Репрессии в СССР

Список разделов Главное О жизни России и общества

Описание: О политике в России и в мире, о новшествах и происшествиях, влияющих на жизнь общества.

  • 6

#1 Папа_Карло » Вт, 9 мая 2017, 13:00

Элиза писал(а):Кто-нибудь задумывался, что было бы с СССР, если бы не было Великой Отечественной Войны?
Многолетние репрессии, инакомыслие, интеллигенция, большие умы искореняются, лагеря и т.д. В стране атеизм и культ личности.
А Сталину ещё 15 лет жить. Что мог бы он за 15 лет ещё натворить?

Жил в XIX веке такой философ, поэт – Печерин, эмигрант, перешедший в католичество, автор воспоминаний "Замогильные записки". Мало кому он ныне известен. Но остались от него незабываемые стихи: "Как сладостно Отчизну ненавидеть и жадно ждать её уничтоженья"

Мне надоели стандартные штампы про репрессии.
Решил открыть тему, куда можно будет всех посылать учить матчасть.

phpBB [media]
Папа_Карло
Автор темы
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 21922
Темы: 49
С нами: 10 лет 11 месяцев


Re: Репрессии в СССР

#2441 Brittany » Сб, 10 февраля 2018, 10:08

Марк писал(а):Brittany
Как ты считаешь?
Революция 1917 г. и последовавшая за ней гражданская война это благо для России или преступление перед её историей?
Если благо, то тогда конечно Сталин преступник.
Если это зло, то Сталин справедливый хладнокровный судья, который по карме воздал всем тем преступникам, которые залили Россию кровью в 1917-1922 г. А так же тем, кто аплодировал всем этим преступлениям, морально их поддерживал и одобрял.
Революция 17 г. не благо и не зло. Это закономерный процесс. Как и гражданская война.
Нам присущи все грехи мира, но и все высоты духа и души тоже. Выбор за нами - что в себе поощрять и от чего отказываться (с)
Brittany
Аватара
Сообщения: 26090
Темы: 121
С нами: 11 лет 8 месяцев
О себе: июль

Re: Репрессии в СССР

#2442 Марк » Сб, 10 февраля 2018, 15:48

Brittany писал(а):Революция 17 г. не благо и не зло. Это закономерный процесс. Как и гражданская война.
В этом случае и Сталин закономерный процесс. Он не благо и не зло. Служитель кармы. Проводник Божьей воли.
Марк
Сообщения: 6773
Темы: 430
С нами: 4 года 8 месяцев

Re: Репрессии в СССР

#2443 Brittany » Сб, 10 февраля 2018, 15:50

Марк, Сталин не процесс. Он принёс благо стране и страдания
многим людям.
Нам присущи все грехи мира, но и все высоты духа и души тоже. Выбор за нами - что в себе поощрять и от чего отказываться (с)
Brittany
Аватара
Сообщения: 26090
Темы: 121
С нами: 11 лет 8 месяцев
О себе: июль

Re: Репрессии в СССР

#2444 Марк » Сб, 10 февраля 2018, 15:54

Brittany писал(а):Сталин не процесс. Он принёс благо стране и страданиямногим людям.
Так же и те, кого он репрессировал. Не знаю кого они облагодетельствовали, но то что принесли во многие семьи и судьбы отдельных людей много страданий, это несомненно. Думаешь дворянам, купцам, помещикам, чиновникам, офицерам и солдатам, епископам и профессорам хотелось воевать и уезжать из охваченной революцией России? Думаю они неоднократно прокляли всех тех, кто заварил эту кашу. Кто вел людей на массовые расстрелы.
Марк
Сообщения: 6773
Темы: 430
С нами: 4 года 8 месяцев

Re: Репрессии в СССР

#2445 Папа_Карло » Сб, 10 февраля 2018, 18:03

phpBB [media]
Папа_Карло
Автор темы
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 21922
Темы: 49
С нами: 10 лет 11 месяцев

Re: Репрессии в СССР

#2446 Brittany » Сб, 10 февраля 2018, 20:17

Марк писал(а):Думаю они неоднократно прокляли всех тех, кто заварил эту кашу. Кто вел людей на массовые расстрелы.
Они (кто заварил...кто вёл...) прошли через свой ад.
Нам присущи все грехи мира, но и все высоты духа и души тоже. Выбор за нами - что в себе поощрять и от чего отказываться (с)
Brittany
Аватара
Сообщения: 26090
Темы: 121
С нами: 11 лет 8 месяцев
О себе: июль

