РОССИЯ-Украина

[_ФДК]

Тема посвящена обсуждению событий на Украине и в мире со стороны про-российских участников форума.
Куратор темы - Солнышко.

Запрещено создание иных тем об украинских событиях. П.п. 3.2,3.3

Спойлер

3.2. Прежде чем создавать новую тему, воспользуйтесь функцией "Поиск". Вполне возможно, что подобная тема уже поднималась и обсуждалась ранее, и в ней Вы найдете ответы на интересующие Вас вопросы.

3.3. Запрещается создание одинаковых тем и сообщений в разных разделах и темах - это будет расценено как флуд.

[Natish]

Филипп Масловский‏ @soulstray 9 сент.

Рагули впервые за всю историю ООН предложили ввести миротворцев не на линию конфликта, а куда-то сбоку - чтобы им не мешали резать сограждан

[Natish]

[Natish]

Порошенко некому защищать — в правящей коалиции признали крах украинской государственности

Президент Порошенко уже не может опираться на силовые структуры после силового прорыва государственной границы сторонниками экс-президента Грузии Михаила Саакашвили.

Об этом на своей странице в Facebook пишет Александр Дубинский, киевский журналист, редактор программы «Гроши» на канале «1 + 1», принадлежащем днепропетровскому олигарху Игорю Коломойскому.

«Вывод после прорыва границы толпой – один. Порошенко никто не защитит», — написал Дубинский.

В свою очередь депутат ВР Виктория Сюмар из «Народного фронта», входящего в коалицию с президентской партией, написала в комментариях к записи, что выводов больше и они куда серьезней.

«Нет, Саш. Выводов гораздо больше. И они намного более серьёзны, чем чья то там защита. Отсутствие работающих институтов — это отсутствие государственности», — признала Сюмар.

В прорыве Саакашвили плохой знак как для президента Порошенко, так и для всей Украины видит также известный волонтер так называемой АТО Юрий Касьянов.

«Чем бы не закончился этот экшен, в прикупе уже Тимошенко и Саакашвили. Порошенко уверенно нащупал дно, если только он не играет в поддавки операцию «преемник». Проиграла, как всегда, Украина», — написал Касьянов в социальной сети..

Добавлено спустя 33 секунды:

Я считаю, что наши юмористы просто ОБЯЗАНЫ подать в суд на хохлов...))

Я теперь понимаю ИСТИННОЕ значение - "Дикое Поле"))))

[Samersen]

phpBB [media]

[Samersen]

phpBB [media]

[Samersen]

phpBB [media]

[tiss77]

Ой ёёёёё... наша фирма приобретает международную известность, а у нас сайт 100 лет не обновлялся
http://rubaltic.livejournal.com/636738.html

Добавлено спустя 15 минут 27 секунд:
Напугала сегодня девчонку-кадровичку, которая собиралась в отпуск съездить, к родственникам на Украину:
Не езди, говорю, на всякий, арестуют еще... а то ведь нам не известно, кто слил и какой список сотрудников...

Хотя, это все не смешно, на самом деле

[Папа_Карло]

Напугала сегодня девчонку-кадровичку, которая собиралась в отпуск съездить, к родственникам на Украину

Мне тут приятель предлагал в Киев смотаться.

[Солнышко]

Папа_Карло,
пусть приятель не забудет вам приглашение сделать и выслать или передать....
Россиян уже больше года,как только по приглашениям от граждан Украины пускают через границу...
И чтоб там было указано-у кого вы будете останавливаться,т.е адрес..

Спойлер

а это приглашение надо оформлять у нотариуса,понятно,что не бесплатно..))
а потом как-то передавать россиянам...

[Солнышко]

[Бриджит]

Папа_Карло,
пусть приятель не забудет вам приглашение сделать и выслать или передать....
Россиян уже больше года,как только по приглашениям от граждан Украины пускают через границу...
И чтоб там было указано-у кого вы будете останавливаться,т.е адрес..

Спойлер

а это приглашение надо оформлять у нотариуса,понятно,что не бесплатно..))
а потом как-то передавать россиянам...

первый раз слышу
только вот в августе подруга приехала из Ровно. Россиянка, ездила за ребенком, которого оставляла на лето
не было никакой доверенности или приглашения или еще там чего

[Солнышко]

первый раз слышу
только вот в августе подруга приехала из Ровно. Россиянка, ездила за ребенком, которого оставляла на лето
не было никакой доверенности или приглашения или еще там чего

Может у вас разговора об этом не зашло..

