Репрессии в СССР

Список разделов Главное О жизни России и общества

Описание: О политике в России и в мире, о новшествах и происшествиях, влияющих на жизнь общества.

  • 6

#1 Папа_Карло » Вт, 9 мая 2017, 13:00

Элиза писал(а):Кто-нибудь задумывался, что было бы с СССР, если бы не было Великой Отечественной Войны?
Многолетние репрессии, инакомыслие, интеллигенция, большие умы искореняются, лагеря и т.д. В стране атеизм и культ личности.
А Сталину ещё 15 лет жить. Что мог бы он за 15 лет ещё натворить?

Жил в XIX веке такой философ, поэт – Печерин, эмигрант, перешедший в католичество, автор воспоминаний "Замогильные записки". Мало кому он ныне известен. Но остались от него незабываемые стихи: "Как сладостно Отчизну ненавидеть и жадно ждать её уничтоженья"

Мне надоели стандартные штампы про репрессии.
Решил открыть тему, куда можно будет всех посылать учить матчасть.

phpBB [media]
Папа_Карло
Автор темы
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 19624
Темы: 45
С нами: 10 лет 6 месяцев


Re: Репрессии в СССР

#101 Бриджит » Пт, 12 мая 2017, 10:30

Элиза, так в какой стране кроме Украины запрещена георгиевская лента?
Я уеду жить в свитер!
И возьму с собой бутер
Чашку чая, кота, и немного тепла ...
Бриджит F
Модератор + Патриот года
Аватара
Сообщения: 23264
Темы: 35
С нами: 10 лет 9 месяцев
О себе: Бриллиант

Re: Репрессии в СССР

#102 Элиза » Пт, 12 мая 2017, 10:32

погугли
Элиза
Сообщения: 5159
Темы: 34
С нами: 2 года 10 месяцев

Re: Репрессии в СССР

#103 Бриджит » Пт, 12 мая 2017, 10:34

Элиза, дай ссыль из гугла о запрете , у меня что то не гуглится
Я уеду жить в свитер!
И возьму с собой бутер
Чашку чая, кота, и немного тепла ...
Бриджит F
Модератор + Патриот года
Аватара
Сообщения: 23264
Темы: 35
С нами: 10 лет 9 месяцев
О себе: Бриллиант

Re: Репрессии в СССР

#104 Элиза » Пт, 12 мая 2017, 10:38

не судьба значит
Элиза
Сообщения: 5159
Темы: 34
С нами: 2 года 10 месяцев

Re: Репрессии в СССР

#105 Солнышко » Пт, 12 мая 2017, 10:39

Элиза писал(а):я просто смысла не вижу вести туп бесполезные дискуссии
тебя здесь никто не просил вести дискуссии...(тем более,что ты здесь пыталась миссионерствовать-русским про их историю))
Папа открыл тему для тех,кто хочет разбираться,а не для твоих русофобских мэмов...
Возможно всё. Для невозможного нужно больше времени...
Солнышко F
Модератор + Солнышко года
Аватара
Откуда: Гиперборея
Сообщения: 13199
Темы: 41
С нами: 8 лет 10 месяцев
О себе: у Любви много путей....

  • 2

Re: Репрессии в СССР

#106 Nika49 » Пт, 12 мая 2017, 10:41

Элиза писал(а):
Что мог бы он за 15 лет ещё натворить?
Не натворить, а СОЗДАТЬ!
натворили Хрущёв и Горбачёв с Ельциным
Nika49
Сообщения: 875
Темы: 1
С нами: 6 лет 11 месяцев

Re: Репрессии в СССР

#107 Элиза » Пт, 12 мая 2017, 10:43

Солнышко писал(а):русским про их историю))
про которую из них?
Элиза
Сообщения: 5159
Темы: 34
С нами: 2 года 10 месяцев

Re: Репрессии в СССР

#108 Шера » Пт, 12 мая 2017, 10:46

Элиза писал(а):я просто смысла не вижу вести туп бесполезные дискуссии
это правильно - тут не веди - найди другую публику

Добавлено спустя 1 минуту:
Элиза писал(а):
Солнышко писал(а):русским про их историю))
про которую из них?
не ту, которую вы пишете в своих методичках
Шера
Аватара
Сообщения: 1972
Темы: 5
С нами: 5 месяцев 4 дня

Re: Репрессии в СССР

#109 Helenka » Пт, 12 мая 2017, 11:59

Папа_Карло, у вас появился личный пресс - секретарь?))

