Архитектура и общество.

Список разделов Главное О жизни России и общества

Описание: О политике в России и в мире, о новшествах и происшествиях, влияющих на жизнь общества.

  • 6

#1 Папа_Карло » Пт, 28 апреля 2017, 13:28

Пока тему назову так. Потом переименую. И напишу более внятный пост.

Для начала только ссылка.

Советское наследие: как реконструируют панельные хрущевки в Германии


http://realty.rbc.ru/news/58f8b0cc9a794710d3c81038
Изображение
Папа_Карло
Автор темы
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 19624
Темы: 45
С нами: 10 лет 6 месяцев


Re: Архитектура и общество.

#181 Папа_Карло » Вс, 7 мая 2017, 16:35

Brittany писал(а):Однако! 32 квадрата это довольно просторная комната,
а не комнатка.
Согласен, но это смотря с чем сравнивать?

Москва. Отдельная квартира.
Изображение

Добавлено спустя 2 минуты 2 секунды:
Изображение
Праздник в коммунальной квартире. Фотография Владимира Лагранжа. 1987 год
© Владимир Лагранж
Папа_Карло
Автор темы
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 19624
Темы: 45
С нами: 10 лет 6 месяцев

Re: Архитектура и общество.

#182 Natish » Вс, 7 мая 2017, 17:28

было скромно, но атмосферно, сейчас багато и уныло, в большинстве своем...людям часто за столом и поговорить толком не о чем :ugu:
и бог с ладони держа сфер
Natish F
Аватара
Откуда: твое зеркало)))
Сообщения: 30379
Темы: 54
С нами: 8 лет 9 месяцев
О себе: мира всем!

Re: Архитектура и общество.

#183 Brittany » Вс, 7 мая 2017, 19:06

Natish писал(а):было скромно, но атмосферно, сейчас багато и уныло, в большинстве своем...людям часто за столом и поговорить толком не о чем :ugu:
Не о чем поговорить людям с разными интересами. :smile:
Им и встречаться-то
незачем..
Нам присущи все грехи мира, но и все высоты духа и души тоже. Выбор за нами - что в себе поощрять и от чего отказываться (с)
Brittany
Аватара
Сообщения: 23214
Темы: 107
С нами: 11 лет 3 месяца
О себе: июль

  • 2

Re: Архитектура и общество.

#184 Папа_Карло » Вс, 7 мая 2017, 19:45

Brittany писал(а):Не о чем поговорить людям с разными интересами.
Им и встречаться-то
незачем..

Атмофера держится на открытости сердца, а о каком сердце можно говорить при интересах? При выгоде?
Папа_Карло
Автор темы
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 19624
Темы: 45
С нами: 10 лет 6 месяцев

  • 2

Re: Архитектура и общество.

#185 Мадера » Вс, 7 мая 2017, 20:28

Brittany писал(а):Не о чем поговорить людям с разными интересами
Имхо, людям с разными интересами, как раз, самое интересное поговорить о разности интересов! Воспитание в этом случае играет роль стабилизатора (буфера) между различными точками зрения. Иногда случаются моменты истинного просветления. Я вам отвечаю! :grin: :approve:

Добавлено спустя 17 минут 12 секунд:
Я вот смотрю, смотрю... и очень уважаю при этом нашего дорогого Папу Карло, но!
За мою долгую жизнь, мне довелось пожить и в бараке, и в частном доме в 300кв., и в коммуналке, и в трёхкомнатной чешке, и в полуподвале (на 8кв.м. вчетвером) - так вот, я вам доложу авторитетно:
апппптимальный вариант на индивидуума: потолки - 2.75-3.00м, спальня - 13-17кв.м., кухня - 6-10кв.м., санузел с душевой (как минимум) - 4-15кв.м., плюс подсобные помещения (потому как надо же где-то ставить велосипед) и плюс нейтральная территория - типа гостиная, холл, столовая, террасса, мастерская, музсалон и т.д., но не более 15кв.м. (опять таки, на человека)
Да, это не минимум!
Но, и не максимум!
Во всяком случае, это такие мои выводы.
Мадера
Аватара
Сообщения: 10850
Темы: 8
С нами: 8 лет

  • 2

Re: Архитектура и общество.