Это приглашение действительно год,может она его сделала до того,как ребёнка привезла..
Но все ездят только так...
Может это касается только наших регионов...но не думаю...
я регулярно по чьим-то просьбам делаю эти приглашения и передаю или пересылаю....
это с 2016 года,т.е. почти два года..
...
уточнила,касается всей Украины....
И оформляется с декабря 2015 года....

[Бриджит]

Солнышко, спрошу сейчас

[Samersen]

phpBB [media]

[Samersen]

phpBB [media]

[Солнышко]

Оу...тут ещё веселее...
с нового года для приезда россиянам на Украину надо сначала оставить эл.заявку на сайте посольства Украины,потом ждать разрешения,потом откатывать пальчики,потом региться по месту прибытия...
как то так...крепчает маразм ...

[Samersen]

Солнышко, не, лучше вы к нам

[Папа_Карло]

Хазин.

О национальных проблемах

Я помню свою дискуссию с одним своим товарищем по поводу первого «майдана» на Украине и приходу к власти Ющенко. Он очень долго рассказывал мне про то, что «Проект Ющенко» — это проект создания альтернативного центра сборки русских земель. И на фоне той ситуации, которая была тогда в России, он вполне может добиться успеха.

Я что-то ему возражал (помню только аргумент о «масштабе личности», который сводился к тому, что для реализации такого проекта нужен лидер соответствующего масштаба, которым Ющенко даже близко не является), но сегодня эти возражения уже никакого смысла не имеют — этот проект, который действительно обозначили (уж не знаю по чьей инициативе) явно полностью провалился на фоне торжествующей бандеровщины.

Мое отношение к этой самой бандеровщине резко негативное (в том числе и потому, что моя семья происходит из города Могилева-Подольского Винницкой области, в котором, конечно, проблем было меньше, чем в Галиции, но рассказы оттуда доходили), но главное в другом. Дело в том, что бандеровщина — это чисто местный национализм, деревенский. Она, по определению, не может стать базой для развития государства, поскольку пытается свести все жизненные проблемы к масштабу крайне мелкому.

Спойлер

Как показывает исторический опыт, создать что-то новое (а украинского государства в истории не было никогда, если не считать деклараций) можно только на основе «большой» идеи. Плюс — некоторый конструктивный позитив к идеям внешним (и их носителям, кстати), без которого тоже ничего не получается. Именно по этой причине вся северо-восточная Европа была «растянута» между двумя «большими» идеями, католической и православной. Граница эта оказалась достаточно подвижна (сейчас она сильно сдвинута на восток, есть основания считать, что лет через двадцать снова будет сдвинута на запад), но, по крайней мере, понятна ее суть. Либо приоритет личной свободы при отсутствии поддержки государства, либо приоритет общинной справедливости и стабильности при некотором ограничении личной активности. Вот маятник между ними и качается.

Но сделать что-то третье между ними крайне сложно. Еще и потому, что русские и поляки — это ярко выраженные имперские народы. И для любого деревенского паренька (или девушки) этот имперский взгляд, за которым виден весь большой мир, со всеми его потенциальными соблазнами и возможностями, жутко привлекателен. А вот что делать на Украине?

Как я уже говорил, бандеровщины не может стать базой для крупного государства, она основана на местечковой, деревенской основе. Любой человек государственного масштаба неминуемо должен искать «большую» идею — то есть смотреть или на Россию, или на Польшу (в XIX веке место Польши занимала Австро-Венгрия). Что с точки зрения бандеровской массовки является предательством. Соответственно, в Киеве все меньше и меньше государственников (то есть людей, которые хотят строить ДЕРЖАВУ), и все больше тех, кто рассматривает государство лишь как источник пополнения богатств для собственного хуторка.


Более того, в катастрофической беде оказалось новое поколение, которое выросло в последние 25 лет. Дело в том, что им вменили некую достаточно эклектичную модель национального самосознания, которая не только самопротиворечива (поскольку сшита на скорую руку из некоторого количества легенд и мифов), но и совершенно не соответствует историческим реалиям. Которые окрестные страны хорошо знают (хотя и интерпретируют по своему).

