Архитектура и общество.

Список разделов Главное О жизни России и общества

Описание: О политике в России и в мире, о новшествах и происшествиях, влияющих на жизнь общества.

  • 6

#1 Папа_Карло » Пт, 28 апреля 2017, 13:28

Пока тему назову так. Потом переименую. И напишу более внятный пост.

Для начала только ссылка.

Советское наследие: как реконструируют панельные хрущевки в Германии


http://realty.rbc.ru/news/58f8b0cc9a794710d3c81038
Изображение
Папа_Карло
Автор темы
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 53996
Темы: 87
С нами: 17 лет


Re: Архитектура и общество.

#241 Meчтатель » Чт, 25 мая 2017, 11:23

Как крышу у этого домика красить через 5 лет?
Meчтатель

Re: Архитектура и общество.

#242 Папа_Карло » Чт, 25 мая 2017, 11:44

Meчтатель писал(а):Как крышу у этого домика красить через 5 лет?
Не позорься.
Папа_Карло
Автор темы
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 53996
Темы: 87
С нами: 17 лет

Re: Архитектура и общество.

#243 Meчтатель » Чт, 25 мая 2017, 11:47

Ну, разве что Папу_Карло позвать, чтобы он крышу покрасил.
Meчтатель

Re: Архитектура и общество.

#244 Папа_Карло » Чт, 25 мая 2017, 12:00

Meчтатель писал(а):Ну, разве что Папу_Карло позвать, чтобы он крышу покрасил.

Как часто перекрашиваешь стенки ванной комнаты покрытой кафельной плиткой?
Папа_Карло
Автор темы
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 53996
Темы: 87
С нами: 17 лет

  • 2

Re: Архитектура и общество.

#245 Brittany » Чт, 25 мая 2017, 12:23

Изображение
Нам присущи все грехи мира, но и все высоты духа и души тоже. Выбор за нами - что в себе поощрять и от чего отказываться (с)
Brittany F
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщения: 67471
Темы: 321
С нами: 17 лет 9 месяцев
О себе: июль

Re: Архитектура и общество.

#246 Meчтатель » Чт, 25 мая 2017, 15:23

Папа_Карло писал(а):
Meчтатель писал(а):Ну, разве что Папу_Карло позвать, чтобы он крышу покрасил.

Как часто перекрашиваешь стенки ванной комнаты покрытой кафельной плиткой?
Ух ты! :approve:
Изразцовую кафельную плитку и на крышу, как на русскую печь?
Офигенно!

Это всё одно, как собянинской плиткой, которой он всю Москву замостил, утверждая, что она в 7 раз долговечней асфальта.

А что по факту?
Спойлер
Изображение

Изображение

Изображение
И это через 2 года после укладки...

Может в Амстердаме, где нет русской зимы, плитка и служит по 15 лет. А у нас трудолюбивые гастарбайтеры из Средней Азии её долбят ломом - приказали - вот и долбят... соль наледь на этой плитке не берет, а с ней сотрудничает.
А может еще в Амстердаме рабочий люд руки моет, перед тем как плитку делает и укладывает?
Как у Жванецкого:
"Тщательней надо, ребята, формулу нам дали СН3СОС2Н5 два часа на пару —, и не берет. Должна брать… Но не берет, зараза... Может, руки надо помыть тому заскорузлому пацану, что колбу держит. Не хочет сам — силой помыть."

Это пролог к изразцовой плитке на крыше.

Я слушал, что в Питере большая проблема: сосульки на крышах зимой.
И что?... ломом по изразцу, чтобы сосульки сшибать?


Папа_Карло писал(а):
Meчтатель писал(а):Как крышу у этого домика красить через 5 лет?
Не позорься.
Молчу... молчу, архитектор...
Meчтатель

Re: Архитектура и общество.

#247 scarly » Чт, 25 мая 2017, 15:32

Meчтатель, на чем еще подзаработать лишнюю копейку мэру любого города, как не на тратуарной плитке и дорожном покрытии.
scarly

Re: Архитектура и общество.

#248 Meчтатель » Чт, 25 мая 2017, 15:52

Скарлетт писал(а):Meчтатель, на чем еще подзаработать лишнюю копейку мэру любого города, как не на тратуарной плитке и дорожном покрытии.
Ты не поверишь (уже два года назад писал об этом)...