Если Элизе нельзя дискутировать в теме, то уберите ее имя с заглавного поста, а то как то не очень...
Helenka
Аватара
Откуда: Русь православная
Сообщения: 5879
Темы: 15
С нами: 8 лет 8 месяцев

  • 3

Re: Репрессии в СССР

#110 Natish » Пт, 12 мая 2017, 15:02

имя там вполне в тему. наглядное пособие-откуда у темы ноги растут...и хватит уже дискуссию с враньем путать...со своими окнами у себя балуйтесь сколько влезет)))

Добавлено спустя 8 минут 6 секунд:
Элиза писал(а):вы уверены, что людям в сталинские времена нравилось, как они живут?
бабушка всегда с тоской вспоминала те года, при Сталине, и это не смотря на войну, на разруху и голод. Говорила, что тогда не страшно было ночью одной домой идти, везде был порядок, начальство не шкурничало и т.п.
Элиза писал(а):как можно было убежать из страны Советов?
при Сталине легко, насколько мне известно, бери чумудан и вали. Что многие и сделали :dont_knou:
и бог с ладони держа сфер
Natish F
Аватара
Откуда: твое зеркало)))
Сообщения: 30379
Темы: 54
С нами: 8 лет 9 месяцев
О себе: мира всем!

Re: Репрессии в СССР

#111 Кент » Пт, 12 мая 2017, 17:33

Элиза, вы уверены, что людям в сталинские времена нравилось, как они живут? ...уверен, Вам этого не понять, Вы очень молоды!!!
куда было сваливать и как?...очень просто... евреев вообще так отпускали(ЕСТЕСТВЕННО В СООТВЕТСТВИИ С ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВОМ)...про как даже говорить не буду, кто захочет придумает...куда?...да хоть на тот свет,рассказать как?...в Европу - по путевке, в Азию- смысла не вижу...как можно было убежать из страны Советов?...честно говоря никто не хотел бежать, а тот кто захотел: прыгали с поездов, с пароходов,залезали в ниши шасси самолетов...Элиза, наверное, лозунг -@голь на выдумку хитра,а интеллигенция изобретательна@ вам неизвестен, а все потому , что мало жили... :wink:
Капитан
Кент
Аватара
Откуда: Литва
Сообщения: 1958
Темы: 3
С нами: 12 лет 9 месяцев

Re: Репрессии в СССР

#112 Элиза » Сб, 13 мая 2017, 0:21

Кент писал(а):Вы очень молоды!!!

вспомнилось
Спойлер
phpBB [media]
Элиза
Сообщения: 5159
Темы: 34
С нами: 2 года 10 месяцев

  • 1

Re: Репрессии в СССР

#113 Папа_Карло » Сб, 13 мая 2017, 0:58

Коллективизация
phpBB [media]
Папа_Карло
Автор темы
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 19624
Темы: 45
С нами: 10 лет 6 месяцев

  • 4

Re: Репрессии в СССР

#114 Папа_Карло » Сб, 13 мая 2017, 1:13

phpBB [media]


Добавлено спустя 14 минут 59 секунд:
phpBB [media]
Папа_Карло
Автор темы
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 19624
Темы: 45
С нами: 10 лет 6 месяцев