Можно спорить, кто убил поляков в Катыни (я твердо убежден, что это сделали немцы, хотя бы потому, что Сталин, если хотел кого наказать, делал это публично — в частности, все поляки, которые участвовали в геноциде пленных красноармейцев в 20-е годы были осуждены и расстреляны без каких-то сложных махинаций), но споры эти основаны на документах и серьезном историческом анализе. А вот все рассказы про разные победы «козацких атаманов» с точки зрения Польши и России — это байки о подвигах очередного «батьки Ангела» на фоне очередной русско-польской войны. И единственный вопрос, который при этом возникает: с какой стороны этот самый «батька» в этот момент брал деньги за временное сотрудничество. И какой конкретно армейский полк его усмирил. Кстати, тогда была и третья сторона: деньги «батька» мог брать и с татар.

Так вот, вмененная молодому поколению на Украине концепция самоидентификации не выдерживает даже самой доброжелательной критики и по этой причине ее носители не могут выходить на мировую арену: их тут же начинают разными способами третировать и унижать. И в результате они вынуждены закрываться, уходить от обсуждения серьезных вопросов и бежать обратно, в свою деревню. Где им лишних вопросов на задают. Напомню, что главной причиной, по которой Рузвельт уступил Сталину в вопросах прибалтийских государств, было то, что этих государств в 1914 году просто не было.

Иными словами, это поколение в принципе потеряло возможность для какой-то реализации не только на мировом, но и даже на региональном уровне. Оно просто не способно предъявить позицию, которую будут готовы более или менее серьезно рассматривать серьезные соседи и место для них возможно только в ситуации острой конфронтации этих самых соседей. И дело здесь не в «имперской традиции» (которая есть у каждого крупного государства, главный носитель этой традиции сегодня США), а в том, что жизнь — это борьба и для того, чтобы в этой борьбе отстоять свое право на существование необходимо предъявлять аргументы. И если это аргументы на деревенском уровне, то и воспринимать их будут соответственно.

Современная молодежь на Украине (если она не сохранила старой, еще советской идентичности) неминуемо будет рассматривать всеми (и в России, и в Польше, не говоря уже о Западной Европе) как часть некой общей деревенской и дикой общины, включающую в себя африканцев, азиатов и пр., и др. И никакое знание языков тут не поможет — любой человек транслирует свою идентичность колоссальным количеством невербальных сигналов и полное отсутствие аргументов о наличии у тебя за спиной исторически и цивилизационно обоснованного ПРАВА на место в обществе неминуемо выкидывает тебя на обочину цивилизации.


Ну, или, если вспомнить «Лестницу в небо», если ты хочешь получить достойное место на общественной лестнице (пусть даже не самое большое, простое уважаемое), ты должен продемонстрировать, что за тобой есть какая-то властная группировка. Пусть даже внешняя по отношению к конкретному обществу, в конце концов, диаспоры тоже могут играть в политические игры. Но если за тобой никого нет — кто же воспримет тебя всерьез.

Так что получается, что единственное место, где могут преуспеть сегодня молодые украинцы — это США и Канада, где есть более или менее устойчивые украинские (читай — бандеровские) диаспоры. При условии, что там не начнется (а он начнется) сильный кризис. Но в Европе у них шансов нет, ни на западе, ни на востоке. Но что это значит с исторической точки зрения? Это значит, что следующее поколение (которое сейчас только появляется на свет) уже ни в каком варианте не сможет ни возродить, ни сохранить украинское государство! Поскольку оно не получит того самого государственного самосознания, которое у нынешних бандеровцев есть от времен СССР, но которое они не могут транслировать своим детям, поскольку это противоречит национальной идее!

Как это смешно не звучит, что Россия, что Польша, воспитывая на территории Украины имперское сознание, тем самым поддерживало украинскую национально-государственную идею. А вот победа бандеровщины эту идею окончательно убивает — так что лет через 30 тогдашние молодые люди просто не смогут ее хоть как-то интерпретировать, не говоря уже о том, чтобы что-то построить. Как это часто бывает в истории, фанатики своими руками разрушили ту идею, ради которой сражались.

[Мадера]

а это приглашение надо оформлять у нотариуса,понятно,что не бесплатно..))
а потом как-то передавать россиянам...

Пожилые родственники из Питера были у нас в 2015 году соверешнно произвольным образом. Взяли билет "туда-сюда" и приехали.
А вот любовник моей приятельницы, сам из Чечни, оформлял всё по полной программе. Заява у нотариуса тогда стоила 200грн. И мне(!) пришлось писать расписку, что в случае, ежели он решит остаться нелегально в Украине(!), выдворять его будут за мой счёт!

[Папа_Карло]

в случае, ежели он решит остаться нелегально в Украине(!), выдворять его будут за мой счёт!

а что, прям рвуться к вам в нелегалы?