Репрессии в СССР.(1 ч.)

Список разделов Главное О жизни России и общества

Описание: О политике в России и в мире, о новшествах и происшествиях, влияющих на жизнь общества.

  • 6

#1 Папа_Карло » Вт, 9 мая 2017, 13:00

Элиза писал(а):Кто-нибудь задумывался, что было бы с СССР, если бы не было Великой Отечественной Войны?
Многолетние репрессии, инакомыслие, интеллигенция, большие умы искореняются, лагеря и т.д. В стране атеизм и культ личности.
А Сталину ещё 15 лет жить. Что мог бы он за 15 лет ещё натворить?

Жил в XIX веке такой философ, поэт – Печерин, эмигрант, перешедший в католичество, автор воспоминаний "Замогильные записки". Мало кому он ныне известен. Но остались от него незабываемые стихи: "Как сладостно Отчизну ненавидеть и жадно ждать её уничтоженья"

Мне надоели стандартные штампы про репрессии.
Решил открыть тему, куда можно будет всех посылать учить матчасть.

phpBB [media]
Папа_Карло
Автор темы
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 54392
Темы: 87
С нами: 17 лет 1 месяц


Re: Репрессии в СССР

#2601 Оракул » Пн, 26 февраля 2018, 13:36

Какой я редкий был дурак
Анатолий Вассерман
13 Фев 23:09

Всего пару десятилетий назад я - как и немалая часть тогдашних пролетариев умственного труда, включая практически всех моих знакомых -- лихорадочно поглощал публикации прогрессивных изданий вроде "Огонька", бурно возмущаясь раскрытыми передо мною картинами вопиющей аморальности нашей истории.
В частности, поражался преступному разделу восточноевропейских стран между двумя равно кровавыми диктатурами -- интернациональной коммунистической и национальной социалистической. Хотя и не очень понимал, чем этот сговор хуже мюнхенского подарка, когда Великобритания и Франция подарили Германии всю Чехословакию с одним из крупнейших и лучших в Европе военно-промышленных комплексов, но был готов поверить, что коммунистам -- в отличие от капиталистов -- нет и не может быть оправдания.
Но постепенно стали мне попадаться и издания, убедительно опровергающие всё, чему я поклонялся с 1961-го, когда прочёл материалы XXII съезда КПСС (весной 1956-го, когда состоялся XX съезд, я ещё не умел читать, а в пересказе воспринял лишь небольшую часть сказанного).
Началось с книг Алексея Валерьевича Исаева. К тому времени я уже ощущал некоторые внутренние противоречия в трудах Владимира Богдановича Резуна. Но именно Исаев первым из виденных мною авторов не просто показал природу этих противоречий, но и доказал их сознательный целенаправленный характер.
Затем труды Виктора Николаевича Земскова покончили с легендой о десятках миллионов репрессированных, а после публикаций группы Григория Федотовича Кривошеева стало неприлично говорить о заваливании немцев советскими трупами.
Несколько лет назад меня шокировала книга Юрия Николаевича Жукова "Иной Сталин"
Но после того, как её дополнили исследования Владимира Михайловича Чунихина, мне пришлось признать: Иосиф Виссарионович Джугашвили не только не был главным злодеем нашей истории, но в меру своих изрядных сил и способностей противодействовал истинным злодеям. А Елена Анатольевна Прудникова
Сняла аналогичные обвинения с Лаврентия Павловича Берия. Все эти материалы я, конечно же, встречал с изрядным внутренним сопротивлением, но так и не смог опровергнуть. Более того, в их свете весь массив доступных мне документов той эпохи обрёл внутреннюю стройность и непротиворечивость, а документы, ранее казавшиеся просто странными и выпадающими из общего ряда, оказались несомненно подложными.
Глубоко антипатичный мне -- и чрезмерной резкостью выражений, и многими странными представлениями о мире и обществе, и очевидной даже для меня некомпетентностью во многих аспектах военного дела -- Юрий Игнатьевич Мухин оказался тем не менее неоспорим в своём опровержении легенды о расстреле польских военнопленных советской властью в 1940-м. Вся последующая критика его публикаций на эту тему представляет собою непрерывное отступление его оппонентов под напором очевидных фактов, замаскированное многочисленными порочными кругами (когда несколько недоказанных утверждений используются в качестве доказательств друг друга).
Наконец, очередное звено всё той же цепи, вытягивающей нашу историю из клеветнической ямы, отковал Алексей Анатольевич Кунгуров
Спойлер
Конечно, в его книге "Секретные протоколы, или Кто подделал пакт Молотова-Риббентропа" (М.: Алгоритм: Эксмо, 2009)? не содержится полной стенограммы переговоров в Москве 1939.08.23: даже если она велась, вряд ли в обозримом будущем её официально опубликуют (а даже если опубликуют -- вряд ли все сразу безоговорочно поверят в её достоверность). Более того, в книге несомненно есть и недоработки, и прямые ошибки (в основном -- ошибки оптического распознавания текстов отсканированных документов). Но, как любят говорить поклонники Резуна, "в главном-то он прав!" После прочтения книги уже невозможно сомневаться: на переговорах не было сказано -- а тем более написано -- ни единого слова или знака, относящегося к разделу территорий; секретное дополнение к договору о ненападении -- фальшивка, разработанная американцами в 1946-м; все последующие официальные публикации на эту тему -- также фальшивки, сочинённые под откровенным внешним давлением, направленным на делегитимизацию нашей страны в целом. Более того, указанные Кунгуровым признаки фальсификации столь очевидны, что после прочтения книги мне остаётся только стыдиться своей тогдашней невнимательности, порождённой преступно легкомысленным легковерием.
Несколько утешает одно обстоятельство. Строка из блатной песенки, избранная в качестве заголовка, имеет и версию "какой я редкий был дурак", в данном случае совершенно неприменимую. Такими же дураками, как я, были тогда очень многие. И если я (пусть и понемногу, и с изрядной посторонней помощью) избавляюсь от тогдашних иллюзий -- есть надежда, что и другие, заразившиеся теми же пропагандистскими вирусами, тоже постепенно выздоровеют.
Оракул
Сообщения: 1960
С нами: 18 лет 2 месяца