#186 Папа_Карло » Вс, 7 мая 2017, 21:09

Мадера писал(а):За мою долгую жизнь, мне довелось пожить и в бараке, и в частном доме в 300кв., и в коммуналке, и в трёхкомнатной чешке, и в полуподвале (на 8кв.м. вчетвером) - так вот, я вам доложу авторитетно:
апппптимальный вариант на индивидуума: потолки - 2.75-3.00м, спальня - 13-17кв.м., кухня - 6-10кв.м., санузел с душевой (как минимум) - 4-15кв.м., плюс подсобные помещения (потому как надо же где-то ставить велосипед) и плюс нейтральная территория - типа гостиная, холл, столовая, террасса, мастерская, музсалон и т.д., но не более 15кв.м. (опять таки, на человека)
Да, это не минимум!
Но, и не максимум!
Во всяком случае, это такие мои выводы.
Список правильный. К этому списку мы ещё вернемся, но попозже. Когда живешь в землянке, то всё остальное уже рай. Правда, человек такая скотина, что к хорошему быстро привыкает :-D

Добавлено спустя 1 минуту 22 секунды:
Мадера писал(а):Имхо, людям с разными интересами, как раз, самое интересное поговорить о разности интересов!
Это точно. Всегда, с удовольствием, слушал всех.

Добавлено спустя 2 минуты 7 секунд:
Мадера писал(а):надо же где-то ставить велосипед)
В нормарльных домах, внизу, предусмотрена проектом-велосипедная(колясочная). А уж под что её используют и почему-это большая тема.

Добавлено спустя 12 минут 50 секунд:
Вот была. возможно, нормативная квартира и? Даже может место для пианино было, кто знает?
Изображение

А в это время, на другом конце Земли

Во Второй Мировой Войне участвовало 110 млн человек. Число погибших составило около 65 млн человек, из которых американцы: 405 399 – военные, 3 000 – гражданские. С 1939 года по 1943 год промышленное производство США выросло в 2,5 раза, занятость населения достигла 100%, 75% государственного долга было размещено среди простых граждан, люди стали зарабатывать больше, чем могли потратить, грянул демографический взрыв. Население работало не покладая рук, используя открывшиеся возможности и понимая, что когда хорошая война закончится – все снова вернется в норму...
http://www.odnako.org/blogs/horoshaya-voyna-kak-sposob-sushchestvovaniya/
Папа_Карло
Автор темы
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 19624
Темы: 45
С нами: 10 лет 6 месяцев

Re: Архитектура и общество.

#187 Мадера » Вс, 7 мая 2017, 21:58

Папо, велосипед, это - к примеру. Можно использовать под закрутки, под сезонное хранение колёс, под собачечную, под водонапорную (для частного дома), под энотеку (если на север), под кокаиновый притон, наконец - и это д.б., согласитесь, в квартире! А не в "колясочной" - Вы понимаете, о чём я! :smile:
Вы знаете, я не знаю отчего не случилось мне сегодня сфоткать "картину маслом" :( ---- "дети подземелья", то бишь жители многоэтажек заполонили лесопосадку 411-й батареи (можете прогуглить) - жуть! их же было по 3 чела на кажный кв.м.! :wacko: Заполонили всё! Потому что - жить в 4-х бетонных клетушках - это страшно!

Добавлено спустя 1 минуту 9 секунд:
Папа_Карло писал(а):Даже может место для пианино было, кто знает?
да, но это отдельная тема! Для нашей страны - это актуально.
Мадера
Аватара
Сообщения: 10850
Темы: 8
С нами: 8 лет

Re: Архитектура и общество.

#188 Папа_Карло » Вс, 7 мая 2017, 22:02

Мадера писал(а):Папо, велосипед, это - к примеру. Можно использовать под закрутки, под сезонное хранение колёс, под собачечную, под водонапорную (для частного дома), под энотеку (если на север), под кокаиновый притон, наконец - и это д.б., согласитесь, в квартире! А не в "колясочной" - Вы понимаете, о чём я!

Конечно понимаю. К этому мы ещё придем. Я пока разные варианты показываю. Как реальности, так и пиар проектов.

Добавлено спустя 1 минуту 30 секунд:
Мадера писал(а):"дети подземелья", то бишь жители многоэтажек заполонили лесопосадку 411-й батареи (можете прогуглить) - жуть! их же было по 3 чела на кажный кв.м.! Заполонили всё! Потому что - жить в 4-х бетонных клетушках - это страшно!