Живу недалеко от большой трассы.
6 лет назад сделали дублеры - слева - с права от основной трассы... Всё ОК - бордюры... зелень возле трассы и дублёров - всё с иголочки.

Через 2 года на основной трассе и дуберах стали менять бордюрный камень - а он всего 2 года прослужил - абсолютно новенький (даже здесь писал - проанализировал фирму, которой был отдан подряд - её основной офис в квартире).

Заменили... еще рулонную траву на 10 - 15 метров в каждую сторону выложили.

Проходит еще 2 года... после того, как я здесь даже постил фотку того ЖИЛОГО дома, где обитает фирма-однодневка, которой Собянин дал много миллиардные субсидии на замену бордюрного камня и благоустройство прилегающей территории...

Догадалась?
Да, трава - нахер... бордюры - нахер... строят развязку и в каждую сторону на километр и более от развязки - всё нахер.

Кайфово жить не запретишь нашим чиновникам.

А если еще нашим чиновникам разрешить крыть дома изразцовой кафельной плиткой...

То мы перегоним США и Китай по числу долларовых миллиардеров.
... по крайней мере скрытых... как Корейко.
Meчтатель

Re: Архитектура и общество.

#249 Brittany » Чт, 25 мая 2017, 21:29

Изображение
Нам присущи все грехи мира, но и все высоты духа и души тоже. Выбор за нами - что в себе поощрять и от чего отказываться (с)
Brittany F
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщения: 67471
Темы: 321
С нами: 17 лет 9 месяцев
О себе: июль

Re: Архитектура и общество.

#250 Brittany » Чт, 25 мая 2017, 21:31

"Дом-занавес" был спроектирован легендарным японским архитектором Шигеру Баном и построен в 1995 году в Токио.
Первое, что бросается в глаза при виде столь необычного здания - это огромный занавес высотой в 7 м, растянувшийся по периметру главного фасада.
Он служит преградой проникновению солнечных лучей и придает зданию восточный шарм.

Спойлер
Изображение

Интерьер уникального 'Дома-занавеса'

Спойлер
Изображение
Нам присущи все грехи мира, но и все высоты духа и души тоже. Выбор за нами - что в себе поощрять и от чего отказываться (с)
Brittany F
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщения: 67471
Темы: 321
С нами: 17 лет 9 месяцев
О себе: июль

  • 2

Re: Архитектура и общество.

#251 Папа_Карло » Чт, 25 мая 2017, 23:00

Meчтатель писал(а):Может в Амстердаме, где нет русской зимы, плитка и служит по 15 лет. А у нас трудолюбивые гастарбайтеры из Средней Азии её долбят ломом - приказали - вот и долбят... соль наледь на этой плитке не берет, а с ней сотрудничает.
Не позорься.(с кем приходиться общаться)

Майоликовое панно «Принцесса Греза» М. Врубеля на фасаде гостиницы «Метрополь». Выполнено в мастерской «Абрамцево»
(Врубель уж лет 100, как умер)
Изображение

Крутицкий теремок – один из шедевров русского изразцового декора, полностью, включая стены, декоративные колонны, наличники окон, покрытый многоцветной керамикой, созданной в мастерской Степана Иванова.
Изображение


Центральная часть западного фасада московского подворья Саввино-Сторожевского монастыря
Изображение

Доходный дом Перцовой в Соймоновском проезде, построенный по эскизам художника С. В. Малютина
Изображение

Добавлено спустя 17 минут:
А это 17 век :-D :wink:
Изображение
ИЗРАЗЦОВЫЙ УЗОР «ПАВЛИНЬЕ ОКО» НА АСПИДЕ ВОСКРЕСЕНСКОГО СОБОРА

Добавлено спустя 2 часа 20 минут:
Знаметый дом Шехтеля (это его архитектор, если что)
Изображение

Спойлер
Нет ни одной честной линии, ни одного прямого угла. Все испакощено похабными загогулинами, бездарными наглыми кривулями.
Лестница, потолки, окна — всюду эта мерзкая пошлятина. Теперь покрашена, залакирована и оттого еще бесстыжее», — писал Корней Чуковский в своем дневнике об этом здании. :-D :-D :wink: ИзображениеИзображение
Изображение
Папа_Карло
Автор темы
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 53996
Темы: 87
С нами: 17 лет

Re: Архитектура и общество.