Re: Репрессии в СССР

#2602 Brittany » Пн, 26 февраля 2018, 14:47

Natish писал(а):
Brittany писал(а):Это не умалит моего отвращения к данному историческому персонажу.
странно, современники им восхищались, даже иностранцы :ugu:
))))
Наверное восхищались его умом.
А вот это"даже иностранцы" - как понимать? Они что, не люди? :ninja:
Нам присущи все грехи мира, но и все высоты духа и души тоже. Выбор за нами - что в себе поощрять и от чего отказываться (с)
Brittany F
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщения: 67773
Темы: 322
С нами: 17 лет 10 месяцев
О себе: июль

Re: Репрессии в СССР

#2603 veravelios » Пн, 26 февраля 2018, 14:54

У меня дома полное собрание сочинений Ленина на греческом языке. Мой муж прочитал их все в 15-ть лет. Для моего мужа Ленин - гений , но то , что произошло на практике не имеет ничего общего с тем , что написано в его трудах.
В наших с мужем разговорах мы обходим эту тему стороной , после того , как ещё в самом начале выяснили наши позиции по вопросу.
veravelios F
Модератор
Аватара
Сообщения: 22829
Темы: 17
С нами: 11 лет 8 месяцев
О себе: https://postimages.org/r

Re: Репрессии в СССР

#2604 Lilu » Пн, 26 февраля 2018, 15:19

Тоже считаю Ленина гением. И почти уверена в том, что не сверши он всего того, что совершил, была бы сейчас Россия отсталой и даже нецивилизованной страной, без образования, электричества и иных благ цивилизации.
Если бы она вообще была.
Другое дело, что у медали две стороны и гуманно не получилось сделать задуманное им.
Lilu
Сообщения: 11622
Темы: 31
С нами: 6 лет 9 месяцев

Re: Репрессии в СССР

#2605 Кент » Пн, 26 февраля 2018, 16:45

...Ленин ,по-моему, одаренный человек, создавший теорию социалистической революции и возглавивший одну из первых , его беда в том ,что время не дало ему возможности иметь рядом таких же образованных ,как он сподвижников - экономистов,военных, политологов, те ,что были рядом, в большинстве своем были лишь фанатиками или борцами за идею...
Капитан
Кент
Аватара
Сообщения: 5775
Темы: 9
С нами: 19 лет 4 месяца

Re: Репрессии в СССР

#2606 Lilu » Пн, 26 февраля 2018, 16:50

Кент, это беда всех одаренных людей, а гениев тем более... :(
Lilu
Сообщения: 11622
Темы: 31
С нами: 6 лет 9 месяцев

Re: Репрессии в СССР

#2607 laysi » Пн, 26 февраля 2018, 17:05

Возможно не в тему...но полагаю, это относится и к репрессиям... :sleep:

Наши корни...