  • 1

Re: Репрессии в СССР

#2447 lucky » Вс, 11 февраля 2018, 0:03

Серге́й Вячесла́вович Саве́льев (род. 7 марта 1959[1], Москва) — российский учёный, эволюционист, палеоневролог[2], доктор биологических наук, профессор, заведующий лабораторией развития нервной системы Института морфологии человека РАН.
Савельев считает, что в дальнейшем человек будет развиваться по пути примитивизации (уменьшения уровня интеллекта, улучшения физических характеристик)[17]. Заявляет, что:

… использование примитивных социальных инстинктов характерно как для архаичных культов, так и для современных искусства, политики, медицины и научной среды. В научном и общественном сознании существуют устойчивые базовые заблуждения о строении и функционировании организма, которые непрерывно воспроизводятся. Они основаны на загадочной вере и необъяснимой убеждённости в своей правоте участников научных исследований. Самыми яркими примерами являются неопознанные летающие объекты, теория условного рефлекса, провалившаяся программа «Геном человека», холодный термоядерный синтез, клонирование[18], стволовые клетки[19], живая и мёртвая вода и многие другие варианты научно-религиозного фанатизма. Следы здравомыслия в этом случае заменены социальными инстинктами, аналогичными понятию «веры», или убеждённостью в праве зарабатывать на жизнь любым способом
Монография Савельева «Возникновение мозга человека» критикуется редакторами интернет-портала «Антропогенез.ру», указавшими на большое число фактических ошибок и неправильное использование ряда специальных терминов. Редакторы также отмечают, что автор в своих рассуждениях прибегает к риторике, несовместимой с научным подходом (ёрничанье и «полемика с оглуплённым оппонентом»), и обращают внимание на «недостаточное знание зоологии, палеонтологии, антропологии и археологии», ставят под вопрос состоятельность гипотезы Савельева о причинах перехода к прямохождению предков человека[21]. По мнению самого Савельева[22], указанная критика книги «Возникновение мозга человека» связана с высказанной им отрицательной оценкой монографии «Эволюция мозга человека» С. В. Дробышевского (одного из редакторов портала «Антропогенез.ру»[23]).

Светлана Александровна Боринская (д. б. н., ведущий научный сотрудник лаборатории анализа генома Института общей генетики им. Н. И. Вавилова РАН) в результате анализа выступления Савельева в 2011 году по вопросу верований человека[24], где он указал на опасность безосновательной веры в научные теории и привел в пример программу «Геном человека», не рекомендовала воспринимать всерьёз высказывания г-на Савельева на тему генетики
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Савельев,_Сергей_Вячеславович

========================================================================================================================================
Герольды мракобесия. Часть II. Профессор Савельев

Сергей Вячеславович Савельев — профессор, доктор биологических наук, заведующий лабораторией развития нервной системы Института морфологии человека РАМН. Но широкой интернет-общественности он больше известен как популист, подводящий квазинаучный базис под постулат о биологически определяемом интеллектуальном неравенстве полов и гендерном «предназначении». Савельев достаточно популярен, имеет целую «секту» последователей, общающихся на его сайте и ведёт видеоблог на youtube.

«Профессор» построил своё «учение» на постулате, сомнительность которого очевидна даже школьнику: если мозг женщины в среднем весит меньше, чем мозг мужчины, то, следовательно, женщины в среднем примитивнее. Не учёл Савельев одну «мелочь»: важен не абсолютный вес, а удельное отношение веса мозга к весу всего тела (иначе пришлось бы признать, что самыми разумными существами на Земле являются не люди, а киты и дельфины). Ну а вес тела у женщин в среднем меньше, чем у мужчин.
Сам Савельев в интервью заявляет следующее (стилистика последнего предложения особенно впечатляет): «Кора больших полушарий мужчины содержит порядка 11 миллиардов нервных клеток, а женщины — около 9, то есть на 2 миллиарда меньше. И очень мало нейронов у дам в ассоциативных областях: у мужчины приблизительно там миллиард нейронов, а у женщины — 300 млн. А это очень важные области, они участвуют в процессах запоминания, учения и мышления, и результаты их деятельности составляют то, что обычно называют интеллектом. И этот недостаток никак не компенсируешь. Хоть сто учителей наймите — умнее женщина не станет. Если субстрата нет, то и учить нечего».