А что именно искать?
Папа_Карло
Автор темы
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 19624
Темы: 45
С нами: 10 лет 6 месяцев

Re: Архитектура и общество.

#189 Папа_Карло » Вс, 7 мая 2017, 22:36

Добавлено Вс, 7 мая 2017, 22:35:
Типы многоквартирных жилых домов

Типы многоквартирных домов — это модельные серии домов, строившиеся в городах России, определяющие архитектурную модель того или иного района города. Тип дома важен для определения возможности той или иной перепланировки. Зная тип дома, можно легко определить его серию.

Серии домов — это группы жилых зданий, полностью или почти полностью идентичных внутри каждой группы по внешнему виду, планировкам квартир, используемым при строительстве материалам. Планировки квартир в таких домах называются типовыми.

Типы домов — объединения ряда серий по временному признаку (год разработки типового проекта) или материалу стен.

Все типовые жилые дома можно условно разделить на пять периодов строительства:

Первый период, 1950-е года, именно в начале 1950-х появились первые «Сталинки».
Спойлер
Для хороших домов этого периода характерен высокий потолок, удобная планировка квартир, массивные кирпичные стены. Однако, возводились и многоквартирные дома с неудачными планировками для обычных граждан. Некоторые проекты сталинских домов строились и во Второй период.

Второй период охватывает промежуток времени с 1957 по 1962 год,
Спойлер
в городах стало появляться огромное количество пятиэтажек, их стены чаще всего были панельными либо блочными. В народе дома прозвали сначала «Хрущёвками», а затем и «Хрущобами» по аналогии с трущобами, ведь стеновые панели почти во всех сериях этих жилых домов были очень тонкими, потолки — низкими, а типовые планировки — неудачными.
Третий период (1963 — середина 70-х годов)
Спойлер
ознаменовался появлением сначала и девятиэтажных, а потом двенадцатиэтажных домов, которые отличались от пятиэтажек увеличенной этажностью, незначительно большей жилой площадью квартир и, зачастую, более удачным расположением комнат, в народе здания получили название «Брежневки».

Четвертый период (середина 70-х — начало 90-х) —
Спойлер
время, кода стали возводиться «Поздние брежневки», на основе Единого Каталога Строительных Деталей. Так называемые Поздние брежневки отличались большим, чем все предыдущие разнообразием, более удачными типовыми планировками квартир. Наиболее удачные серии Четвертого периода были модифицированы и возводятся в настоящее время.
Пятый период (середина 90-х — настоящее время)
Спойлер
отличается от всех предыдущих попыткой добавить типовым домам индивидуальные черты, появляются дома переменной этажности, комбинированные дома, планировки квартир в типовых домах становятся крайне просторными из-за принятия новых норм жилой площади на человека.

Панельные

Спойлер
Большинство панельных домов Москвы строились по повторно применяемым проектам, разработанными ведущими институтами.

Брежневки:ИзображениеИзображениеИзображение

Дома, называемые в народе «брежневками» — это следующий после «хрущевок» этап развития массового домостроения. По сути первые брежневки — это и есть девятиэтажные хрущевки (серии 1-515/9, 1605/9). Также типичными домами этого периода являются т.н. «башни» — панельные (И700А) блочные (II18, II68) и кирпичные (Вулыха, Тишинская, Москворецкая). Жилье в последних по-прежнему считается весьма престижным. Ну и, конечно же, стоит упомянуть и про более современные здания, которые строились по единому каталогу — П3, П44, П55, и другие. Модернизированные версии данных домов строятся и в наши дни (П44Т, П3М, П55М).

Несмотря на то, что планировки квартир в типовых брежневках куда удачнее, чем в пятиэтажках, тем не менее, они все еще далеки от идеала и устраивают не всех собственников. Поэтому многие из них решают сделать перепланировку.

Панельные хрущевки:ИзображениеИзображение


Существуют три разновидности данного типа жилых домов:

1) Панельные

например, серии 1-335, II-32, II-35, 1-515/5, 1мг-300, К-7, 1605ам/5, КПД-4570, II-07).

2) Блочные

в том числе, серии 1-510, II-17, II-18, II-05).