Что мы знаем о собственных корнях?...о наших бабушках и дедушках?...о наших прабабушках и прадедушках?

Если наши предтечи жили в деревнях...то кто в курсе, что такое колхоз и работа за трудодни?...у меня складывается такое впечатление, что наших предтечей "ОСКОТИНИЛИ" превратив наших прабабушек и прадедушек в "быдло"...которым ничего не оставалось как толька ВЫЖИВАТЬ...не жить, а именно выживать...

Так и воспитывали уже наших бабушек и дедушек...а они наблюдали что происходило в реальности...а что бы выжить нужно исхитрится...украсть, присвоить так, что бы выжить и что бы не наказали...красивые лозунги - "вперёд к победе коммунизма"...но лозунгами сыт не будешь...какая то двойственная реальность...на показ одно, а на деле совсем другое...

Потом уже так воспитывали уже наших родителей...которые просто тикали при первой возможности из деревень...получали образование с детской травмой внутри...которую просто подавляли...засовывая всё глубже и глубже...озлобленные и подозрительные внутри демонстрируют открытость снаружи...мол вот мы какие... :?

Далее уже нас воспитывали наши родители...которые видели и уже привыкли к тому, что происходило в реальности...и если учесть, что наши предтечи "ОСКОТИНИЛИСЬ" и превратились в "БЫДЛО" что бы выжить и сохранить нас...тоооо...от "осинки не родяца апельсинки..."...нам ещё каким то образом повезло, родившимся в 60-70-80 годах...и не видевшим всего того, что видели наши родители и предтечи...от этого и идея...что б наши дети жили ЛУЧШЕ....и не видели того ужаса... :wacko:

Теперь МЫ...рождённые и воспитанные нашими родителями...которые просто не в состоянии были НЕ ПЕРЕДАТЬ НАМ всей травмы полученными ими...мы воспитаны травмированными...так или иначе...мало того, мы не знаем наших предтечей...не знаем их судьбы...не знаем их любви...а если и знаем, то она ох как искривлена и инвалидна... :( и я не удивлюсь...если многие скажут...мы не знаем судьбу наших бабушек и дедушек....мы не понимаем взаимоотношений наших родителей...а уж что там было с нашими прабабушками и прадедушками вааааще тёмный лес... :cry:

И не удивительна, что наши дети тоже травмированы...как травмированы и мы сами...и такое впечатление что это будет продолжаться до седьмого колена...от этого и современность такая "оскотинившись-быдляцкая"...где ни церковь ни кабак ничего не свято...где интеллигентность считается унижением и оскорблением...где донос на своих соседей, да что там соседей на собственных родителей или мужей жён считалось обыденным явлением...а "быдлячество" преподносится как пример к подражанию...(привет СМИ, телевидению, программам, стихам и песням...исполнителям...привет тому о чём уже мечтают наши дети и внуки...хочу быть банкиром, бандитом, проституткой...)

"Иван не знающий своего родства"...вот такая современность... :roll:

Может я ошибаюсь?....может всё иначе?...кто как и что думает по этому поводу? :roll:
laysi
Аватара
Сообщения: 4085
Темы: 9
С нами: 6 лет 1 месяц

Re: Репрессии в СССР

#2608 Natish » Пн, 26 февраля 2018, 17:30

ну да, абсолютное рабство крепостное это вам не тут, это не оскотинивание, в отличие от возможности работать в колхозе :ugu:

не Ледя ли оклонилась снова? :sleep:
Natish

  • 4

Re: Репрессии в СССР

#2609 dobrovolya » Пн, 26 февраля 2018, 17:31

laysi писал(а):И не удивительна, что наши дети тоже травмированы...как травмированы и мы сами...и такое впечатление что это будет продолжаться до седьмого колена...от этого и современность такая "оскотинившись-быдляцкая"

:cannot: не надо говорить за всех. "не мы такие - жизь така" - для тех, кто ищет оправдание своим неприглядным поступкам во "времени", "обстоятельствах" и т.д.