  • 2

Re: Репрессии в СССР

#115 Папа_Карло » Сб, 13 мая 2017, 1:53

А вот про коллективизацию рассказывает профессор из ВШЭ. Вот умеют они сказав много слов ничего не сказать. :-D

phpBB [media]
Папа_Карло
Автор темы
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 19624
Темы: 45
С нами: 10 лет 6 месяцев

  • 3

Re: Репрессии в СССР

#116 Папа_Карло » Вс, 14 мая 2017, 9:46

АЛЕКСАНДР БОЧКОВСКИЙ ПО ГОРЯЧИМ СЛЕДАМ

По горячим следам хотел бы сделать пару ремарок к рассказу
Ю. Лебедева. И вынуждает меня к этому его выпестованная склонность
к огульным и изрядно поднадоевшим утверждениям в манере
солженицнутых публицистов перестроечной эпохи. Прошу заметить,
я говорю не о содержании книги Изольды Ивановой, а исключительно
о комментах Ю. Лебедева. Буду краток.

Цитата из комментов:
"Долгие годы тема выживания на оккупационной территории была
своеобразной «укрытой трагедией», об этом попросту не принято было
говорить. Люди боялись пресловутого пункта анкеты, касавшегося
пребывания в плену. Признаваясь в этом, человек автоматически
становился изгоем советского общества. Не имел права на поступление
в вуз, лишался любимой работы, да и в том же Ленинграде ему запрещено
было проживать, впрочем, как и ещё в тридцати одном городе
Советского Союза."

Зачем так огульно преувеличивать? Вот из истории моей семьи:
родители моего отца оказались в оккупации.
Спойлер
Моего деда немцы угнали
в Германию на каторгу и он вернулся домой только в 1945 г. Бабушка
оставалась в оккупации вплоть до освобождения Тирасполя в апреле 1944 г.
Отец с братом воевали. Об обстоятельствах с родителями командование
было в курсе, как и политорганы, и органы НКВД. Никаких последствий для
братьев это не имело. Отец многократно ходил в танковые рейды в тыл
к немцам, командуя танковым батальоном, был специалистом этого дела.
Рейды длились от 2-3 дней до недели-полутора на глубину до нескольких
десятков километров в оперативную глубину немецкой обороны. В одном
из рейдов зимой 1945 г. на территории Польши он с батальоном прошёл
за трое суток по немецким тылам 200 км! И почему-то ни особисты,
ни политработники, ни вышестоящие командиры не парились по поводу
того, что вот ведёт в очередной раз в тыл к немцам свой батальон офицер,
у которого отец в Германии, а мать на оккупированной территории. А вдруг
сдаст? И получал отец и ордена с медалями, и Золотую Звезду, и две
академии после войны окончил, и в 1946 г. на выборах в Верховный Совет
был доверенным лицом у Жукова, и до генерала дослужился, и т. д., и т. п.
И брату воевать и служить после войны это тоже не помешало.

И тоже получать ордена с медалями. И родителям после войны
не возбранялось ехать, куда угодно, и делать, что угодно. А вот по Лебедеву
этого не могло быть, потому что не могло быть никогда!
И мне вот тоже не помешали невзгоды бабушки и дедушки поступить
в ВИИЯ в самое что ни на есть застойное время, ездить в самые дальние
загранкомандировки, что краткосрочные, что длительные, и вообще
не ощущать каких бы то ни было ограничений. Служба шла нормально,
звания присваивались вовремя, а два так даже и досрочно.

Моя мама родилась на территории буржуазной Латвии. Как известно,
в 1920-30-хх гг. Латвия была вполне себе фашистским государством. Через
некоторое время семья переехала в СССР, но с работой для деда что-то
не задалось, и они снова вернулись в Латвию. Буржуазную. Фашистскую.
Почему-то выпустили. А потом снова впустили и семья осела окончательно
в Мелитополе. И никогда никакие органы бабушке и дедушке не докучали.
А в 1946 г. моя мама вышла замуж за моего папу, Героя Советского Союза,
которому никто и запрещать не думал жениться на девушке с такой
неблагонадёжной биографией. Как же так? А где же сорванные погоны,
изъятые ордена, чёрная "эмка" у подъезда, помещение в ГУЛАГ, свет лампы
в лицо, злобные следователи в окровавленных фартуках и отобранные
у родителей дети, засунутые в спецдетдом?