3) Кирпичные хрущевки

к ним относятся серии 1-511, 1-513, 1-447, II-28, Мм1-3, II-14).

Кстати, не все хрущевки являются пятиэтажными, как это принято считать. К примеру, широко распространенная серия II-18 может иметь 8, 9 и даже 12 этажей, также она встречается и в кирпичном исполнении. Многие кирпичные хрущевки часто имеют 4, 6 или иное количество этажей.
Папа_Карло
Автор темы
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 19624
Темы: 45
С нами: 10 лет 6 месяцев

Re: Архитектура и общество.

#190 Папа_Карло » Вс, 7 мая 2017, 22:38

Блочные

В настоящее время дома этого типа не возводятся.
Спойлер
Изображение

Панельно-блочные дома и Блочные хрущевки:
Спойлер
ИзображениеИзображение

Кирпичные
Все кирпичные дома в Москве можно разделить на несколько категорий — старый фонд, сталинская застройка, типовые кирпичные пятиэтажки и башни-брежневки.
Спойлер
ИзображениеИзображениеИзображение


С начала 50-х в Москве начали строить кирпичные дома по типовым проектам. Это, например, серии II-01, II-03, II-04, II-08. Перекрытия в них уже железобетонные по ж/б ригелям, хотя иногда на первых этажах бывает и деревянный пол на кирпичных столбах (если нет подвала). Потом «подоспели» и типовые хрущевки — некоторые из них также делались из кирпича, например, серии II-14, 1-511 и 1-447. В 70-е и 80-е годы строились кирпичные одноподъездные башни повышенной комфортности, — серий Смирновская, Тишинская, Москворецкая, Вулыха. В настоящее время кирпичные и монолитно-кирпичные жилые дома возводятся в основном по индивидуальным проектам в качестве жилья бизнес-класса. Они как правило имеют свободную планировку.

Монолитные

Монолитные дома появились на улицах наших городов сравнительно недавно — с начала 90-х годов ХХ века. От типовой панели их отличает большая прочность и долговечность, лучшая вентиляция и теплоизоляция, а также отсутствие деформаций в бетоне при усадке нового здания. Несущие функции в таких домах выполняет железобетонный монолитный каркас из колонн или продольных/поперечных стен.
Спойлер
ИзображениеИзображениеИзображение

ЕвроПа — одна из самых современных серий типовых домов, на 2013 год дома серии ЕвроПа получили распространение в московской области (г. Балашиха) и московском районе Митино. Название «ЕвроПа» заводом-производителем ЖБИ-6 расшифровывается как «Европейская Панель», производитель также всячески подчеркивает европейский уровень качества на каждом этапе производства жилых домов серии. Условно, серия подразделяется на собственно ЕвроПу (17-25-этажные дома) и ЕВРО (малоэтажные).ИзображениеВысота потолков: 2.61м.
Папа_Карло
Автор темы
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 19624
Темы: 45
С нами: 10 лет 6 месяцев

Re: Архитектура и общество.

#191 Мадера » Вс, 7 мая 2017, 22:41

Папа_Карло писал(а):А что именно искать?
Та не, - это я для понимания картинки. Представьте: роща молодых дубков и стройных акаций на 14 га, равномерно усаженная авто с барбекю, с зонтиками и палатками, с дётями и собаками - страх! :-D
А всё потому, что!
Потому, шо n-этажка - это "тюрьма народов"! Человек дуреет в бетоне! А русскому - так особенно тяжко, ему б до травки, до земельки, и - лепота! :roll: :approve:
Жаль фоток не приложить... :(
Мадера
Аватара
Сообщения: 10850
Темы: 8
С нами: 8 лет

Re: Архитектура и общество.

#192 Natish » Вс, 7 мая 2017, 22:45

Мадера писал(а):потолки - 2.75-3.00м
при совдепии наверное было оптимально, потому многие наши селяне и стали строить хоромы..теперь локти кусают :-D
и бог с ладони держа сфер
Natish F
Аватара
Откуда: твое зеркало)))
Сообщения: 30379
Темы: 54
С нами: 8 лет 9 месяцев
О себе: мира всем!

Re: Архитектура и общество.

#193 Папа_Карло » Вс, 7 мая 2017, 22:56

Мадера писал(а):жить в 4-х бетонных клетушках - это страшно!

