Репрессии в СССР.(1 ч.)

[Папа_Карло]

Кто-нибудь задумывался, что было бы с СССР, если бы не было Великой Отечественной Войны?
Многолетние репрессии, инакомыслие, интеллигенция, большие умы искореняются, лагеря и т.д. В стране атеизм и культ личности.
А Сталину ещё 15 лет жить. Что мог бы он за 15 лет ещё натворить?

Жил в XIX веке такой философ, поэт – Печерин, эмигрант, перешедший в католичество, автор воспоминаний "Замогильные записки". Мало кому он ныне известен. Но остались от него незабываемые стихи: "Как сладостно Отчизну ненавидеть и жадно ждать её уничтоженья"

Мне надоели стандартные штампы про репрессии.
Решил открыть тему, куда можно будет всех посылать учить матчасть.

phpBB [media]

[dobrovolya]

ну, про альтернативу для моих конкретно предков я писала уже не раз: через пару лет в те края, откуда их сослали, пришли немцы...

самое интересное, я об этом задумалась только относительно недавно - что было бы, если бы не раскулачили семью из 10 голов за одну корову?... до этого как-то в местах массового проживания потомков ссыльных не сталкивалась с тами вот дессидентскими заламываниями рук. при этом собственная история принимается как данное - было, не дай Бог чтобы повторилось, но что теперь-то искать правых и виноватых? каждый несёт ответственность за себя здесь и сейчас - какими эмоциями живет, кому несет добро в мире. а так, у всех есть скелеты в шкафу, если заглянуть поглубже

и еще. когда начинают вспоминать жертвы советского времени, почему-то вырывают страну из исторического контекста - как жила страна до революции 17-го, сколько гибло людей на войнах, на каторгах и элементарно от голода. "каждые два года - неурожай, каждые пять лет - голод, каждые 10 лет - страшный голод" - это про российскую империю... но и не только - европа тоже далеко не всегда процветала. 30-е годы в европе тоже были не лучшими. нельзя вырывать исторические факты из контекста и давить на эмоции - это уровень ток шоу, а не "кармоведения"

[laysi]

через пару лет в те края, откуда их сослали, пришли немцы...

Ну если уж фантазировать...то как знать, как знать, а была бы тогда ВОВ?... как идея, не было бы Сталина, врядли бы к власти пришёл Гитлер...

каждый несёт ответственность за себя здесь и сейчас

Врядли...что такое ответственность?...женщины часто попрекают мужчин в безответственности...чёрт знает, что они имеют в виду? и что вы имеете в виду - несёт ответственность за себя здесь и сейчас?...было бы так?...были бы воины?

когда начинают вспоминать жертвы советского времени, почему-то вырывают страну из исторического контекста - как жила страна до революции 17-го

А вы какой имеете ввиду исторический контекст?...революционный?... Сталинский?... Хрущёвский?... Брежневский?...современный?...вы знаете какой был исторический контекст в России 1910-1914 года?

[Папа_Карло]

а была бы тогда ВОВ?...

Достали своим откровенным враньем. Об этой войне, военные докладывали Николаю2 и требовали национализацию военной промышленности, поскольку в частой было повальное воровство и кроме винтовки мосина ничего не выпускали.

Много бы навоевали с этой винтовкой?

[lucky]

Достали своим откровенным враньем. Об этой войне, военные докладывали Николаю2 и требовали национализацию военной промышленности, поскольку в частой было повальное воровство и кроме винтовки мосина ничего не выпускали.

ну, так ты достал своей непрекращающейся глупостью у которой просто нет конца и края.

Добавлено спустя 9 минут 52 секунды:

я иногда заглядываю в эту тему и вижу абстрактные рассуждения на тему репрессий, основанные на разной статистике, художественных произведениях и пр.

если учесть что здесь кроме меня никто не приводил выдержки из литературы, то для утончения. Это не просто худ. литература, это рассказы очевидцев, собственный опыт, собственная жизнь и жизнь тех людей которые жили рядом. Не вижу никакой разницы между очевидцами сталинских репрессий, участников и участников войны. Только к одним отношение трепетное, а к другим ироничное.
Красная чума как и коричневая ничем не отличается, только оттенками. Когда красные станут коричневыми только вопрос времени. Что и случилось. Красные как и коричневые стали уничтожать своих людей. Одни по расовому принципу, другие по классовому, идеологическому, национальному. И красные преуспели в этом больше чем коричневые.

[laysi]

Достали своим откровенным враньем.

Ну это дело вкуса и понятийного уровня как и откуда черпать ту или иную информацию...на счёт вранья...не вы Папа_Карло ни я не были свидетелями ни первой мировой войны, ни второй мировой войны...и инфа до нас, простых социальных людей доходит во многом в искажённом виде...можно говорить о заблуждениях, о не верной информированности, но врядли о вранье...