Этот постулат Савельев повторял неоднократно, в одной из статей присовокупив к нему ещё и следующее: «Основной мотив женщины — репродуктивная функция. Успешная жизнь женщины — это количество потомков и степень их обеспеченности, реализации, известности. Поэтому вопросы конкуренции, размножения, выживания потомков и своё собственное — в большинстве случаев ключ к пониманию женского поведения».

Здесь нужен хороший специалист-нейрофизиолог, чтобы прокомментировать, возможно ли такое, чтобы в процессе эволюции одного вида у мужской его части кортикальная система мозга развилась сильнее, чем у женской? Безапелляционный тон и отсутствие каких-либо доказательств провоцируют недоверие к данному утверждению.
Невозможно сказать, откуда С.В. Савельев взял эту цифру. Даже в самых расистских из всех расистских публикаций никогда не озвучивались 794 г в среднем для какой-либо современной группы людей. У аборигенов Австралии средняя масса мозга — около 1280 г — не попадает в категорию очень маленьких и не минимальная из известных2. Даже в индивидуальных случаях не зарегистрирована масса мозга у мужчин-аборигенов меньше 1050 г, а у женщин — 940 г. Если, как уверяет Савельев, средняя масса мозга у австралиек-аборигенок 794 г (меньше, чем у питекантропов), то каков же минимум? 400 г, как у шимпанзе?

А между тем, западные исследователи сообщают о весьма интересных результатах. Исследовав снимки МРТ 949 человек в возрасте от 8 до 22 лет, учёные Университета Пенсильвании определили, что в мужском мозге больше нейронных связей внутри одного полушария, в женском — связей между полушариями. Как пишут авторы статьи, «там, где мужчина-руководитель просто поставит задачу, женщина учтёт субъективные факторы вроде плохого самочувствия кого-нибудь из работников»

http://rabkor.ru/columns/editorial-columns/2014/01/29/savelev/

Добавлено спустя 5 часов 5 минут:
Ярогор писал(а):Авторитарные методы управления любым "социумом" эффективны и нужны только на определенном этапе формирования социума. Вся проблема как и у Гитлера, так и у Сталина - это перерастание авторитарной системы управления в тоталитарную.
основная задача тоталитарного общества --контроль и подчинение вот для этого и нужны органы которые это будут осуществлять. Авторитарная обязательно станет тоталитарной, чем дольше у власти тем страшнее ее потерять

Добавлено спустя 51 минуту 19 секунд:
Brittany писал(а):Он принёс благо стране и страдания
многим людям.
а, какое он благо принес которое перекрывает смерти и исколеченные судьбы миллионов?
из книги Светланы Алилуевой "20 писем к другу" --я не оправдываю своего отца за смерть миллионов людей и разрушенные судьбы. Когда наши солдаты из плена ехали прямо в лагеря я за это не могу его оправдать" "как людей заставляли огаваривать себя и своих родных, это было только дело техники"

Иванов-Разумник в своей книге "Тюрьмы и ссылки" описывает свою встречу в камере с Туполевым. Когда он пришел в камеру то его как и многих не вызывали на допрос первые дни. Новичкам рассказывали в камере, что ждать от допросов и как их будут допрашивать. Туполеву показывали следы избиений и говорили, что даже если он "не сознается" то это не имеет никакого значения потому, что уже все решено и срок уже определен. Он может выбрать или идти через побои и унижения и получить тот же срок и сознаться сразу. Туполев выбрал признание сразу и не подвергаться пыткам. Через 3 дня его вызвали и он под диктовку написал все, что ему сказали. Через 5 дней его уже увели из камеры и отправили в пересыльную тюрьму.
От отбывания срока его спасла война, он был освобожден летом 41 года
lucky M
Аватара
Откуда: New York
Сообщения: 5729
Темы: 26
С нами: 12 лет 10 месяцев

Re: Репрессии в СССР

#2448 Кент » Вс, 11 февраля 2018, 19:12

...мне интересно, а какой объем черепной коробки у Луки и на какой минуте общения с простым российским ментом ,он согласится ...ой да на все согласиться ?... повторяется в своей писанине ,постоянно, аж тошнит уже...
Капитан
Кент
Аватара
Откуда: Литва
Сообщения: 2846
Темы: 3
С нами: 13 лет 2 месяца

