Разговор об истории(отделено)

[dised]

Ярогор, покажи мне наиболее древнее упоминание слова "Украина".
Только не приводи, пожалуйста, работы историков ЦРУ постсоветского времени.
Там история писалась под будущие Майданы.

[Ярогор]

dised, ты опять попутал рамсы темы. Читай старттопик.

Добавлено спустя 4 минуты 21 секунду:

Только не приводи, пожалуйста, работы историков ЦРУ постсоветского времени.

Ага, а историки савецкого времени писали работы под будущего Путина...
а историки времен царствования Романовых писали под будущего Сталина, Брежнева...
а историки ....

[dised]

dised, ты опять попутал рамсы темы. Читай старттопик.

Добавлено Чт, 20 апреля 2017, 11:11:

Только не приводи, пожалуйста, работы историков ЦРУ постсоветского времени.

Ага, а историки савецкого времени писали работы под будущего Путина...
а историки времен царствования Романовых писали под будущего Сталина, Брежнева...
а историки ....

Покажи выдержки о древнем государстве Украина, которые ссылаются на летописи 9-11 веков.

[Ярогор]

Покажи выдержки о древнем государстве Украина, которые ссылаются на летописи 9-11 веков.

Вообще-то когда задаются тупые вопросы, то есть варианты:

• просто послать задающего подальше
• послать с указанием на то, что на тупые вопросы не имеет смысла отвечать
• разъяснить тупизну заданного вопроса с надеждой, что задавший это поймет
• начать обсуждение вопроса, где самому задавшему станет понятна тупизна его вопроса

Какой вариант выбираешь?

[dised]

Ярогор, насколько я понял, ты оспариваешь т.з о том, что князь Владимир не бы украинцем.
Докажи, что он им был.

[Ярогор]

насколько я понял

Да ничё ты не понял
Ну да ладно...
Попробую в стиле третьего варианта....
Вопрос ведь упирается в то, чтобы выяснить, с какого момента применительно к государственным образованиям начинает применяться определенное название - в данном случае Россия и Украина. Из общедоступных источников можно сделать вывод, что этим названиям - несколько сотен лет...
Касаемо твоего вопроса:

князь Владимир не бы украинцем

однозначно известно, что сей персонаж жил в X веке и до периода, когда не сложились ни одно из вышеупомянутых названий.
_______________
С надеждой на то, что вопрошащий сам осознает тупизну своего вопроса.
With very best regards, Ярогор

[dised]

Вопрос ведь упирается в то, чтобы выяснить, с какого момента применительно к государственным образованиям начинает применяться определенное название - в данном случае Россия и Украина. Из общедоступных источников можно сделать вывод, что этим названиям - несколько сотен лет...

Назови век, когда государственное образование стало называться Украиной.

Добавлено спустя 37 минут 52 секунды:

"Украина"-антирусский проект, более правильное и естественное название -Малороссия!
«Малая» Русь - значит исконная.
Б.Хмельницкий называл казачество народом русским, а Гоголь писал: «Слава Богу, что мы русские».
Но в судьбу Малороссии вмешалась политика.

Сегодняшний термин «Украйна», относящийся к «державе Украина» ввел в широкий оборот польский король Стефан Баторий.
«Украйнами» он называл земли Руси, захваченные Польшей.
Постепенно словцо перешло и на землю Московской Руси, куда бежали от польского зверства карпаторуссы и малороссы, когда появилась их «слободская украйна» с центром в Харькове.
Когда при Екатерине II не только малороссийские, а и правобережные земли и земли Дикого поля вернулись к России, то название «украйна» потеряло смысл.
Значительная часть польского общества не примерилась с этим актом, поляки, после потери русских земель и «быдла» начали вести агитацию против России.
Еще со времен Великой французской революции польский пан Ян Потоцкий запустил «качку», что на берегах Днепра живет не русский, а украинский народ.
Очень скоро другой польский пан Ф.Чецкий сбрехал новую теорию: украинский народ не имеет ничего общего со славянством, его предки -укры.
И хотя о них никто, кроме поляков, мечтавших о наполеониде, не знал, газета Верховного Совета «Голос Украины» сегодня утверждает, что укры -древнее неандертальцев, а Христос и Будда - «щыри украинцы».
Но вопреки деятельности графьев потоцких и чацких, широкие слои населения Малороссии, Новороссии узнали о своем нерусском происхождении лишь после переворотов 1917 года, когда жители этих мест были переименованы революционерами большевицких и петлюровскими бандами, за немецкие деньги, из русских в украинцев...
Еще в 1877 году канцлер Германии Бисмарк одобрил слово «Украина» для внедрения в качестве средства расчленения России, сказав: «Нам нужно создать сильную Украину за счет передачи ей максимального количества русских земель».
Немецкому агенту, большевику Ленину, осталось взять под козырек, выдав это за ленинскую национальную политику.
Германия израсходовала на подрывную деятельность против России 6 миллиардов марок - на 20 % больше, чем за 15 лет строительства своего военного флота.
Правда, в 1917-1918 годах, когда в Киеве к власти пришли петлюровцы и Грушевский, они с лихвой вернули немцам их затраты.
«Благодаря за гранты» синежупанные самостийники погнали в Германию руду, уголь, метал, хлеб, масло, живой скот...
Командующий немецким восточным фронтом Гофман в опубликованных в 1926 году мемуарах писал:
«Украина -это дело моих рук, а вовсе не плод сознательной деятельности русского народа».
В 1922 году декретом большевиков Скрыпника и Гунько слово Малороссия было заменено на слово Украина, а русский язык - украинским.
Как пишет современный писатель С. Сидоренко: «Слово «украинец» было малоизвестно в России. Когда большевики его стали навязывать населению, то малороссы спрашивали друг друга, где и что мы украли?»
Михаил Смолин в рецензии «Украина -это болезнь» на опус опилсудченого Л.Кучмы пишет: «Именно большевики создали массового «украинца» как социально близкий партии элемент, как альтернативу, разрушающую единство русского мира.
Недаром многие деятели «украинства» признавали за советским «украинским» проектом родственность тому,что они делали.
«Украинский» национализм и советская «украинизация» делали одно дело-
дерусификацию.