Много бы навоевали с этой винтовкой?

Эта винтовка была такой простой и надёжной, что послужила и во второй мировой войне, кстате у вермахта армия тоже была вооружена винтовками а не сплошь "шмайсерами"...но это уже другая тема.

phpBB [media]

[Солнышко]

не Ледя ли оклонилась снова?

Спойлер

та понимаешь,все теперь умные,через прокси ходють...как новички..
но по стилю..эээ..провокационного бреда,похожа...
и ещё с моей манерой писать через многоточие...

[Папа_Карло]

Эта винтовка была такой простой и надёжной,

Только немецкая тактика была танковые клещи. Очень надежная тактика.

Добавлено спустя 1 минуту 46 секунд:
laysi,
Почитайте доклад Маниковского царю.

[laysi]

Только немецкая тактика была танковые клещи. Очень надежная тактика.

ТАНКИ ГЕРМАНИИ
В действующей армии на Востоке на 22 июня 1941 года было всего танков (без огнеметных) 3332.

ТАНКИ СССР
На 1 июня 1941 года в Красной Армии числилось более 25 000 танков. Исправными было 18 844 единицы. В июне 1941 года было произведено еще 305 танков.

СРАВНИТЕ ХАРАКТЕРИСТИКИ

Имея достоверные исходные данные о количестве и типах танков, проведем сравнительный анализ противостоящих танковых группировок РККА и вермахта на июнь 1941 года. Исходя из их функционального назначения и боевых характеристик, условно разделим все танки на 4 категории: «танкетки», «легкие танки», «артиллерийские танки», «средние танки».

Начнем анализ танков из противостоящих немецкой 1-й танковой группы генерал-полковника фон Клейста группы армии «ЮГ» и советских механизированных корпусов Киевского ОВО (Юго-Восточного фронта) и ОдВО (Южного фронта). К «танкеткам» 1-й танковой группы из общего количества танков 799 единиц отнесем 8 танков Т-I; 217 T-II и все 65 командирских. С этими танками вермахта, а конкретнее – немецкими «пушечными» танками T-II будем сравнивать наш устаревший, снятый к началу войны с производства Т-26.

Теперь о количестве. Против 280 «танкеток» 1-й танковой группы вермахта в десяти мехкорпусах Юго-Западного и Южного фронтов было боеготовных 1501 танк Т-26 из 1873 числившихся на учете. Соотношение численности танков этой категории составляет 1:5,3 в пользу советских танков. Кроме того, на 1 июня 1941 года в Киевском ОВО и Одесском ВО числилось более 421 единиц плавающих танков Т-37 и Т-38 с пулеметным вооружением, а также 111 новых плавающих танков Т-40, вооруженных крупнокалиберным пулеметом ДШК 12,7 мм калибра и пулеметом 7,62 мм калибра.


О самолётах, кораблях, автоматах и их количествах бум говорить?...ведь тема не об этом...

[laysi]

laysi,
Почитайте доклад Маниковского царю.

Полагаете я узнаю что то новое?...предполагаю, даже не читая доклад Маниковского царю что Россия не была готова к войне...вопрос, а какая армия мира в то время 100% была готова к ТАКОЙ войне?...м?

[dobrovolya]

laysi, нет уж, увольте фантазировать на тему истории - дело неблагодарное и бессмысленное. Какая разница, как оно было бы, не случись сталина или там Черчилля? Они были, хотим мы того или нет, по объективно сложившимся причинам, повлиять на которые сейчас мы уже не в состоянии. Мы можем только постараться не повторять ошибок прошлого.

И конечно я имела в виду совсем не ту ответственность, которую требуют от мужчин женщины

Исторический контекст - это событийный контекст - это событийная канва во временной и пространственной перспективе. И да, я с ней немного знакома в рамках исторического образования в отношении дореволюционной России.

В общем-то, у меня все

[Кент]

laysi, какая армия мира в то время 100% была готова к ТАКОЙ войне?...вопрос непростой, а по сути - ненужный, потому что Николая 2 не интересовало мнение генералитета о готовности к войне, он как его предок решил братушкам балканским помочь, наступив на те же грабли...