Re: Репрессии в СССР

#2449 Brittany » Вс, 11 февраля 2018, 22:19

lucky писал(а):Савельев считает, что в дальнейшем человек будет развиваться по пути примитивизации (уменьшения уровня интеллекта, улучшения физических характеристик)[17]. Заявляет, что:
lucky, хорошо бы это скопировать и перенести в ОР в тему о мозге..
Нам присущи все грехи мира, но и все высоты духа и души тоже. Выбор за нами - что в себе поощрять и от чего отказываться (с)
Brittany
Аватара
Сообщения: 26090
Темы: 121
С нами: 11 лет 8 месяцев
О себе: июль

Re: Репрессии в СССР

#2450 Папа_Карло » Вс, 11 февраля 2018, 23:14

Как выяснилось на следствии, главный виновник крушения, дежурный по станции Козыреве—Факеев сознательно допустил ряд таких действий, которые можно объяснить только злым умыслом. Так, принимая на станцию поезд N 801, Факеев по совершенно непонятным причинам задержал отправление с этой станции поезд N 721 и отправил его лишь в самый момент прихода к станции поезда N 801, хотя оба поезда должны были проходить одну и туже стрелку.
Следствием установлено, что, встречая входивший на станцию поезд N 801, Факеев давал неясные сигналы, путавшие машиниста. Сам Факеев на следствии признал, что он сознательно нарушил правила технической эксплоатации и техническо-распорядительного акта станции, и в качестве оправдания таких действий привел чрезвычайно странное объяснение. Оказывается, эти правила он считал «устаревшими» и хотел, видите ли, «проверить на практике», насколько они в действительности устарели. Наконец, при обыске у Факеева было обнаружено несколько чужих документов
Папа_Карло
Автор темы
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 21922
Темы: 49
С нами: 10 лет 11 месяцев

  • 0

Re: Репрессии в СССР

#2451 lucky » Пн, 12 февраля 2018, 2:07

Папа_Карло писал(а):Как выяснилось на следствии, главный виновник крушения, дежурный по станции Козыреве—Факеев сознательно допустил ряд таких действий, которые можно объяснить только злым умыслом. Так, принимая на станцию поезд N 801, Факеев по совершенно непонятным причинам задержал отправление с этой станции поезд N 721 и отправил его лишь в самый момент прихода к станции поезда N 801, хотя оба поезда должны были проходить одну и туже стрелку.
Следствием установлено, что, встречая входивший на станцию поезд N 801, Факеев давал неясные сигналы, путавшие машиниста. Сам Факеев на следствии признал, что он сознательно нарушил правила технической эксплоатации и техническо-распорядительного акта станции, и в качестве оправдания таких действий привел чрезвычайно странное объяснение. Оказывается, эти правила он считал «устаревшими» и хотел, видите ли, «проверить на практике», насколько они в действительности устарели. Наконец, при обыске у Факеева было обнаружено несколько чужих документов
а, это что за очередная ахинея без начала и без конца. Какой то кусок чего то вырван из какого то текста непонятно о чем. Рыл наверное очень долго по всем помоечным сайтам прежде чем найти

Добавлено спустя 4 минуты 50 секунд:
Brittany писал(а):lucky, хорошо бы это скопировать и перенести в ОР в тему о мозге..
я посмотрел кого здесь представили в качестве очередного эксперта о сталнизме. Я почитал о нем и есть несколько высказываний "Светлана Александровна Боринская (д. б. н., ведущий научный сотрудник лаборатории анализа генома Института общей генетики им. Н. И. Вавилова РАН) в результате анализа выступления Савельева в 2011 году по вопросу верований человека[24], где он указал на опасность безосновательной веры в научные теории и привел в пример программу «Геном человека», не рекомендовала воспринимать всерьёз высказывания г-на Савельева на тему генетики"

А, ты посмотрела вторую часть "Герольды мракобесия. Часть II. Профессор Савельев" все из той же серии. Папа Карло почему то очень любит мракобесов, наверное отвечает внутренному состоянию
Но, можешь попросить Папу Карло он прямо здесь и модератор пусть перенесет
lucky M
Аватара
Откуда: New York
Сообщения: 5729
Темы: 26
С нами: 12 лет 10 месяцев

Re: Репрессии в СССР

#2452 Папа_Карло » Пн, 12 февраля 2018, 2:18

lucky писал(а):а, это что за очередная ахинея без начала и без конца
может и ахинея, но поезд сошел с рельс.

