Репрессии в СССР.(1 ч.)

[Папа_Карло]

Кто-нибудь задумывался, что было бы с СССР, если бы не было Великой Отечественной Войны?
Многолетние репрессии, инакомыслие, интеллигенция, большие умы искореняются, лагеря и т.д. В стране атеизм и культ личности.
А Сталину ещё 15 лет жить. Что мог бы он за 15 лет ещё натворить?

Жил в XIX веке такой философ, поэт – Печерин, эмигрант, перешедший в католичество, автор воспоминаний "Замогильные записки". Мало кому он ныне известен. Но остались от него незабываемые стихи: "Как сладостно Отчизну ненавидеть и жадно ждать её уничтоженья"

Мне надоели стандартные штампы про репрессии.
Решил открыть тему, куда можно будет всех посылать учить матчасть.

phpBB [media]

[Brittany]

Было плохое. Но не больше чем рядом, за границей - в Германии, Италии, Хорватии, Японии, США, Испании. Не надо делать из СССР единственного монстра в мире.

Я нигде и не упоминала,что СССР единственный монстр в мире.
Но тема эта не о Германии,Италии,Хорватии..... - далее по тексту.

[Brittany]

Скорее ты иностранка для СССР

Моя семья из РФ. Я не иностранка.

[laysi]

И оказался прав. Мало было войск. В результате фашисты дошли до Москвы и Волги.

За первые 2 месяца войны 1941 года только в плен попало 2 500 000 тыс. солдат...было бы у границы в то время больше войск, значит и в плен попало бы больше... немцы дошли до Москвы и Волги вовсе не в результате численности её армии...

А зачем захватил Данию, Голландию, Францию? Для чего Польшу и Чехию? Были бы тогда они санитарными кордонами между Германией и СССР?

Да Сталину до фонаря были все эти санитарные кордоны между Германией и СССР...ему важно было только одно, что бы буржуйские государства воевали между собой...в этой войне ослабили бы друг друга...и вот тогда вступил бы в войну Сталин...

Так кто кого надурил, если в итоге СССР стал союзником Франции и Англии! Все таки мудр был Иосиф Виссарионович. Обманул Гитлера и помог в итоге Черчилю и де Голю! Снимаю шляпу перед такими многоходовочками.

Сталин ПОЧТИ ВСЕХ надурил...и не замешкайся он в июне...всего то 2 недели...и вот это ПОЧТИ и сыграло особую роль...ему пришлось остановится по среди Берлина... так и не завоевав Европу а затем и весь мир...

Бросай читать книги Резуна. От него люди резко глупеют.

Читай школьные учебники... от них умнеют...ведь там чёрным по белому написано, что война была неожиданной и мы были не готовы...

[Brittany]

война была неожиданной и мы были не готовы...

Так ведь разведка предупреждала. Значит,не была неожиданной.
Но готовы не были...

[Папа_Карло]

Что нужно знать о репрессиях человеку, любящему свою страну?

Ответы на вопросы о репрессиях:
1. Репрессии были.
2. Масштаб их был следующий.

Спойлер

Если взять среднее из указанных значений, то репрессиям подверглось ~3% всех граждан, живших в СССР за 30 лет. Из них было расстреляно по приговорам 0,2%



3. Много это или мало? Сравните это с 9% россиян, ставшими жертвами т.н. либеральных реформ за 25 лет с 1991 года. Если масштаб цифр сложно воспринимать на слух, то в помощь график, где показана сверхсмертность россиян из-за деятельности либералов в 90-е и нулевые в репрессиях 1937-38 года:



Еще немного фактов, преобразованных в понятные диаграммы:


В сумме выходит 8,9 млн. репрессированных. Причем механически складывать эти цифры нельзя. Ведь многие из тех, кто был раскулачен в начале 30-х годов, были позже повторно осуждены в 1937-38 гг по ст. 58. Аналогичная история и с депортированными. Одним словом, при таком подходе неизбежно возникает двойной или даже тройной счет. Из этого логичным образом следует, что и эта цифра — 8,9 млн. — скорее всего, завышена.

4. Сравнение численности заключенных при Сталине в 30-е годы и в России при Ельцине и в США:


5. Из этого массива данных понятно, что масштабы репрессий и их значение зачем-то преувеличиваются.

Вывод N1. Судить о том времени только по репрессиям всё равно, что судить о деятельности больницы по моргу, т.е. сознательно игнорировать тот факт, что коллектив врачей успешно излечил и продлил жизнь тысячам больных и обвинять их только в небольшом проценте умерших из-за каких-то неизбежных ошибок диагнозов и умерших во время операций. Вот как это выглядит графически:

[Папа_Карло]

Причем на графике смертности населения СССР при всем желании нельзя найти следов "жестоких" репрессий и не потому, что их не было, а потому, что их масштабы преувеличены.