[Natish]

Ответ на вопрос очередного шизофреника: у меня большая половина предков крестьяне, и таки да, за времена царей помнят только яркие моменты, когда баре по селу в праздники катались и кидали в толпу людей мелочь. В колхозах работали все родичи, которые жили на селе, имели нормальные дома, вовремя (к свадьбе, как правило), могли детям построить отдельное жилье. Я сама в детстве с одной бабулькой подвизалась на каникулах на ферму ходить, очень потом хотела быть дояркой, таки да, была реальная мечта работать в колхозе, возле животных, хоть бы конюхом
Кстати, городскими в моем роду стали, кажется, только осовдепенные потомки .до советов крестьянину было врядли реально сменить касту . Если ты не Ломоносов каеойнить

[Brittany]

.до советов крестьянину было врядли реально сменить касту

Рабочие в городах были из крестьян.

[Natish]

Та еще каторга

[laysi]

laysi, нет уж, увольте фантазировать на тему истории - дело неблагодарное и бессмысленное.

Полностью с вами согласен...

И конечно я имела в виду совсем не ту ответственность, которую требуют от мужчин женщины

Да?...какая дасада.... ...а какую вы имели в виду ответственность?

В общем-то, у меня все

Не смею вас задерживать....

потому что Николая 2 не интересовало мнение генералитета о готовности к войне

Вы хотите сказать, что царь был круглым идиотом?...или я не верно вас понимаю?

Хм...задумался...интересно а тов. Сталина интересовало мнение генералитета о готовности к войне?

В колхозах работали все родичи, которые жили на селе

А они могли по своей воле ну или желанию, взять и уехать скажем жить в город?...скажите, а те из вашей родни, которые жили на земле и работали в колхозах...у них были паспорта на руках?...м? и чем по вашему отличались колхозники от крепостных крестьян?

[Natish]

Да всем отличались колхозники от крепостных, у Тараса Шевченко спросите о его шансах при панах и шансах моего деда при советах). судя по тому, что мой дед сумел перед войной сбежать от мамки в военное училище -таки на каком-то этапе большевики начали делать документы крестьянам .И напомню еще раз -уже моя мама была городским жителем, как минимум. Причем мои деревенские ближайшие родственники относились к сельской интеллигенции, что с ними было до советов, я не вникала особо. Вот одной бабке вспомнились только монеты, что богачи сеяли среди нищих крестьян по селу, да венки с лентами, которые мешали иногда на гулянках))).

[Папа_Карло]

А они могли по своей воле ну или желанию, взять и уехать скажем жить в город?.

Рабочие в городах были из крестьян.

Вы уж между собой договоритесь.

[laysi]

Да всем отличались колхозники от крепостных, у Тараса Шевченко спросите о его шансах при панах и шансах моего деда при советах). судя по тому, что мой дед сумел перед войной сбежать от мамки в военное училище

У...угу...крепостных забирали в армию на 25 лет...тоже панимаешь, от мамки в военные солдаты, ну и таже история...ПОЧТИ и при советах, ваш дед сумел перед войной сбежать от мамки в военное училище и слава богу, после с документами на руках имел полное право...хоть в город, хоть в село...а до этого, ох врядли, пока на каком-то этапе большевики начали делать документы крестьянам и хранились они у председателя, ну а председатель...сами понимаете, мог и отпустить, а мог и не пустить...как подойдёшь и с чем к председателю ...но мало-по малу... многие перебрались в город...ну кому ж охота быть расскулаченым и пахать за трудодни?

Вот одной бабке вспомнились только монеты, что богачи сеяли среди нищих крестьян по селу, да венки с лентами, которые мешали иногда на гулянках))).

Да?...странно не правда ли?...этой бабке вспомнились только монеты, что богачи сеяли среди нищих да венки с лентами, и ни слова о прекрасной жизни в колхозах по сравнению...э-хе-хе...странная какая бабка...

[lucky]

phpBB [media]

[Natish]

многие перебрались в город...ну кому ж охота быть расскулаченым и пахать за трудодни?

ну, мои в город начали перебираться только после перестройки, когда креативный класс разваливал все то, что никогда бы не построил Трудодни в колхозе-миллионере были тяжкими и неблагодарными(и как они все умудрились себе и детям добротные дома понастроить? )

ни слова о прекрасной жизни в колхозах по сравнению...э-хе-хе...странная какая бабка...

именно с этой бабкой я таскалась на ферму, она работала дояркой, привила мне, можно сказать, любовь к этой незатейливой профессии...Кстати, эта полуграмотная бабка имела у себя полноценный скотный двор, с прекрасной коровой, хрюшами и прочей птицей . А какие пироги она пекла ...Щас такой и муки-то уже поди не делают, чтобы пироги хотелось есть бесконечно Про голодные времена тоже малехо рассказывала...они детьми таскались за техникой по полям, собирали те самые пресловутые колоски, которые имели неосторожность падать в поле, а не в емкость, как советами было велено А еще полный звездец-ни детей, ни их родителей никто не посадил и не расстрелял..это во времена-то геноцидного голодомора на Украине