это А. ВЫШИНСКИЙ
Некоторые методы вредительско-диверсионной работы троцкистско-фашистских разведчиков

там же

Не случайно, разумеется, в рядах троцкистов оказались такие люди, как Арнольд, этот международный бродяга, побывавший чуть ли не во всех странах мира и всюду оставлявший следы своих грязных, мошеннических проделок, или такие проходимцы, как Ратайчак, Путна или Примаков.

Добавлено спустя 4 минуты 18 секунд:
lucky писал(а):А, ты посмотрела вторую часть "Герольды мракобесия.

Проблема в том, что имею представление о том, что говорит Савельев. То, что ему приписывают -это фантазии тех, кто приписывает. И только.

У него понятная, логичная позиция.

А по поводу генома, у него простой ответ. Где результаты, за последние 15 лет? Где вылеченные болезни? Обычный распил денег.
Папа_Карло
Автор темы
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 21922
Темы: 49
С нами: 10 лет 11 месяцев

Re: Репрессии в СССР

#2453 lucky » Пн, 12 февраля 2018, 2:40

Папа_Карло писал(а):может и ахинея, но поезд сошел с рельс.
это А. ВЫШИНСКИЙ
Некоторые методы вредительско-диверсионной работы троцкистско-фашистских разведчиков
там же
Не случайно, разумеется, в рядах троцкистов оказались такие люди, как Арнольд, этот международный бродяга, побывавший чуть ли не во всех странах мира и всюду оставлявший следы своих грязных, мошеннических проделок, или такие проходимцы, как Ратайчак, Путна или Примаков.
ты в очередной раз не понимаешь о чем говоришь. Во первых Вышинский это мракобес который во всем видел вредительство. Его называли Андрей Ягуярьивич
Во вторых всех специалистов просто посадили, а на их место поставли безграмотных. Как выбивали показания --это только неизвестно тебе по очень простой причине, полному отсутствию каких либо знаний
А, еще были японские, английские, турецкие..............и все другие шпионы. Они разгуливали по улицам деревень и городов

Папа_Карло писал(а):Проблема в том, что имею представление о том, что говорит Савельев. То, что ему приписывают -это фантазии тех, кто приписывает. И только.
я очень сомневаюсь, что ты имеешь представление если постоянно постишь ахинею по любому поводу
lucky M
Аватара
Откуда: New York
Сообщения: 5729
Темы: 26
С нами: 12 лет 10 месяцев

Re: Репрессии в СССР

#2454 Папа_Карло » Пн, 12 февраля 2018, 2:43

lucky писал(а):Во вторых всех специалистов просто посадили, а на их место поставли безграмотных.

И как это тупицы успели создать высокотехнологичную технику, выиграть войну и обогнать США в космосе, при разгромленной стране? Живительная сила гулага... :wink:
Папа_Карло
Автор темы
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 21922
Темы: 49
С нами: 10 лет 11 месяцев

  • 0

Re: Репрессии в СССР

#2455 lucky » Пн, 12 февраля 2018, 3:36

Папа_Карло писал(а):И как это тупицы успели создать высокотехнологичную технику, выиграть войну и обогнать США в космосе, при разгромленной стране? Живительная сила гулага...
ты в очередной раз пытаешься говорить о чем особо не имеешь понятия. Даже не буду отправлять к каким нибудь книгам, знаю безполезно ты все равно ничего не читал.
1 в войне забрасывали трупами, людей не считали вообще. Сколько положить не имело значения. Поэтому до сих пор бояться озвучить реальные цифры. Только в союзе могла быть война, но не могло быть пленных. Любой попавший в плен считался предателем. Был ли ты ранен, контужем не считалось. Только союз не признавал "красный крест" и поэтому только русские не пользовались помошью. Только в союзе было скотское отношение к людям
2 Высокотехнологическую технику создавали только в одной области --военной и космоса. Только на этом все и заканчивалось в остальном был каменный век. 99.9% населения не волновали все эти полеты в космос
lucky M
Аватара
Откуда: New York
Сообщения: 5729
Темы: 26
С нами: 12 лет 10 месяцев