Какова цель этого преувеличения и нагнетания? Целью является прививка россиянам комплекса вины по типу комплекса вины немцев после поражения во Второй мировой войне. Комплекса "платить и каяться".

Нужно это нам? Судите сами. Когда первый раз Хрущев оглушил всех т.н. правдой о сталинских репрессиях, то авторитет СССР в мире сразу рухнул на радость врагам. Мы рассорились с великим Китаем, а сотни тысяч, если не миллионов людей в мире вышли из коммунистических партий.


Когда второй раз это сделал уже Горбачев, то развалился не только социалистический блок, но и распалась наша Родина — СССР.

Сейчас либеральное крыло правительства и идейные наследники либералов 90-х делают это уже в третий раз: опять говорят только о репрессиях и пр. "преступлениях" сталинского режима. К чему это ведет, наглядно видно в диалоге "Зюганов-Макаров". Им говорят о развитии, новой индустриализации, а они начинают сразу переводить стрелки на репрессии. То есть сразу обрывают конструктивный диалог, превращая его в свару, Гражданскую войну смыслов и идей.


Вывод N2. Зачем им это нужно? Чтобы не допустить восстановления сильной и великой России. Им удобнее править слабой и раздробленной страной, где люди должны драть друг-друга за волосы при упоминании имени Сталина или Ленина. Так им удобнее нас грабить и обманывать. Политика "разделяй и властвуй", старая, как мир. Тем более, что они всегда могут свалить из России туда, где хранятся их наворованные капиталы и дети.

Вывод N3. А зачем это нужно нам, патриотам России? Ведь другой страны для нас и наших детей нет. Подумайте сперва об этом, прежде чем начинать проклинать за репрессии и прочее нашу историю. Ведь нам валить и отступать некуда. Как говорили наши предки-победители в похожих случаях: позади Москва и за Волгой для нас земли нет!

https://burckina-new.livejournal.com/316979.html

[Кент]

...ты Тима - гигант !!!...

[Ярогор]

Папа_Карло, в америке были концлагеря?

[Кент]

Ярогор, ...ну , ты - ленивый, папик тебе сейчас будет гуглить и в рот пихать...

[Brittany]

Им говорят о развитии, новой индустриализации, а они начинают сразу переводить стрелки на репрессии. То есть сразу обрывают конструктивный диалог

И наоборот:им говорят о репрессиях, а они переводят стрелки на развитие,новую
индустриализацию...
Никакого конструктивного диалога быть не может.

[Кент]

Brittany, ...есть еще один вариант, но когда есть заключение, смысла писать нет...

[Солнечный лучик]

Зачем им это нужно? Чтобы не допустить восстановления сильной и великой России. Им удобнее править слабой и раздробленной страной, где люди должны драть друг-друга за волосы при упоминании имени Сталина или Ленина. Так им удобнее нас грабить и обманывать. Политика "разделяй и властвуй", старая, как мир. Тем более, что они всегда могут свалить из России туда, где хранятся их наворованные капиталы и дети.

Вывод N3. А зачем это нужно нам, патриотам России?

Папа Карло, подписываюсь под каждым словом

[Brittany]

не допустить восстановления сильной и великой России. Им удобнее править слабой и раздробленной страной, где люди должны драть друг-друга за волосы при упоминании имени Сталина или Ленина. Так им удобнее нас грабить и обманывать. Политика "разделяй и властвуй", старая, как мир. Тем более, что они всегда могут свалить из России туда, где хранятся их наворованные капиталы и дети.

Это всё правильно.
Но не отменяет мерзостей.
Потому что всё было и всё есть. И мерзости, и величие.
А не как автор темы и Лаки хотят представить:ИЛИ-ИЛИ.

[Папа_Карло]

Это всё правильно.
Но не отменяет мерзостей.
Потому что всё было и всё есть. И мерзости, и величие.

Думаешь, что обычно мир выглядит так?



Добавлено спустя 1 минуту 8 секунд:

:ИЛИ-ИЛИ

[Ярогор]

А не как автор темы и Лаки хотят представить:ИЛИ-ИЛИ.

Во-первых, учитывая авторство темы и специфику изложения материала самим автором темы можно однозначно сказать, что тон автором темы задан в стиле ИЛИ (точнее - только так и никак иначе!). Другого ИЛИ автором не признается...
Лаки хоть и представляет другое ИЛИ, но цель здесь иная: показать, что в подходе только так и никак иначе! есть другая сторона, полностью игнорируемая и непризнаваемая автором темы и Ко соглашателей с ним.
А в целом, для думающего чела, если соизволит потрудиться над чтением этой портяночной темы, картина сложится вполне себе объективная...