Вторая цитата:
"Когда сравниваешь картины описаний вынужденного бегства русских
и немцев, их жизни в неволе, видишь, насколько всё это похоже. Немецкое
население, проживавшее в стране, развязавшей войну, и русские люди,
ставшие жертвами этого нападения, оказались в конечном итоге
в равных условиях."

Да что ты говоришь, Юра? В равных условиях те, кто свалил
из Померании и Восточной Пруссии в Германию, и те, кто выживал
под немцами, полицаями и власовцами в наших разбитых войной деревнях
и городах? Я не ослышался? Или у тебя снова расчёт на то, что вокруг одни
пофигисты, неграмотные, компрадоры и вообще "пятая колонна"?
Это неприлично, Юра! Слышишь, это просто неприлично писать такие
чудовищные утверждения! И непорядочно по отношению к тем, кто в нашей
стране всё это пережил! А миллионы и не пережили! Я уже один раз
посоветовал тебе всерьёз почитать материалы Нюрнбергского процесса,
даже говорил, сколько томов и какие года издания, вот и ещё раз советую
ознакомиться с темой оккупации и её преступлений. Постыдился бы хоть, что
ли...

И последнее: в тексте ты слово "рейх" пишешь с заглавной буквы, хотя
в соответствии с "Правилами русской орфографии и пунктуации" это слово
пишется со строчной буквы. Вопрос - замена случайная или "по Фрейду"?
Папа_Карло
Автор темы
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 19624
Темы: 45
С нами: 10 лет 6 месяцев

  • 3

Re: Репрессии в СССР

#117 Марк » Вс, 14 мая 2017, 16:49

Папа_Карло
Смотрите сколько лжи в так называемом либеральном мировозрении. Сталин защищал свою власть, свое видение развитие общества от её врагов репрессиями в рамках той эпохи. Напомню Сталин жил в то же время, когда и Гитлер, Муссолини, Франко, японского жестокого императора резавшего китайцев как баранов сотнями тысяч, в Румынии фашизм, в Венгрии, Хорватии фашизм... В США голод, изгнание с их земель фермеров банкирами, Хиросиму, Нагасаки, Дрезден подвергли варварским бомбардировкам. Но Сталина судят по мерам 21 века. Но в то же время в центре Европы, на Украине, Киев проводит массовые репрессии против любого инакомыслия и террор против политических оппонентов. По сути расстрел Донбасса силовиками Украины это репрессии против инакомыслящих граждан Украины. Но Порошенко, Турчинов и другие людоеды в костюмах с галстуками рукопожатные европейские руководители. После этого не остается никакого уважения к либералам и демократам. За их двойные-тройные стандарты.
Марк
Сообщения: 6062
Темы: 348
С нами: 4 года 3 месяца

Re: Репрессии в СССР

#118 Кент » Вс, 14 мая 2017, 18:57

Элиза, ...Фима молодец, такую песню написал, что я почитай уже 20 лет пою и радуюсь... :approve:
Капитан
Кент
Аватара
Откуда: Литва
Сообщения: 1958
Темы: 3
С нами: 12 лет 9 месяцев

Re: Репрессии в СССР

#119 Шера » Вс, 14 мая 2017, 22:36

phpBB [media]
Шера
Аватара
Сообщения: 1972
Темы: 5
С нами: 5 месяцев 4 дня

  • 1

Re: Репрессии в СССР

#120 Папа_Карло » Пт, 19 мая 2017, 8:46

Большая статья об опыте Толстого переговоров с крестьянами. Практически полностью согласуется с тем, что говорит Прудникова.