моих дедушек и бабушек репрессировали из житомирщины, когда они были еще подростками - в 16-18 лет, прадедушка был кузнецом. хотя по тем временам это уже были взрослые люди. находясь в ссылке до 56-го года, бабушка с дедушкой по маме получили образование, дедушка работал агрономом, бабушка хотела стать учительницей, но на сдачу экзаменов её не пустил комендант - она не доучилась, стала работать библиотекарем. в доме всегда были книги, списки книг для чтения летом пенибельно проверялись - всё ли мы прочли... все (!) дети с обеих сторон получили высшее образование и частично действительно разъехались из райцентра... в прошлый приезд, когда ездили на могилы к предкам в деревню, папа повозил по деревне, показывал, с каких мазанок в степи спец.поселение начиналось, где первая школа была, зашли во вдвор в дома, где раньше жили бабушки с дедушками. там сейчас другие люди - молодые, с детьми. жизнь идет... слава Богу...

"быдло"... слово-то какое... даже думать его неприятно...

в любых, самых ужасных жизненных условиях, можно и должно оставаться людьми. идеальных условий на этой планете не бывает, даже ждать нечего...
на самом деле, я несу добро. просто, не всегда доношу...
dobrovolya
Аватара
Сообщения: 13131
Темы: 25
С нами: 15 лет 1 месяц

  • 1

Re: Репрессии в СССР

#2610 laysi » Пн, 26 февраля 2018, 17:54

Natish писал(а):ну да, абсолютное рабство крепостное это вам не тут, это не оскотинивание, в отличие от возможности работать в колхозе
Папа_Карло писал(а):Многолетние репрессии, инакомыслие, интеллигенция, большие умы искореняются, лагеря и т.д. В стране атеизм и культ личности.


Natish, а вы когда нить работали в колхозе?...у вас была мечта, работать в колхозе?...хотелось бы? :unsure: вы Natish, когда нибудь по душам беседовали с колхозниками старого поколения о их житие-бытие?...полагаю колхозники это далеко не фермеры...

dobrovolya писал(а):не надо говорить за всех.

Простите...моя вина, что вы поняли так тотально...я говорил о своём опыте, о своих наблюдениях, и для меня это подавляющее большинство...ну конечно не все, но большинство...у вас иное мнение на этот счёт?

dobrovolya писал(а):"не мы такие - жизь така" - для тех, кто ищет оправдание своим неприглядным поступкам во "времени", "обстоятельствах" и т.д.

Да уж... :-D в России извечное, что делать? и кто виноват?...хм оправдание?...скорее уж объяснение, а неприглядные поступки есть везде...независимо Россия это?...или Германия?...или Израиль?...или Бразилия?... :-D

dobrovolya писал(а):моих дедушек и бабушек

То, что вы это знаете...снимаю шляпу перед вами...значит это будут знать и ваши внуки и правнуки... :rose:

dobrovolya писал(а):"быдло"... слово-то какое... даже думать его неприятно...

Ну...из песни слов не выкинешь...

dobrovolya писал(а):в любых, самых ужасных жизненных условиях, можно и должно оставаться людьми.
Красивый лозунг...хм а почему людьми?...а не Человеком?...м? :roll:

dobrovolya писал(а):идеальных условий на этой планете не бывает, даже ждать нечего...