[Ярогор]

dised, ты когда кого-то цитируешь, приводи имя автора.

[dised]

dised, ты когда кого-то цитируешь, приводи имя автора.

Николай Яременко "Откуда пошла Украина? "

[Ярогор]

Николай Яременко "Откуда пошла Украина? "

А он кто?

[dised]

Николай Яременко "Откуда пошла Украина? "

А он кто?

Агент Путина.

Соратник Порошенко обвинил Саакашвили в сотрудничестве с Путиным

Депутат Верховной Рады Украины от «Блока Петра Порошенко» Олег Барна обвинил бывшего губернатора Одесской области Михаила Саакашвили в работе на президента России Владимира Путина. Об этом он заявил в прямом эфире ток-шоу, ведущим которого является бывший президент Грузии. Запись телепередачи доступна на YouTube-канале ZIK.

Ярогор, тебе какая разница, кто он? Человек, живущий на Украине.
Неужели ты реально веришь, что были древние укры, что была оккупация Украины Россией?

[Ярогор]

Агент Путина.

Я так понимаю, тут мне положено ... - а хрен его знает что
Я лучше на это твое высказывание просто положу...

Ярогор, тебе какая разница, кто он? Человек, живущий на Украине.

Гы, если чел живет на Украине, то кто ж ему дохтур?
Вот ты сам где живешь? На России?

Неужели ты реально веришь, что были древние укры

ВЕР-ят как раз те, кто распространяет рассказки, изложенные каким-то Яременко.
Я предпочитаю "изложенное" про-ВЕР-ять, и от-ДЕЛ-ять достоверные факты от домыслов.
А то, что изложено Яременко по всем параметрам тянет на пропагандонство а-ля идея "Рускаго Мира" 2000 года разлива.
Ну а насчет "древних укров"... Тебе, наверное знакомо это: скифы, сарматы? Вроде разные названия, да?
А вот когда начинаешь более детально изучать, то че-то слишком много общего оказывается, пока не начинаешь догадываться, что это - про одних и тех же...
А у "Яременковцев" какое нафик изучение? - нужно идею РМ толкать!

что была оккупация Украины Россией

не сміши мої капці!
Оккупация.
Насильственный захват чужой государственной территории военной силой.
отт. Устройство чужого порядка на занятой противником территории.

[veravelios]

Ярогоро , вот как раз давно узнать хочу логику мышления людей , которые настаивают на том , чтобы произносили "в Украине". Мы же на русском языке разговариваем. На русском языке так произносится - "На Украине". Как вы можете решать , как должны произносить это на другом языке? Или я просто чего-то не знаю , или на Украине все новые слова уже придумали и за русский язык взялись
Вот в Греции произносят "Мосха" (Москва) , так что же - надо исправлять их произношение?

[Ярогор]

вот как раз давно узнать хочу логику мышления людей , которые настаивают на том , чтобы произносили "в Украине"

Логика достаточно проста: так приучили говорить.
Давай рассмотрим на примере использования слова садись (садитесь). До 90-х это слово имело однозначный смысл - использовать подходящий предмет для сидения (нахождения в определенной позе). С 90-х начало раскручиваться идея о том, что нужно говорить "присаживайтесь", ибо садись по смыслу обозначает сесть в тюрьму.
А теперь подумай, почему говорят в России, а не на России..., почему не говорят на Грузии, на Армении, а исклютильно только про Украину.

[Марфа_М]

dised, Ярогор, мальчики, я вас отсюда удалю, вместе с Путиным и Порошенко

[dised]

Марфа Меньшикова, меня сюда пригласили:

Ну тогда давай возьмем ближайшую тему: /viewtopic.php?p=3096718#p3096718

/viewtopic.php?p=3110798#p3110798

Это раз.

Но ведь это тоже история.

Это два.

[Марфа_М]

Но ведь это тоже история.

Это два.

Вы читали о чем эта тема?
Учитесь себя направлять в тематическое русло, а не где что когда приспичит.
Хотите обсудить с Ярогором историю Украины (а точнее - помахаться) - форум не ставит ограничений на возможность создавать соответствующие темы.

[Ярогор]

Марфа Меньшикова, меня сюда пригласили:

Гы
Ты забыл упомянуть, что при этом было сказано - на усмотрение автора темы.
Вот усмотрение ты сейчас и получил.
_________________
А так - какая разница? Все равно до ценного в сказанном так и не дошло.
Так что, Марфа Меньшикова, это твое усмотрение - выкидывай

[veravelios]

вот как раз давно узнать хочу логику мышления людей , которые настаивают на том , чтобы произносили "в Украине"

Логика достаточно проста: так приучили говорить.
Давай рассмотрим на примере использования слова садись (садитесь). До 90-х это слово имело однозначный смысл - использовать подходящий предмет для сидения (нахождения в определенной позе). С 90-х начало раскручиваться идея о том, что нужно говорить "присаживайтесь", ибо садись по смыслу обозначает сесть в тюрьму.
А теперь подумай, почему говорят в России, а не на России..., почему не говорят на Грузии, на Армении, а исклютильно только про Украину.

Понятно. Всё-таки украинский язык уже дополнили недостающими словами , за усовершенствование русского взялись.

[Кент]

...Дайсед пытается обосновать предстоящую оккупацию Украины ...