся на поверхности публичной жизни интеллигенции в 90-е годы махровым цветом. Всё это раньше и жёстче других описал ещё в ХIХ веке Достоевский. Но в годы перестройки и особенно после 1991 года эти ненависть и лакейство превзошли все мыслимые пределы и окончательно похоронили русскую интеллигенцию как особый и особо благородный духовно общественный слой России, «как класс».

Спойлер
Всё сказанное, разумеется, не означает, что в России не осталось тех, кого по отдельности можно называть интеллигентными людьми. Но русская интеллигенция в целом безропотно и бесславно сошла с исторической арены.

Некоторые утверждают, что классическая русская интеллигенция возрождается сегодня. Лично я оснований для такого вывода не вижу. Однако как мещанин, удостоенный дворянского звания, по натуре своей остаётся мещанином (Мольер), так и нынешний обыватель, хоть из «высшего света», хоть из «креативного класса», всё равно остаётся «мещанином в интеллигенции».

Язык как показатель исчезновения интеллигенции
Вернусь к Карамзину, ибо ссылка на него позволит мне привести ещё одно свидетельство того, что русской интеллигенции больше нет. Как известно, именно Карамзин выработал русский литературный язык, на котором с начала ХIХ века стало говорить образованное русское общество (тогда, когда оно не изъяснялось – между собой – по-французски или по-английски). И говорило, несмотря на все революции и реформы, до начала 90-х годов ХХ века.

Но с 90-х годов тот общественный слой, который к этому времени ещё был по происхождению или общественному статусу интеллигенцией, начал говорить на другом языке, который я называю вульгарным русским.

Что это за язык? Это неупорядоченная смесь неграмотной русской речи обеих столиц, южнорусских (в основном) говоров, одесского наречия, квазирусского языка выходцев из Средней Азии и с Кавказа, англицизмов, уголовного жаргона, обсценной лексики и стёба. Причём всё это чаще всего при полнейшей примитивности языковых конструкций, но с претензией на интеллектуализм а-ля Запад.

Да и раньше русские интеллигенты могли говорить с простыми людьми на «их» языке, но они не говорили на этом языке между собой. Теперь говорят. Кроме того, раньше можно было по языку отличить интеллигента от представителей всех других классов и слоёв общества. А сейчас нельзя.

Разве может существовать особый, да ещё образованный, общественный слой, если внутри себя он общается точно на таком же языке, как и самые необразованные и деклассированные элементы общества? Если на этом языке он создаёт свои произведения – литературные, театральные, кинематографические? Конечно, нет.
Заметки о либерал-интеллигентах
♦ Сначала интеллигенция любит народ и себя, потом – себя и народ, потом – только себя. И, наконец, она начинает восхищаться собой и ненавидеть народ.

♦ Отделение мещанского от интеллигентского – одно из главных исканий русской литературы и общественной мысли. Лучше всего это отразил в своих пьесах Чехов, шедший к этому разделению со стороны собственно уже сложившегося и вполне рафинированного интеллигента, и Горький, пришедший к анализу той же развилки, но со стороны «босяков», народа.

В пьесах это удалось и тому, и другому. «Шестидесятникам» ХХ века в их ранней прозе (всякие там «Иду на грозу» и пр.) – тоже удалось. Вот в реальной жизни у интеллигенции это не получилось.

♦ Лакеи любят сочинять трактаты о том, чем они отличаются от рабов.

♦ Лучшие свои произведения российские либералы сочиняют в жанре «безоговорочная капитуляция».

Половина современных российских интеллигентов хотела бы жить в ХIХ веке, а другая половина – даже в ХVIII. Видимо, предполагая, что при этом они бы столовались и танцевали при императорском дворе и музицировали в собственных поместьях. И непременно переписывались бы с Екатериной Великой или с Пушкиным. Зная точно, что и образование, и статус интеллигента они или ещё их родители получили при и благодаря советской власти, они выдавливают это знание из себя по капле. Считая, что это рабство. А это – свинство. :approve:

♦ Интеллигент сомневается во всём, кроме того, что он интеллигент. И он уверен, что во всём остальном имеет право сомневаться. Более того, обязан сомневаться.