Re: Репрессии в СССР

#2456 Папа_Карло » Пн, 12 февраля 2018, 3:50

lucky писал(а):в войне забрасывали трупами,

Враньё

Таким образом, соотношение потерь на советско-германском фронте оказывается равным 13:10, то есть на 13 убитых, пропавших без вести, раненых, попавших в плен советских солдат, приходится 10 германских.
Папа_Карло
Автор темы
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 21922
Темы: 49
С нами: 10 лет 11 месяцев

Re: Репрессии в СССР

#2457 lucky » Пн, 12 февраля 2018, 3:58

Папа_Карло писал(а):Враньё

Таким образом, соотношение потерь на советско-германском фронте оказывается равным 13:10, то есть на 13 убитых, пропавших без вести, раненых, попавших в плен советских солдат, приходится 10 германских.
конечно, когда особенно ничего в жизни не прочитал и пользуешься исключительно непонятными сайтами. Или такими где истины не могут сказать чтобы не показать бездарность советского командования.
lucky M
Аватара
Откуда: New York
Сообщения: 5729
Темы: 26
С нами: 12 лет 10 месяцев

Re: Репрессии в СССР

#2458 Ярогор » Пн, 12 февраля 2018, 9:15

lucky писал(а):конечно, когда особенно ничего в жизни не прочитал и пользуешься исключительно непонятными сайтами.
Не совсем так.
Среда, в которой вырос Папа_Карло - это среда интелигентов, взращенных исключительно на идеологии ВПШК.
Если этот фактор учесть, то все транслируемое здесь Папа_Карло приобретает логическую завершенность и целесообразность.

Проблема в другом - идеология ВПШК - ТУФТА!
Посему все выводы, делаемые на основе транслируемого (в т.ч. реальных фактов) - ТУФТА!
Правь - уравновешивание Нави Явью до состояния Правды
Ярогор M
Откуда: Украина
Сообщения: 7811
Темы: 13
С нами: 10 лет 7 месяцев

Re: Репрессии в СССР

#2459 Элиза » Пн, 12 февраля 2018, 10:44

Папа_Карло писал(а):И как это тупицы успели создать высокотехнологичную технику,...... и обогнать США в космосе
откуда в стране на то время появились специалисты по технологиям и космосу?
Элиза
Сообщения: 6095
Темы: 37
С нами: 3 года 3 месяца

Re: Репрессии в СССР

#2460 Папа_Карло » Пн, 12 февраля 2018, 12:39

lucky писал(а):. Даже не буду отправлять к каким нибудь книгам, знаю безполезно ты все равно ничего не читал.

Для особо одаренных чтецов поясняю. При министерстве обороны создана электронная база данных всех погибших в 2ВОВ. В эту базу данных вошли все известные архивы. Был проведен, при помощи компьютера, перекрекрестный анализ каждой записи и удалены повторы одного и того же человека из списка. Таким образам мы имеем полную картину, основанную на реальных документах, а не на фантазиях.

Авторским коллективом под руководством генерал-полковника Г. Ф. Кривошеева в 1988-1993 гг. было проведено комплексное статистическое исследование архивных документов и других материалов, содержащих сведения о людских потерях в армии и на флоте, пограничных и внутренних войсках НКВД. Результаты этого капитального исследования были опубликованы в труде "Россия и СССР в войнах ХХ века". Мы будем опираться на результаты этого исследования.

Оценка соотношения потерь на Советско-германском и на Западном фронтах.

http://ruskline.ru/analitika/2010/10/05/ocenka_so ... manskom_i_na_zapadnom_frontah/

Добавлено спустя 4 минуты 32 секунды:
Элиза писал(а):откуда в стране на то время появились специалисты по технологиям и космосу?

Смотря чьи фантазии взять за основу?

Кто то утверждает, что исключительно репрессии дали такой результат.

Есть такая история. Когда Жуковский читал лекции по воздухоплаванию, то однажды, у него на лекции, сидел всего один человек. Фамилия этого человека была Королев.
Папа_Карло
Автор темы
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 21922
Темы: 49
С нами: 10 лет 11 месяцев

Пред.След.

Вернуться в О жизни России и общества

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: Lilu, rimi и 4 гостя