"Более чем за полвека до Февральской революции Лев Николаевич Толстой и Федор Михайлович Достоевский описали некоторые глубинные факторы, которые привели к Февральской революции в России, но до сих остаются незамеченными.

В статье, посвященной прочтению в прямом эфире на телеканале «Культура» студентами и сотрудниками МГИМО работы Солженицына «Размышления над Февральской революцией», было отмечено, что он в своем исследовании пропустил некоторые важные глубинные причины этой революции. Это довольно странно, так как они были описаны русскими писателями задолго до Февральской революции.

...

Спойлер
Из этих переговоров с крестьянами Лев Толстой сделал простой вывод: быть беде. И написал черновое письмо графу Дмитрию Николаевичу Блудову, в которой описал свою историю и выводы из нее. Он сообщил, что крестьяне твердо убеждены, что в коронацию все крепостные получат свободу, причем вместе с помещичьей землей. «Мы ваши, а земля наша», – охарактеризовал мысли крестьян Лев Николаевич.

В связи с этим Толстой написал, что правительство должно сказать народу, кому принадлежит земля. «Я не говорю, чтобы непременно должно было признать эту собственность за помещиком (хотя того требует историческая справедливость), пускай признают ее часть за крестьянами или всю даже. Теперь не время думать о исторической справедливости и выгодах класса, нужно спасать все здание от пожара, который с минуту на минуту обнимет [его]. Для меня ясно, что вопрос помещикам теперь уже поставлен так: жизнь или земля», -- несколько панически, на мой взгляд, описал ситуацию Лев Николаевич, так как из его довольно мирных переговоров с крестьянами столь тревожный вывод никак не следовал. Похоже, что на него сильно подействовало предложение отдать землю, так как на нем он сделал акцент в письме графу: «К удивлению моему, они отказались и еще, как бы подтрунивая, спрашивали, не отдам ли я им еще всю и свою землю?
....

Глубинная причина, повторим, крылась в природе людей, которые были крестьянами. Лев Толстой обнаружил это, не ставя перед собой цель поиска причин, определяющих действия людей. Это пытался сделать Федор Достоевский в книге «Преступление и наказание», опубликованной в 1866 году, через 10 лет после попытки Льва Толстого разобраться в крестьянском вопросе.

Федор Михайлович пытался разобраться не в крестьянской массе, он занимался студентами, чиновниками и мелкой буржуазией, но обнаружил там людей тех же типов, которые проживали в Ясной Поляне, и подробно описал мотивы их поведения.

Достоевский пытался найти причину происходящих событий в природе человека и критиковал подход, в рамках которого предполагалось, что надо создать подходящие условия, и все люди сразу станут хорошими гражданами, доверив это дело Разумихину: «Я тебе книжки ихние покажу: все у них потому, что «среда заела», – и ничего больше! Любимая фраза! Отсюда прямо, что если общество устроить нормально, то разом и все преступления исчезнут, так как не для чего будет протестовать, и все в один миг станут праведными. Натура не берется в расчет, натура изгоняется, натуры не полагается!»
...

Не учитывали природу человека, не поняв и не оценив наблюдения Льва Толстого и Федора Достоевского, и царь Николай второй, и его современники –  правительственные чиновники, члены Думы, члены российских партий, и общественные деятели. Поэтому последовавшие за революцией безобразия оказались для них неожиданными. А отсутствие понимания природы человека и стремление объяснить поведение человека исключительно влиянием среды стало еще одной глубинной причиной Февральской революции.

Понимания этих двух глубинных причин революции в российском обществе нет до сих пор.
...Печально.


Подробнее на https://khazin.ru/articles/23-istorija-i-kultura/ ... -i-dostoevskii-vs-solzhenitsyn
 
Папа_Карло
Автор темы
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 19624
Темы: 45
С нами: 10 лет 6 месяцев

Пред.След.

Вернуться в О жизни России и общества

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 3 скрытых и 9 гостей