#252 Шера » Пт, 26 мая 2017, 6:44

Папа_Карло, так ему - так! сначала в челюсть, потом поддых! Изображение
Изображение
Шера
Аватара
Сообщения: 1985
Темы: 5
С нами: 6 лет 11 месяцев

Re: Архитектура и общество.

#253 Meчтатель » Пт, 26 мая 2017, 9:22

Папа_Карло писал(а):
Meчтатель писал(а):Может в Амстердаме, где нет русской зимы, плитка и служит по 15 лет. А у нас трудолюбивые гастарбайтеры из Средней Азии её долбят ломом - приказали - вот и долбят... соль наледь на этой плитке не берет, а с ней сотрудничает.
Не позорься.(с кем приходиться общаться)

Сэр хочет об этом поговорить?
Сэр сомневается в правдивости моих слов?
Или это такая его мелкая месть?
Meчтатель

Re: Архитектура и общество.

#254 Папа_Карло » Пт, 26 мая 2017, 21:50

Решил посмотреть, что это за отель такой, где евреи уговорили китайцев отказаться от Украины?
Изображение
Спойлер
ИзображениеИзображениеИзображениеИзображениеИзображение
Папа_Карло
Автор темы
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 53996
Темы: 87
С нами: 17 лет

  • 1

Re: Архитектура и общество.

#255 Brittany » Пт, 26 мая 2017, 22:05

Папа_Карло, красиво.
А я люблю китайские пагоды

Изображение
Император Мин династии Хань (правил 58-75 н.э.) однажды увидел сон,
в котором был
огромный позолоченный человек около трех метров в высоту.
Золотой человек сиял светом и летал вокруг дворца.
Императора захватило чувством восторга и благодати.
Вокруг головы золотого человека светился ореол и Император понял, что этот человек принадлежит иному миру.

Следующим утром, император Мин позвал министров и спросил их, что может означать его сон.
Один из советников по имени, Фу Йи, рассказал ему о странном боге на Западе.
Он говорил о боге по имени Будда, который был очень похож на золотой дух во сне императора.

Правитель немедленно разослал чиновников в Индию, Шри-Ланку и Пакистан, чтобы узнать о таинственной религии.
В Центральной Азии, группа помощников императора, встретилась с двумя буддийскими монахами, которые предложил, помочь советникам в их поисках и дали им некоторые религиозные писания и статуи Будды.

Для того, чтобы следовать новой религии и дабы показать свою преданность и любовь к Будде, император Мин построил первые пагоды в Китае.

Добавлено спустя 2 минуты 17 секунд:
Также китайцы верили, что в специально выстроенную пагоду
можно поймать и запереть злого духа,
чтобы тот больше никогда не смог вредить людям.
Именно поэтому небольшие пагоды были выстроены почти в каждой даже захудалой деревушке.



В Фен-шуй считается, что прямые углы создают негативные потки энергии Ци,
так что одно из назначений загнутых вверх углов крыши - разбить негативные потоки Ци.

Против проникания энергии под скатами размещали скульптуры мифологических зверей, которые сидя друг за другом образуют непрерывную линию обороны.

Также в фен-шуй считается, что пагода целиком гармонизируют энергию в окружающем пространстве.
А каждый ярус обозначает ступени просветления, которые ведут в мир богов.
Нам присущи все грехи мира, но и все высоты духа и души тоже. Выбор за нами - что в себе поощрять и от чего отказываться (с)
Brittany F
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщения: 67471
Темы: 321
С нами: 17 лет 9 месяцев
О себе: июль

  • 2

Re: Архитектура и общество.

#256 Папа_Карло » Сб, 24 июня 2017, 2:13

Хрущевки-конечно, типа, убогое решение квартирного решения в убогом СССР.
Предлагаю проектные решения наших западных коллег
(если бы, глава района, предложил такое решение, то его бы посадили, при кровавых большевиках)
Изображение

Или вот
2004 Оригами. Домики для бомжей
IX Венецианская Архитектурная Биеннале Российский павильон «Workshop Russia»
ИзображениеИзображениеИзображениеИзображение

Изображение
Папа_Карло
Автор темы
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 53996
Темы: 87
С нами: 17 лет

  • 4

Re: Архитектура и общество.