Тоже красиво... :-D а кто собстна создаёт эти самые условия на планете?...уж не люди ли?...хм так ли я понял, что от людей ждать нечего? :roll:
laysi
Аватара
Сообщения: 4085
Темы: 9
С нами: 6 лет 1 месяц

Re: Репрессии в СССР

#2611 Brittany » Пн, 26 февраля 2018, 18:15

laysi писал(а):Что мы знаем о собственных корнях?...о наших бабушках и дедушках?...о наших прабабушках и прадедушках?
Я знаю о своих бабушках-дедушках, прабабушках-прадедушках и прапрабабушках-прапрадедушках.
О пра-пра-пра не знаю.
Нам присущи все грехи мира, но и все высоты духа и души тоже. Выбор за нами - что в себе поощрять и от чего отказываться (с)
Brittany F
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщения: 67773
Темы: 322
С нами: 17 лет 10 месяцев
О себе: июль

Re: Репрессии в СССР

#2612 laysi » Пн, 26 февраля 2018, 18:20

Brittany писал(а):Я знаю о своих бабушках-дедушках, прабабушках-прадедушках и прапрабабушках-прапрадедушках.
О пра-пра-пра не знаю.

Ну это радует конечно, что всё таки остались те, кто хоть что то знают о своих корнях...кто-то - это далеко не все...хм...тогда вопрос, а что собстна нам дают знания о наших корнях? :roll: ну вот к примеру ЗНАЕМ, и что это нам даёт?...и есть ли разница, между теми кто знает о своих корнях?...и теми кто не знает? :roll:
laysi
Аватара
Сообщения: 4085
Темы: 9
С нами: 6 лет 1 месяц

  • 1

Re: Репрессии в СССР

#2613 Lilu » Пн, 26 февраля 2018, 18:20

Как часто мы самих себя не знаем.
Даже, если уверены в обратном.
Как поступим, если не дай Бог случится, несчастье, катастрофа, война, потери.
Как переживем великое счастье?
Мы и себя не знаем...
Можем лишь стремиться познать и обрести осознанно.
Противостоять возможностям потерять самого себя...
А рассуждения нужно начинать с уровня сознания человека (общества в целом).
Lilu
Сообщения: 11622
Темы: 31
С нами: 6 лет 9 месяцев

Re: Репрессии в СССР

#2614 laysi » Пн, 26 февраля 2018, 18:48

Lilu писал(а):Как часто мы самих себя не знаем.
Даже, если уверены в обратном.

Хм...такое очучение, что в России....божественное провидение перемешало всё...как винегрет...касты и варны...традиции и обряды...и теперь...кто был ничем, тот стал всем...из грязи в князи...уход от сословий...каст...варн...традиций...обрядов, от ПОПУГАЙНИЧЕСТВА и наследия по роду...и что пока в итоге?

А теперь каждый ва что горазд...нет традиций, а значит нет банального попугайничества...люди ведут себя как бэ сознательно...но тут опять засада...достаточно 20-30 лет...и вот уже новые традиции и касты...новый образец поведения...которому тут же слепо следуют...даже не задумываясь... :-D

Это учитывая, что воспитание и образование личности шло с искривлением и инвалидностью...люди травмированы с децтва...декларируют одно, делают другое а получается третье...вот такой винегрет... :cool:
laysi
Аватара
Сообщения: 4085
Темы: 9
С нами: 6 лет 1 месяц

Re: Репрессии в СССР

#2615 dobrovolya » Пн, 26 февраля 2018, 18:48

laysi писал(а):Простите...моя вина, что вы поняли так тотально...я говорил о своём опыте, о своих наблюдениях, и для меня это подавляющее большинство...ну конечно не все, но большинство...у вас иное мнение на этот счёт?

и вы извините меня за резкость... я иногда заглядываю в эту тему и вижу абстрактные рассуждения на тему репрессий, основанные на разной статистике, художественных произведениях и пр... мне интересно, многих ли из участников дискуссии непосредственно в той или иной мере затронули репрессии?
по моим наблюдениям людей знакомых мне, многие, очень многие имеют понятие о своих корнях. неокоторые даже черезчур этим увлекаются, на мой взгляд, зацикливаются на теме "предки", "происхождение" и пр. :smile: это я про страницу MyHeritage


laysi писал(а):Да уж... :-D в России извечное, что делать? и кто виноват?...хм оправдание?...скорее уж объяснение, а неприглядные поступки есть везде...независимо Россия это?...или Германия?...или Израиль?...или Бразилия?... :-D

искать виноватых вне себя любимого, к сожалению, общечеловеческое свойство - кто-то больше, кто-то меньше. "кто виноват?" само по себе нейтрально, если за этим перейти к "что делать" в отношении себя.

laysi писал(а):Ну...из песни слов не выкинешь...
какие песни слушать, мы сами выбираем :smile:

laysi писал(а):dobrovolya писал(а):
идеальных условий на этой планете не бывает, даже ждать нечего...