♦ Интеллигент часто не понимает или делает вид, что не понимает то, что является вполне очевидным для любого нормального или простого человека.

♦ Фиги в кармане от «творческой интеллигенции» теперь обходятся государственной казне стократ дороже, чем в советское время. Теперь эти фиги золотые. Да и из кармана их давно вынули.

♦ Российская интеллигенция всегда клеймит власть, но всегда обижается, если власть не сажает её за стол с собой.

♦ Продекларированную в конституции свободу печати для всех журналисты и интеллигенция захватили только для себя. То есть узурпировали.

♦ Те, кто выдаёт себя сегодня за интеллигентов, по большей части и в историческом смысле слова ими не являются. Но вины это с них не снимает.

♦ Думать и говорить о себе, что она «лучшая часть народа», может только худшая его часть.

♦ Три интеллигента, собравшихся вместе, – приятная компания. Десять интеллигентов, собравшихся вместе, – дискуссионный клуб. Сто интеллигентов, собравшихся вместе, – съезд интеллигенции. Пятьсот интеллигентов, собравшихся вместе, – это толпа ещё более разрушительная, чем пятьсот футбольных фанатов. Так как пять сотен футбольных фанатов громят лишь витрины, а толпа из пяти сотен интеллигентов – государство.
Папа_Карло
Автор темы
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 25024
Темы: 53
С нами: 11 лет 9 месяцев

  • 0

Re: Репрессии в СССР

#2778 Ярогор » Пн, 12 марта 2018, 12:33

rimi писал(а):но и хаять все без разбору тоже не вижу причины.
Но хаешь! :-D
Папа_Карло писал(а):Идея была простая.
Ну и что?
Это не является исключительной заслугой ссср-а. Давай, папик, покажи, как эта идея реализовывалась и в других местах, не только в совке.
Правь - уравновешивание Нави Явью до состояния Правды
Ярогор M
Откуда: Украина
Сообщения: 12060
Темы: 23
С нами: 11 лет 5 месяцев

  • 1

Re: Репрессии в СССР

#2779 lucky » Вт, 13 марта 2018, 1:20

Скарлетт писал(а):Голод, как главная беда человечества , был в СССР ликвидирован, это факт. При этом с пропагандой здорового питания, с дотациями на продукты от государства, чтоб цены были доступны, с отслеживанием качества.
Да, изысков не было. Но, например, не все знают, что цена рыбы в магазине была ниже, чем та, по которой она сдавалась рыболовческими организациями. Она дотировалась, чтоб люди могли покупать ее часто, поскольку рыба полезна для питания, полезней мяса.
Потому долгие годы после развала СССР люди удивлялись - как это, рыба дороже мяса?
Бродский находился в ссылке в деревне Норинская, это под Архангельском. В своих воспоминаниях он говорит, что часто в магазине был только хлеб и водка и больше ничего. Иногда появлялись консервы которые даже при большом голоде есть было невозможно. Водка у местных называлась -- табуретовка---которая при взбалтывании становилась мутного цвета.

Я здесь встретил много людей из разных точек союза. Те, кто приехал из Норильска говорили, что ничего кроме гнилой картошки не видели.
Жители Красноярска тоже как то не вспоминали изобилие. И это не время перестройки, это еще совдепия во всей красе

Скарлетт писал(а):И голод был ликвидирован не так, как в обществах потребления, вроде США, где это произошло за счет других механизмов, потому там столько жирняшек невиданных в России размеров.
что касается жирных в Америке, это не еда это собственные проблемы. Совдепия была бы обществом потребления, если бы было что потреблять. Хотя некоторые слои населения жили совсем не так как массы. Преодоление голода 28 года, об этом наверное идет речь, было за счет частного бизнеса