#257 Папа_Карло » Сб, 24 июня 2017, 2:18

Изображение

Добавлено спустя 2 минуты 8 секунд:
Изображение
Изображение
Папа_Карло
Автор темы
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 53996
Темы: 87
С нами: 17 лет

Re: Архитектура и общество.

#258 Шера » Вс, 25 июня 2017, 16:40

phpBB [media]
Шера
Аватара
Сообщения: 1985
Темы: 5
С нами: 6 лет 11 месяцев

  • 1

Re: Архитектура и общество.

#259 Папа_Карло » Вт, 8 августа 2017, 0:23

В понедельник, 7 августа, мэр Москвы осмотрел ход реставрации знаменитого дома работников Наркомфина — уникальный советский пример конструктивизма.
Глава города подчеркнул, что с началом работ в этом здании судьба дома — в надежных руках. В конце 1920-х годов советские архитекторы активно работали над тем, чтобы по-новому организовать быт людей в жилых домах. Один из корифеев этого архитектурного направления Моисей Гинзбург придумал дом переходного типа с небольшими ячейками вместо квартир. Он имел развитые общественные пространства — столовую, спортивный зал, клуб, и должен был стать промежуточным шагом от «буржуазного жилья к социалистическим коммунам».

Изображение
Изображение
Изображение

— Ни одного случайного элемента здесь нет. Просто мы можем не знать всех задумок, — отмечает Алексей Гинзбург, изучавший наследие своего деда порядка 30 лет.
Сейчас дом Наркомфина затянут строительными лесами, несущие конструкции здания — в отличном состоянии. В планах консолидированного собственника — оставить главную функцию памятника конструктивизма — жилую. Как и прежде, тут расположатся 46 квартир, коммунальный блок соединят с основной частью дома пешеходной галерей. Строители уже приступили к разбору лишних перегородок, впереди у них самое сложное — обустройство коммуникаций. Жилые ячейки, квартиры на 7-8 этажах и комнаты общежития жилого корпуса планируется использовать для постоянного и временного проживания. В подвале будут расположены инженерные, технические помещения и помещение хранения, в котором предполагается устройство ячеек-кладовых для каждой квартиры.
Жилые ячейки, квартиры на 7-8 этажах и комнаты общежития жилого корпуса планируется использовать для постоянного и временного проживания Владимир Новиков, "Вечерняя Москва"
Жилые ячейки, квартиры на 7-8 этажах и комнаты общежития жилого корпуса планируется использовать для постоянного и временного проживания
— Мы постараемся не просто реставрировать этот дом, но и сохранить дух времени, в которое он был построен, когда наша авангардная архитектура была примером для всего мира, — пообещал Алексей Гинзбург, порадовавшийся еще и тому, что судьба этого памятника конструктивизма уже решена.

Как и прежде, тут расположатся 46 квартир, коммунальный блок соединят с основной частью дома пешеходной галерей Владимир Новиков, "Вечерняя Москва"

Как и прежде, тут расположатся 46 квартир, коммунальный блок соединят с основной частью дома пешеходной галерей
Обустроят и крышу — здесь по-прежнему будут проводить различные мероприятия, а для жителей смогут организовать солярий. Для этого восстановят винтовую лестницу на кровле, укрепят ограждения балконов и крыши. Помимо этого, на западном фасаде жилого корпуса на месте разбираемой поздней пристройки на всю высоту здания будет устроена лифтовая шахта из современных несгораемых конструкций в объеме исторической трубы котельной. А в составе входной вестибюльной группы главной лестницы планируется разместить музей.
Обустроят и крышу — здесь по-прежнему будут проводить различные мероприятия, а для жителей смогут организовать солярий

— В Москве идут большие реставрационные работы памятников архитектуры, созданные за всю историю города, — подытожил Сергей Собянин. — В год сдается порядка 100 памятников после реставрации.

За последние годы количество памятников, находящихся в аварийном и неудовлетворительном состоянии, сократилось в разы.