Всё относительно.
Второе по интересности место в Гонконге - парк Коулун (Kowloon). Парк этот важен не столько тем, что там сейчас есть, сколько тем, что было на его месте раньше. Когда-то на этом месте располагалась крупная британская военная база, потом, когда Китай и Соединенное Королевство делили территорию, Коулун оказался не при делах. То есть юридически это была территория Китая, а фактически здесь не действовали законы и администрация Гонконга, его жители не платили никому налогов и не были подсудны никому. И Коулун стал прибежищем для криминала. На этой территории проживало огромное количество людей, выдачи с Коулуна не было,любая попытка решить проблему означала новый конфликт между Британией и Китаем. Что в итоге?Наркотики, проституция, нелегальные аборты - полное собрание сочинений. Со временем людей становилось все больше, жить было негде, проблему решали просто - люди надстраивали этаж за этажом, нелегально подключались к городским коммуникациям. В итоге в центре Гонконга был совершенно неуправляемый "город в городе".

http://adfave.ru/gorod-tmy-samye-interesnye-fakty ... de-kreposte-koulun-v-gonkonge/

Вот фото, как оно было.

К концу 1960-х годов на площади в 2,6 гектара жило, по некоторым оценкам, до 20 тыс. человек. Точной цифры, разумеется, никто назвать не сможет: какой-либо учет резидентов города-крепости вести было невозможно.
Спойлер
Изображение
Изображение

Улиц внутри квартала, по сути, не было. Были проходы, образующие настолько запутанную для непосвященных сеть, что чужак, попадавший сюда, стремительно терял ориентацию в пространстве. Застройка была такой плотной, а пространство Клондайка анархизма столь ценным, что многоэтажки зачастую нависали над проходами, не пропуская туда солнечный свет
Спойлер
Изображение
Изображение


ИзображениеИзображение
Папа_Карло
Автор темы
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 19624
Темы: 45
С нами: 10 лет 6 месяцев

Re: Архитектура и общество.

#194 Папа_Карло » Вс, 7 мая 2017, 22:59

Для сравнения: если бы Коулун был площадью в 1 кв. км, здесь должно было жить 1,27 млн человек. А если бы Коулуном стала Москва с ее площадью примерно в 2500 кв. км, то жило бы в российской столице почти 3,2 млрд человек, то есть всё население Китая, Индии США и Индонезии вместе взятых. :-D
Папа_Карло
Автор темы
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 19624
Темы: 45
С нами: 10 лет 6 месяцев

Re: Архитектура и общество.

#195 Мадера » Вс, 7 мая 2017, 23:04

Ужас!
Украина после этого - шикарная держава! А мы ещё жалуемся! У нас - всё ещё впереди!
Мадера
Аватара
Сообщения: 10850
Темы: 8
С нами: 8 лет

  • 1

Re: Архитектура и общество.

#196 Natish » Вс, 7 мая 2017, 23:15

Мадера писал(а):Украина после этого - шикарная держава! А мы ещё жалуемся! У нас - всё ещё впереди!
вас всегда берегли, как зеницу ока...но...невозможно сделать кого-либо счастливым без желания на то индивидуума :ugu:
и бог с ладони держа сфер
Natish F
Аватара
Откуда: твое зеркало)))
Сообщения: 30379
Темы: 54
С нами: 8 лет 9 месяцев
О себе: мира всем!

Re: Архитектура и общество.

#197 Мадера » Вс, 7 мая 2017, 23:16

с этим не поспоришь... :ninja:
Мадера
Аватара
Сообщения: 10850
Темы: 8
С нами: 8 лет

  • 2

Re: Архитектура и общество.

#198 Папа_Карло » Вс, 7 мая 2017, 23:47

У американцев очень высокий жизненный стандарт. Они его сделали на 2х войнах в Европе и разкурочив Азию. Для них-это были хорошие войны. Но когда они говорят о своем уровне жизни, не нужно забывать, как они его достигли. Сами они знают, чьё мясо съели, поэтому сделают всё, что бы не допустить зеркальной ситуации. Это когда на войне на их территории, кто то сделает гешефт.