Тоже красиво... :-D а кто собстна создаёт эти самые условия на планете?...уж не люди ли?...хм так ли я понял, что от людей ждать нечего? :roll:
:yes: люди, только не некие абстрактные люди, а мы с вами - выбирая, например, какие песни слушать или не слушать, интересоваться предками или нет :wink: вот только ждать от других этого однако не стоит - каждый человек несёт ответственность за себя - людь он или нет. как оно сложилось в прошлом - уже не исправить, окончательно доказать кто прав, кто виноват невозможно. остаётся только жить с тем миром, каким он сейчас есть...и "идеально завязывать шнурки" (с) как говорил кастанеда
на самом деле, я несу добро. просто, не всегда доношу...
dobrovolya
Аватара
Сообщения: 13131
Темы: 25
С нами: 15 лет 1 месяц

Re: Репрессии в СССР

#2616 laysi » Пн, 26 февраля 2018, 18:55

dobrovolya писал(а):я иногда заглядываю в эту тему и вижу абстрактные рассуждения на тему репрессий, основанные на разной статистике, художественных произведениях и пр... мне интересно, многих ли из участников дискуссии непосредственно в той или иной мере затронули репрессии?

Моя вера в то, что мне рассказывал собственный отец...о том, как моя родная тётка служила майором медицинской службы в ГУЛАГе...и как заключённые носили моего отца...будучи ребёнком на плечах...я не был этому свидетелем...но вера в то, что мне рассказывал отец...ЕСТЬ... :roll:

dobrovolya писал(а):какие песни слушать, мы сами выбираем... люди, только не некие абстрактные люди, а мы с вами - выбирая, например,...

Я ничего не выбираю...как то так вот у меня...если льётся мелодия...я или слушаю, чаще слушаю...или не слушаю, но слышу как фон...если надоедает, делаю что то, что бы не надоедало ну или не мешало...не считаю это выбором...
laysi
Аватара
Сообщения: 4085
Темы: 9
С нами: 6 лет 1 месяц

Re: Репрессии в СССР

#2617 dobrovolya » Пн, 26 февраля 2018, 19:03

laysi писал(а):моя родная тётка служила майором медицинской службы в ГУЛАГе..

где? если не секрет?
на самом деле, я несу добро. просто, не всегда доношу...
dobrovolya
Аватара
Сообщения: 13131
Темы: 25
С нами: 15 лет 1 месяц

  • 1

Re: Репрессии в СССР

#2618 Папа_Карло » Пн, 26 февраля 2018, 19:05

dobrovolya писал(а):я иногда заглядываю в эту тему и вижу абстрактные рассуждения на тему репрессий, основанные на разной статистике, художественных произведениях и пр... мне интересно, многих ли из участников дискуссии непосредственно в той или иной мере затронули репрессии?

А главное, никто не рискнул описать альтернативу. А ведь она была куда страшнее. Вот там точно не было бы шансов на приличную жизнь у многих возмущающихся в этой теме.
Папа_Карло
Автор темы
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 54392
Темы: 87
С нами: 17 лет 1 месяц

Re: Репрессии в СССР

#2619 laysi » Пн, 26 февраля 2018, 19:10

dobrovolya писал(а):где? если не секрет?

Понятия не имею...живых свидетелей не осталось, чтоб уточнять...да и как то, в то время у меня на конкретный адрес ГУЛАГа не сработало...вероятно от удивления... :roll:
laysi
Аватара
Сообщения: 4085
Темы: 9
С нами: 6 лет 1 месяц

Re: Репрессии в СССР

#2620 laysi » Пн, 26 февраля 2018, 19:16

Папа_Карло писал(а):А главное, никто не рискнул описать альтернативу

Тогда бы мы ушли в область домыслов, предположений, фантастики...хотя пофантазировать тоже увлекательно... :-D
laysi
Аватара
Сообщения: 4085
Темы: 9
С нами: 6 лет 1 месяц

Пред.След.

Вернуться в О жизни России и общества

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 24 гостя