Подробнее: http://vm.ru/news/404447.html
Папа_Карло
Автор темы
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 53996
Темы: 87
С нами: 17 лет

  • 1

Re: Архитектура и общество.

#260 Папа_Карло » Пн, 4 сентября 2017, 2:35

Битва архитекторов жилья в СССР: американцы против немцев


... "Гипрогор» был создан в 1929 году, для проектирования генеральных планов городов и рабочих поселков, разработки проектной документации для новостроек первых пятилеток.

Спойлер
В числе организаторов и творческих руководителей института были отечественные учёные и практики в области планировки и застройки городов: В. Семёнов, Л. Ильин, Г. Шелейховский, С. Овсянников, В. Витман.

В 30-е годы «Гипрогором» были реализованы работы по комплексному проектированию центров освоения Севера, Заполярья, городов-новостроек: Кировск, Мурманск, Сыктывкар, разработаны проекты планировки ряда столиц союзных республик — Минск, Баку, Ереван, Петрозаводск, таких крупных областных центров как Горький, Свердловск, Новосибирск, Калинин, Ярославль.

В этот период в «Гипрогоре» трудилась плеяда талантливых градостроителей — А. Галактионов, В. Бабуров, Н. Баранов, И. Ратько, Б. Светличный, В. Пашков.
[информация с официального сайта]

Воспоминания современников Гипрогора, чьи уста не связаны печатью молчания, придают истории этого учреждения несколько более колоритный вид. Немецкий архитектор Рудольф Волтерс в своей книге "Специалист в Сибири", изданной в Берлине в 1933 году и повествующей о работе автора в СССР в 1932 году, утверждает, что Гипрогор, по крайней мере на тот момент, находился под управлением американцев:

"Утверждение [моих] проектов зависело, в первую очередь, от маленькой группы специалистов, которые разрабатывали план застройки Новосибирска, группы русских градостроителей, которая находилась под руководством американцев.
Эта группа была филиалом «Гипрогора», «Государственного института по проектированию генеральных планов старых городов». Генеральные планы всех больших, уже существующих городов разрабатывались этой центральной инстанцией, которая группами командировала своих людей из Москвы на места. Дух и руководство - чисто американские. И это сильно осложняет работу всех немецких архитекторов, имеющих дело с «Гипрогором»."
Что немецкие архитекторы не поделили с американскими? Параллельно с работой "американского" Гипрогора над созданием городских кварталов работал "немецкий" Стандартгорпроект, или "Проектное бюро для возведения городов для тяжелой промышленности", как называет эту контору Волтерс. В Стандартгорпроект входила группа Эрнста Мая, приехавшего с коллегами в 1930 году в СССР строить жилье для рабочих.

Факт противостояния двух могущественных организаций - Народный комиссариат коммунального хозяйства (Гипрогор) и ВСНХ (Стандартгорпроект), очевиден. Американцы и немцы присутствовали и там и там: под крылом ВСНХ, в Госпроектстрое-1 работал американец Альберт Кан, а в Гипрогоре, правда, позже - в 33-34 годах - немец Ганнес Майер, так что национальная подоплека была хоть и очевидным, но не основным мотивом. Решающим мотивом противостояния была конкуренция этих ведомств за место под солнцем. Титаны с переменным успехом перетягивая на себя различные функции, связанные с освоением средств и получением контроля над теми или иными объектами, лоббировали постановления Политбюро, продвигали своих людей в создаваемые структуры, переподчиняя себе реформируемые организации.
Эрнст Май

Занимавшийся в Германием разработкой типового жилья для рабочего класса, Май, как и Альберт Кан в сфере промышленной архитектуры, произвел переворот в своей отрасли. Он поставил на поток изготовление типовых панелей, элементов и даже мебели для спроектированных им домов. Как карточные домики, один за другим росли "минимальные квартиры" для рабочих. Это была двух-трехэтажная застройка, но, в отличие от хрущевских пятиэтажек, дома Мая больше были похожи на таунхаусы: отдельный вход, два или три этажа.

Спойлер
Вид у таких предков панельных домов был простецкий, даже примитивный на вкус горожанина, привыкшего к роскошной, "старой" архитектуре. Но это было огромным, гигантским шагом вперед от казарменного размещения людей подобно скоту в бараках.