[Brittany]

картина сложится вполне себе объективная...

Да. Похоже на то..

Думаешь, что обычно мир выглядит так?

Это тебе лучше знать, как обычно выглядит мир.

[laysi]

Так ведь разведка предупреждала. Значит,не была неожиданной.

Конечно предупреждала...но это тоже самое, если бы разведка предупреждала, что на СССР нападут якуты... ...красная армия на то время была самая большая...больше всего танков в мире, самолётов, артиллерии, ну и солдат... никто не верил, что Германия решится воевать на два фронта...это было просто немыслимо...

Но готовы не были...

К ТАКОЙ войне?...конечно нет...не взирая сколько бы не было танков, самолётов или солдат...на границе снята вся колючая проволока, разминированные минные поля...горючее, армейские склады и снаряды лежат на открытой местности прям в поле, вся авиация и танки стоят чуть ли не на границе...а укрепрайоны не готовы, нет даже простых окопов ...есть война наступательная а есть оборонительная...вот те же финны...они не собирались наступать на СССР...ненене...они готовились к обороне...и очень хорошо готовились...это и показала финская война...вот если бы мы готовились к обороне...тогда можно было сказать, что мы готовы...а так...мы готовились наступать...это разные вещи.

[Папа_Карло]

и очень хорошо готовились...это и показала финская война...

Да ладно сказки рассказывать. У них в болотах всего одна дорога была, (открой гугл карту) на которой зачастую 2 машины не могли разъехаться. Вдоль неё и была война. Коммуникации оказались растянуты. Плюс дурацкие, необдуманные приказы. Маннергейму всё равно пришлось разговаривать поскольку у него армии осталось на 2 недели или на одну, точно уже не помню..

[laysi]

Да ладно сказки рассказывать. У них в болотах всего одна дорога была,

И что? от этого невозможно или не реально победить в войне с Финляндией?...ну и что, что одна дорога?... а вот дурацкие, необдуманные приказы, это ближе к телу...если сравнивать командование немцев и русских, то командование немцев почти не входит ни в какое сравнение с командованием русских...у немцев тоже бывали и не раз ситуации, что только одна дорога...

Коммуникации оказались растянуты.

А от кого это зависит?...подскажу от ПЛАНОВ и командования...какими бы не были коммуникации растянутыми, но если есть чёткая организация, планы исполнение и выполнение...то никакая растянутость не страшна...

Маннергейму всё равно пришлось разговаривать

Ясен пень...маленькая Финляндия и огромнейшая Россия...Маннергейм это прекрасно понимал...ибо сам был на службе императора Николая II прекрасно знал ресурсы России...и никакие укреплинии или оборонительные сооружения не помогут...

поскольку у него армии осталось на 2 недели или на одну, точно уже не помню..

Это не помешало финской армии а июне 1941 года отбить все атаки русских...силами каких то двух батальонов велосипедистов... вы в курсе этого инцидента?

[Папа_Карло]

от этого невозможно или не реально победить в войне с Финляндией?.

К марту 1940 года финское правительство осознало, что, несмотря на требования продолжения сопротивления, никакой военной помощи, кроме добровольцев и оружия, Финляндия от союзников не получит. После прорыва «линии Маннергейма» Финляндия заведомо была не в состоянии сдержать наступление Красной Армии. Встала реальная угроза полного захвата страны, за которым последовало бы либо присоединение к СССР, либо смена правительства на просоветское[115].

Поэтому правительство Финляндии обратилось к СССР с предложением начать мирные переговоры.

Все официально объявленные территориальные претензии СССР были удовлетворены.
СССР получил полный контроль над акваторией Ладожского озера и обезопасил Мурманск, который находился вблизи финской территории (полуостров Рыбачий).

Кроме этого, по мирному договору Финляндия принимала на себя обязательство по постройке на своей территории железной дороги, соединявшей Кольский полуостров через Алакуртти с Ботническим заливом (Торнио). Но эта дорога так и не была построена.

11 октября 1940 года в Москве было подписано Соглашение СССР и Финляндии об Аландских островах, согласно которому СССР был вправе разместить на островах своё консульство, а архипелаг объявлялся демилитаризованной зоной.

Это не помешало финской армии а июне 1941 года отбить все атаки русских...силами каких то двух батальонов велосипедистов...

Так 2 батальона велосипедистов или 2 стрелковых батальона?