Добавлено спустя 6 минут 34 секунды:
Папа_Карло писал(а):Более того, ненависть к России и к народу (русскому в первую очередь), поклонение «Европе» расцвели в рядах ещё трепыхавшейся на поверхности публичной жизни интеллигенции в 90-е годы махровым цветом
нашел очередную агитку, но как и все она не так и останется тупой агиткой. Было бы что умное можно еще было бы что ответить. Скрыл авторство, значит очередной слесарь, уж очень любит такого рода сочинителей. В своей отдельной теме --стало скучно никто на явную глупость не отвечает

Добавлено спустя 22 минуты 17 секунд:
Папа_Карло писал(а):Идея была простая. Обеспечить всем членам общество нормальное питание, нормальные условия жизни, чтоб люди занялись развитием себя и созиданием новой страны. Нормальные-это значит необходимые и достаточные. Без излишеств.
Опеределением, что такое норма-занимались целые НИИ. Чтоб повсеместно освободить женщину, создали сеть детских садов. Норму разрабатывали для многих сфер быта. Главный критерий-здоровье и возможность полноценного развития всех с учетом их возраста и национальности.
Естественно, что развитию детей уделялось особенное внимание. Причем всех детей, а не кучки обеспеченных.

Кто то может предложить идею лучше?

Идея обогащения, любым путем, не близка русским людям. Отсюда и неприятие того, что есть.
тебе как список друзей Путина показать или сам знаешь? их состояние до его президентства и на сегодняшний момент. Это только при Путине виолончелист может иметь состояние в $2 миллиарда
Что касается обеспеченных и кучки --это был класс и довольно приличный и назывался он служители партии и народа. Это была каста неприкасаемых.
Так, что ты выдал очередную хренотень для уровня буфетчиц.

Что касается рабочих. Да, они жили в квартирах или комнатах. Только их условия нельзя было сравнинить с условиями номенклатуры. Что же при всеобщем равном состоянии ты был лимитчиком в Питере и мел улицы? и дали то тебе комнату только при одном условии --пока метешь будешь жить, ушел проваливай из комнаты.

Да, для детей были пионерские лагеря, это такие совдеповские --гитлер югент. С построением, перекличкой, стрелялками, зарницами, походами строем. Своими детскими стукачами, очень поощралось и ставили в пример. Вот наш молодой стукачок, молодец во время сдал товарища

Ах, да еще НИИ. Были такие организации, где штаны просижевали, аж светились. Получали 100 рублей в месяц и не за что не отвечали. Это как у Довлатова рассказ "Креповые финские носки" То магазины пустые, то вдруг сдитали что то на западе и штамповали годами

Добавлено спустя 6 минут 24 секунды:
Бриджит писал(а):да. До сих пор помню как читала западную статью, где восхваляли питание в детских садах в СССР. Там было все учтено: белки, жиры углеводы в нужный для ребенка биологический час.
на ходы подметки рвет., тут же приплела западную статью. Оставь эту хрень для безграмотных. Детские сады были, но давали там то, что абсолютно не все если. Никого не волновали съел ты или нет. Поварихи всегда были почему то упитанные, возле детской кухни. Тащили все подряд и все что могли

Единственное исключение составляли дет. сады парт. работников. У них и бюджет был другой и воспитатели другого уровня. где нибудь в Мухосранске дет.сад отличался от московского

все были равны, но рядом всегда оказывались кто был ровнее
lucky M
Аватара
Откуда: New York
Сообщения: 7668
Темы: 33
С нами: 13 лет 8 месяцев

СообщениеСообщение было удалено | удалил: Солнышко | Пн, 19 марта 2018, 22:03.
Причина: 3.14

Пред.След.

Вернуться в О жизни России и общества

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 2 скрытых и 18 гостей