Сейчас я с удовольствием смотрю сериал Пуаро. Нарежу картинок, чтоб выложить. Шикарные парки, одежда, дома, машины. Гениальный пиар образа жизни. В каждой второй серии, кто то вернулся из Индии.

А что это означает?

Ост-Индская компания не была простым объединением купцов для торговли. Она не только вела торговлю, но и управляла захваченными областями Индии, содержала свою армию, чиновников, судей.
Спойлер
Проводя политику «разделяй и властвуй», Ост-Индская компания натравливала индийцев друг на друга и разжигала братоубийственные войны, затем для «наведения порядка» посылала сипаев и сажала в княжестве на трон своего ставленника. Такой «правитель» получал от компании жалованье и предавал интересы соотечественников. Английские колонизаторы становились подлинными хозяевами страны.
Первой жертвой колонизаторов оказалась Бенгалия. Разбив в 1757 г. войска правителя Бенгалии, англичане начали завоевывать ее. Через 100 лет они захватили всю Индию.
Только народные массы и лишь немногие правители оказали сопротивление захватчикам, как, например, Типпу, правитель Майсура, погибший смертью героя. До сих пор на могилу Типпу стекаются тысячи индийцев, чтобы почтить его память. Большинство же индийских князей предавали своих подданных, подобно правителю Хайдарабада: подкупленный Ост-Индской компанией, он дал ей право собирать в его провинции налоги.
Одним из главных источников доходов Ост-Индской компании был земельный налог. Его собирали с такой жестокостью, на которую не осмеливались ранее самые свирепые и алчные феодальные властители Индии. Сбором налогов занимались откупщики, за деньги приобретавшие это право. Ежегодно сменяясь, они старались выжать из налогоплательщиков как можно больше денег.
Недоимщиков жестоко истязали: на глазах у родителей секли детей до смерти; связав вместе лицом к лицу отца с сыном, били их до потери сознания; людей подвешивали за ноги, жгли раскаленным железом. Собранные с населения деньги откупщики сдавали английским чиновникам, которые одновременно были судьями и начальниками полиции. Английские колонизаторы втрое увеличили налоги, которые ранее собирали индийские правители. Ост-Индская компания получала колоссальные доходы.
Русский музыкант Г. С. Лебедев, основавший в Калькутте в конце XVIII в. первый европейский театр, писал, что Бенгалией «полновластно распоряжается группа чиновников, большая часть которых является негодяями».
Колонизаторы изобретали разные способы грабежа. Вторгаясь с отрядами сипаев в индийские селения, они насильно сгоняли ремесленников на бесплатную работу или заставляли их сдавать изделия по ценам вдвое ниже рыночных, а затем принуждали население покупать эти же товары по повышенным ценам. Чтобы избавиться от непосильного труда, искусные мастера калечили себе пальцы.
В то время многие англичане отправлялись в Индию «искать счастья». Каждый, чиновник Ост-Индской компании, от писца до губернатора, старался за время пребывания в Индии любым путем разбогатеть. Поступив в компанию рядовыми служащими, многие англичане за несколько лет наживали крупные состояния и уезжали домой богачами. На смену им приезжали другие стяжатели.

И нам это впаривают в качестве образца.
Папа_Карло
Автор темы
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 19624
Темы: 45
С нами: 10 лет 6 месяцев

Re: Архитектура и общество.

#199 Папа_Карло » Вс, 7 мая 2017, 23:58

Изображение
Изображение
Изображение
Изображение

Спору нет, это всё великолепно выглядит. Но всегда думаешь, а за чей счет банкет?
Папа_Карло
Автор темы
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 19624
Темы: 45
С нами: 10 лет 6 месяцев

Re: Архитектура и общество.

#200 Мадера » Вс, 7 мая 2017, 23:59

Папа_Карло писал(а):Сейчас я с удовольствием смотрю сериал Пуаро. Нарежу картинок, чтоб выложить. Шикарные парки, одежда, дома, машины. Гениальный пиар образа жизни. В каждой второй серии, кто то вернулся из Индии.
Обожаю сериал Пуаро! :approve:

Только толку то?!
Папо, люда должны дойти, созреть!
Бесполезно говорить очевидное...
Мадера
Аватара
Сообщения: 10850
Темы: 8
С нами: 8 лет

Пред.След.

Вернуться в О жизни России и общества

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 2 скрытых и 9 гостей