Архитектура и общество.

[Папа_Карло]

Пока тему назову так. Потом переименую. И напишу более внятный пост.

Для начала только ссылка.

Советское наследие: как реконструируют панельные хрущевки в Германии


http://realty.rbc.ru/news/58f8b0cc9a794710d3c81038

[Папа_Карло]

Собственно тут мы и подходим к концепции "проклятого совка".
Оценок я не даю.

Задачи, которые должны были решить.

1, Дать людям жильё, причем срочно. Разрушено было громадное количество всего.
2. К 80у году всех обеспечить своей квартирой.

Как это сделать?
Что такое достойная жизнь?

С точки зрения коммунистов все должны иметь:
1. Крышу над головой, не меньше нормативной
2. Иметь возможность саморазвития.

Работали целые институты, которые пытались понять, а что такое достаточно для человека? Разрабатывались нормы потребления. достаточные для творческого развития. Т.е. чтоб человек спокойно жил, а силы тратил на развитие творческого потенциала.

"Каждому по потребности, от каждого по способности"

Кстати, кто-нибудь может рассказать девиз сегодняшнего времени?

[крыгл]

Собственно тут мы и подходим к концепции "проклятого совка".
Оценок я не даю.

Задачи, которые должны были решить.

1, Дать людям жильё, причем срочно. Разрушено было громадное количество всего.
2. К 80у году всех обеспечить своей квартирой.

Как это сделать?
Что такое достойная жизнь?

С точки зрения коммунистов все должны иметь:
1. Крышу над головой, не меньше нормативной
2. Иметь возможность саморазвития.

Работали целые институты, которые пытались понять, а что такое достаточно для человека? Разрабатывались нормы потребления. достаточные для творческого развития. Т.е. чтоб человек спокойно жил, а силы тратил на развитие творческого потенциала.

"Каждому по потребности, от каждого по способности"

Кстати, кто-нибудь может рассказать девиз сегодняшнего времени?

всё таки надо сначало с совком определиться
вы что хотите
сталинский совок или хрущёвский

то есть если про дома
все живут во дворцах-но в комуналке
или
имеют крохотную но личную собственность ...


вот главная фишка

Добавлено спустя 8 минут 45 секунд:

phpBB [media]

вот клип -интереснейший с точки зрения тилистики жизни

что мы хотим
мы хотим коллективности или индивидуальности?

правда видел я тут евроейский вариант коллективного жилья ...
который является производной от сталинского -не помню ссылку давно было
что то ыло у них общее гостинаая может?

но в любом случае мы должны просчитать варианты
тема интереснейшая

[Шера]

что такое - дворец в коммуналке?

[Папа_Карло]

Были раработаны серии домов , которые отвечали требованиям достаточного минимализма проживания.

НО..

Была разработана целая система льгот и "бонусов"

Герои соцтруда имели дополнительные льготы.
Люди творческих профессий имели возможность получить мастерские или что то, что позволяло реализовывать талант. Писателям, к примеру, оплачивался секретарь. Художники, в пользование, получали мастерские. (Это те, кто уже доказал свою состоятельность). Появились союзы художников, писателей, композиторов со своими профкомами и прочими соцгарантиями. По всей стране строились библиотеки и дворцы культуры, где вводились ставки для людей позволяющими всем развивать свои таланты.

Итак, что такое "убогий" совок.
1. Это достаточный минимализм в потреблении для всех, и "бонусы" для героев труда и людей творческих профессий, поскольку им нужны специфические условия.
2. Сеть библиотек.
3. Сеть дворцов культуры
4. Сеть дворцов пионеров с кружками для творческого и технического развития.
5. Школы, техникумы и институты.

Т.е. всё то, что позволяет развиваться.

Кстати, совок впервые в мире, придумал сквозную всеобщую систему образования.

Добавлено спустя 2 минуты 4 секунды:

что такое - дворец в коммуналке?

Что такое коммуналка? Это временная мера по обеспечению крыши над головой всем. В силу разных обстоятельств, несколько затянулась.

Я не люблю фильм стиляги, он какой то пошлый.

[Папа_Карло]

Частенько народ стонет, что типа вот при царях строили классно, а вот совок убогий.
Возьмем, к примеру, Таврический дворец. Это между прочим, дом для проживания 1 человека, с семьей.

Фаворит великой императрицы, и фактически - второй человек в государстве, Князь Григорий Потемкин, в 1783-89 годах построил дворец, а вокруг приказал разбить роскошнейший сад - лучший в Петербурге.
(до сих пор территория Таврического парка - одна из крупнейших в городе, и примерно в 2 раза больше Летнего сада)

Спойлер

На строительство ушло около 400 000 рублей, но вскоре постоянные дела в южных губерниях, и расходы заставили князя продать слишком дорогую «игрушку».
Отдавать без прибыли князю было «не солидно», а кроме казны, покупателей на такую роскошь не предвиделось. В результате поместье было выкуплено за 460 000 рублей в пользу государства.
Но не прошло и года, как «Светлейший», за взятие Измаила, был награжден Екатериной… все тем же, своим бывшим собственным дворцом.

Подарок Екатерина снабдила и титулом «светлейшего князя Таврического».
Забавно, но Измаил штурмовал Суворов, а Потемкин только формально был командующим южной армией русских.
Что получил Суворов в награду за Измаил?...