Приехав по приглашению в СССР и настроившись строить в промышленных масштабах такое же жилье для советского человека, Эрнст Май сделал расчет примерной стоимости комфортного, по немецким меркам, жилья для рабочего в типовом соцгороде и получил солидную цифру в 1000 рублей на одного человека. Однако вопреки грандиозным планам, жилье не строилось, или строилось не то, что проектировали. Материалы и рабочую силу, предназначенные для гражданского строительства, передавали на ликвидацию "прорывов" в строительстве промышленных объектов. Приоритет строительства жилья для рабочих был самым низким среди прочих объектов. В итоге, вместо индивидуального жилья страна могла построить для своих рабочих только бараки.

Поставленный перед фактом, лишенный возможности полноценно работать, обеспокоенный кошмарным положением, сложившимся в СССР в области жилья для рабочих, Эрнст Май в сентябре 1931-го пишет письмо Сталину. Вот что пишет Май, на тот момент занимающий должность главного инженера Союзстандартжилстроя:

"Я считаю своим долгом проинформировать Вас о том, что в отношении возведения новых городов, связанного с быстрым экономическим развитием страны, исключительные возможности, которые в данный момент существуют именно в этой области не используются так, как этого требует современное состояние градостроительной науки.

Вместо комплексного планирования промышленности, транспорта, жилых поселков и зеленых зон имеет место раздробленное проектирование, не охватывающее проблему в целом, а удовлетворяющееся частичными решениями. Результатом этого является то, что сегодня заново совершаются те ошибки, которые капиталистическое градостроительство старого мира старается исправить ценой огромных жертв."
Эрнст Май пытался объяснить советскому руководству, что проводить индустриализацию, экономя на комфорте людей, снижая уровень жизни городского рабочего до низшего предела выживаемости, помещая его с семьей в барак - есть именно та ошибка, над исправлением которой работает весь цивилизованный мир. В Германии, как говорилось выше, к тому моменту становилось нормой индивидульное жилье для рабочих. В СССР же условия жизни миллионов простых рабочих нельзя было назвать иначе, чем гуманитарной катастрофой.

Однако планы первой пятилетки не предусматривали комфортного жилья для рабочих, а фактически не строилось и десятой доли того, что запланировали. Ютиться строителям новых заводов, а затем и рабочим этих же заводов приходилось в землянках, наспех сколоченных и срубленных избах, палатках.

Вражда

Что-то явно не поделили между собой Гипрогор и Стандартгорпроект, и Волтерс пишет об этом так:

«Гипрогор», руссо-американцы, и «Стандартгорнроект», руссо-немцы, ненавидят друг друга и взаимно считают друг друга законченными скотами.

Что привнесли американцы в лице "Гипрогора" в советскую систему проектирования гражданских зданий? Немец Волтерс сокрушается по этому поводу:

Известно, что наши русско-американские градостроители любят красивые геометрические генеральные планы с прямоугольной сеткой улиц, осями, звездообразными площадями. Чикаго! <...> Американцы принесли в Россию окостенелую школу градостроительства, и она все больше берет верх, в особенности потому, что для всех архитектурных деталей высшими инстанциями из Москвы был предписан «классический стиль» как единственно возможный: звездообразные планы и греческие фасады!"

В то время, как "американский" Гипрогор продвигал напыщенный и монументальный "американский" сталинский ампир в проектировании зданий и городов, Эрнста Мая, ставившего функциональность прежде красоты и стиля, уже принялись критиковать "за отсутствие «ансамблевости» в планировке, за слишком «упрощенную», чересчур «функциональную» архитектуру, за «унылость строчной застройки», наносящей ущерб «художественному оформлению города»."

Волтерс пишет:
Здесь столкнулись два мировоззрения. Здесь нет надежды на взаимопонимание. Но уже сегодня можно с сожалением сказать, что группа «Май» побеждена.
Проиграв архитектурную баталию, став жертвой подковерных баталий советских партфункционеров, Эрнст Май был вынужден уехать из СССР.

http://www.leanok.ru/2016/05/giprogor-ernst-may.html
Папа_Карло
Автор темы
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 53996
Темы: 87
С нами: 17 лет

Пред.След.

Вернуться в О жизни России и общества

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: monroe, 1 скрытый и 25 гостей