После смерти Потемкина Екатерина снова купила дворец у наследников, обеспечив им безбедное существование на многие века.
На этот раз цена сделки составила более 2 миллионов 600 тысяч рублей!
Для сравнения: отличная корова тогда стоила меньше 3 рублей, а за 100 рублей можно было купить деревеньку с десятком домов и крепостных душ.

Интересно,что те, кто возмущается проклятым совком, почему то не желают себя видеть в той деревушке, которую можно купить за 100р.

[Шера]

при царях строили классно

для кого?

Добавлено спустя 1 минуту 30 секунд:
тем, кто стонет, наверно, какой-то тест рассказал, что он обязательно в прошлой жизни был рожден в известном дворянском роду

Добавлено спустя 37 секунд:
так дворяне сами для себя строили на свои деньги

[Ярогор]

Папа_Карло, настало время переименовывать тему
Типа: архитектура хижин против архитектуры дворцов.

[Папа_Карло]

так дворяне сами для себя строили на свои деньги

а деньги то у них откуда?

[Шера]

а - Папо то же самое написал

Добавлено спустя 53 секунды:

так дворяне сами для себя строили на свои деньги

а деньги то у них откуда?

это отдельный вопрос

[Папа_Карло]

Шера,

Вот тут, мне захотелось рассказать про другое второе лицо в государстве.


Я оценок не даю, мне просто любопытно наблюдать, как происходит заламывание рук и стоны по поводу одних дворцов и гневные осуждения других. Как можно людей разводить-это же песня.

Он вам не Димон.

Чистенько, но бедьненько

[Папа_Карло]

Получается, что сознание людей мифологизировано.

Осуждаем совок, но оценку всему даем именно с позиции совка.

Добавлено спустя 2 минуты 20 секунд:

это отдельный вопрос

Это базовый вопрос.
Причем я не осуждаю, я просто размышляю.

[Моль17]

Интересно,что те, кто возмущается проклятым совком, почему то не желают себя видеть в той деревушке, которую можно купить за 100р.

[Папа_Карло]

Кстати, о Таврическом дворце. Если не ошибаюсь, то Радищева в этом доме приютили, во время каких то его проблем.
Как Греф, в свое время приютил Путина у себя на квартире. Ничто человеческое никому не чуждо.

[Шера]

Он вам не Димон.

Чистенько, но бедьненько

не Потемкин - да у моего бывшего начальника (царство ему небесное) по рассказам что-то подобное, но там еще какие-то лесные угодья охотничьи кажись

Добавлено спустя 56 секунд:

Как Греф, в свое время приютил Путина у себя на квартире

не слышала эту историю

[крыгл]

что такое - дворец в коммуналке?

не знаю шер
а может дворец это и есть комуналка?
подумайте..
столовая общая кухня одна ванны нет.. личной

здесь всё потоньше
ели люди вместе ....общая гостинная

попробуйте сами подумать

Добавлено спустя 1 минуту 53 секунды:
кстати ребят
я тут вспомнил гостиницу в туле-очевидно сталинскую
по моему там было 4 номера у которых общая ванна и туалет
что то как то так

[Моль17]

крыгл, Вы мыли толчек в коммуналке?

[крыгл]

но опять таки как вписывается в сталинский архетип ..

Добавлено спустя 42 секунды:

крыгл, Вы мыли толчек в коммуналке?

да я и у себя его не мыл...
так моль
а ну брысь а то прихлопнем

[Моль17]

да я и у себя его не мыл

Вот и молчите в тряпочку, про романтику коммуналок ))) они только на экранах и в экскурсиях хороши

[крыгл]

Подарок Екатерина снабдила и титулом «светлейшего князя Таврического».
Забавно, но Измаил штурмовал Суворов, а Потемкин только формально был командующим южной армией русских.
Что получил Суворов в награду за Измаил?...[/spoiler]

:

и это очень хороший вопрос
он касается специфики отношений-мы правда далековато убежали от хрущёвок но не отвеить не могу -очень важная вещь

вы думаете что екатерина ошиблась одарив потёмкина?
но ведь именно потёмкин нашёл суворова и дал ему возможность проявить себя

может он потому нашёл суворова что был мотивирован:?
не ставил суворову палки в колёса желая триумфа именно себе -и в результате просрал бы всё на свете ..
а наоборот
система была такая что чиновник получал бы не меньше за успех своего подчинённого
и по тому был мотивирован найти талантливого человека и дать ему возможность к реализации

[Папа_Карло]

Частенько народ рассказывает про ужасные совковые нормы жилплощади на человека.

А вообще, откуда беруться мифы? На мой взгляд их формирует кино. Очень действенный инструмент. Тепрь мифы формируют не только в быту, но и политике.

Итак Гонконг. Финансовая столица мира.
Куда убогому совку, с хрущевками, до него
В Гонконге цены за квадратный метр настолько высоки, что люди соглашаются на комнаты размером меньше 4 м², чтобы просто позволить себе крышу над головой.

Спойлер

Существуют также «дома-клетки», коробки размера 1,8 м на 0,6 м.

Спойлер

крыгл, Поговорим о недостаточной высоте потолка в 2,5м?