РОССИЯ-Украина

[_ФДК]

Тема посвящена обсуждению событий на Украине и в мире со стороны про-российских участников форума.
Куратор темы - Солнышко.

Запрещено создание иных тем об украинских событиях. П.п. 3.2,3.3

Спойлер

3.2. Прежде чем создавать новую тему, воспользуйтесь функцией "Поиск". Вполне возможно, что подобная тема уже поднималась и обсуждалась ранее, и в ней Вы найдете ответы на интересующие Вас вопросы.

3.3. Запрещается создание одинаковых тем и сообщений в разных разделах и темах - это будет расценено как флуд.

[Natish]

phpBB [media]

[Natish]

КГГА просит киевлян не пользоваться субсидией при оплате коммунальных услуг

Заместитель директора департамента социальной политики мэрии Киева Максим Бученко рассказал, что горадминистрация просит киевлян не пользоваться льготами при оплате коммунальных услуг, а вносить оплату в полном объеме, передают "Украинские Новости".

Коммунальное предприятие "Киевводоканал" обратилось к гражданам с аналогичной просьбой, пообещав, что внесенная дополнительная оплата будет возвращена. Потр*бители, которые вовремя не внесут оплату за потребленные услуги, по состоянию на первое число будут признаны должниками.

Как сообщал MIGnews.com.ua, начиная с 15 июля коммунальное предприятие "Киевский метрополитен" планирует продавать не более двух жетонов в руки.

[Samersen]

phpBB [media]

[Samersen]

phpBB [media]

[Марк]

Samersen
Посоветуй Шарию подстричься!
В охламона превратился. Какой то Будулай несерьезный.

[Samersen]

Марк, Шилова тоже самое

[Samersen]

Марк, ты не входишь в состав тех 4 млн украинцев?

[Шера]

Что такое недоторканность?

[Солнышко]

Что такое недоторканность?

недоторканнiсть(укр)-это неприкосновенность (рус)..))

[Шера]

Аа - а то сегодня целый день - недоторканный Добкин, недоторканный Добкин

[Марк]

ты не входишь в состав тех 4 млн украинцев?

Поясни которых именно? Я редко смотрю видеоролики. Обычно читаю печатные тексты.

[Шера]

Запад зарубил план Турчинова по «деоккупации Донбасса»

13 июля 2017, 08:04

Киевские политики слили в прессу законопроект о «реинтеграции» Донбасса. Документ объявляет земли ДНР и ЛНР «оккупированными» и де-факто предвещает открытое объявление войны России. Впрочем, сам факт слива означает, что проект уже похоронен – и похоронила его администрация Трампа. Киев вынужден теперь обсуждать с Западом более компромиссную версию, и раньше осени все равно она готова не будет.

Спойлер

Украинский телеканал «Громадське ТВ» в среду вечером обнародовал законопроект о «деоккупации» (или «реинтеграции») Донбасса, внесенный ранее в Верховную раду. Документ предлагает передать контроль над товарооборотом с территориями ЛНР и ДНР Вооруженным силам Украины (пока же прифронтовую зону номинально контролирует не армия, а СБУ). Президента Украины парламент наделяет правом принимать решение о военном положении и использовании ВСУ и «других военных формирований» для отпора «вооруженной агрессии РФ».
В проекте утверждается, что территории ДНР и ЛНР «временно оккупированы Россией с помощью Вооруженных сил РФ». Кстати, как писала газета ВЗГЛЯД, вопреки этой формулировке, не далее как в понедельник украинские власти сами признали, что доказать наличие российских войск в Донбассе не могут.

В законопроекте содержится и дежурное упоминание о необходимости следовать Минским соглашениям, но не указывается, как и когда будут исполнены эти договоренности.

Вице-премьер ДНР, полпред республики на Минских переговорах Денис Пушилин назвал опубликованный документ «пародией на нормальный законопроект». «В любом случае, данная инициатива не обсуждалась в Минске и не может быть поддержана нами. Кроме вариаций комплекса мер, под которым стоят подписи глав наших республик, другие документы нами не рассматриваются», – пояснил Пушилин газете ВЗГЛЯД.

Как известно, в середине июня, накануне своего отъезда в Вашингтон, Порошенко пообещал, что проект закона о «реинтеграции» будет обсуждаться в Верховной раде в ближайшие дни. Однако обещание оказалось пустым. В понедельник проект рассмотрел не парламент на открытом заседании, а всего лишь Совбез – на закрытом. После заседания власти передумали и отложили законопроект на осень, до тех пор пообещав обсуждать проект с дипломатами Запада, опять же в закрытом режиме.

Ранее Турчинов призывал отменить режим АТО, создав взамен в Донбассе оперативный штаб с широкими полномочиями – для управления сразу и войсками, и военно-гражданскими администрациями. Этот режим очень напоминает военное положение. Публиковались версии о том, что законопроект «реинтеграции» по варианту Турчинова прямо запретит любые выборы в самом Донбассе, что противоречит Минским соглашениям. Ими предусмотрено избрание местных органов власти на территориях самопровозглашенных республик. В опубликованном в среду варианте закона такого запрета не оказалось, но в целом он, скорее, отражает как раз идеи Турчинова.

Директор киевского Центра политического маркетинга Василий Стоякин пояснил, что украинское руководство продолжает обсуждать с иностранными дипломатами концепцию законопроекта, например, в среду секретарь СНБО Александр Турчинов встречался с японским послом. «Из этого я делаю вывод, что если какой-то проект и опубликован, то он вытащен из мусорной корзины», – сказал Стоякин газете ВЗГЛЯД.

Как полагает эксперт, концепцию закона Порошенко возил 19–20 июня американскому коллеге Дональду Трампу, но документ посмотрел лишь вице-президент Майк Пенс и «посоветовал ему остыть с этим вопросом». Приехавший несколько дней назад на Украину госсекретарь Рекс Тиллерсон, скорее всего, тоже порекомендовал отложить концепцию, но затем ее кто-то вытащил и «спустил в СМИ». В любом случае, речь идет о проекте, который уже отвергнут, пояснил Стоякин.

Американцы похоронили концепцию Турчинова

Политолог напомнил, что изначально было два концептуально важных подхода к законопроекту. Один озвучил Турчинов и люди из его окружения. Согласно ему, президент наделяется правом вводить военное положение без согласия парламента.

«Не знаю, был ли написан такой проект, но очевидно, Турчинов хотел бы, чтобы этот проект был. Даже если вводят военное положение хотя бы в одном районе Украины, то любые выборы воспрещаются по всей ее территории. Учитывая, что популярность партии Турчинова «Народный фронт» упала до уровня статистической погрешности, естественно, что он не очень хочет, чтобы проходили какие-то выборы», – пояснил политолог. Однако против такой концепции выступили американцы, они не одобрили расширение полномочий президента, пояснил Стоякин, вот почему теперь «этот вопрос снят с повестки дня».

Другая концепция принадлежала администрации Порошенко, напомнил Стоякин. Она не предполагает военного положения, но допускает силовые операции без объявления войны или АТО. «Таким образом, можно и вести военные действия, и одновременно проводить выборы. Но тут тоже вопрос неопределенный. Вашингтон против расширения полномочий президента. Но такой вариант закона вообще расширяет эти полномочия или нет? Скорее всего, да. Поэтому он тоже под большим вопросом», – подытожил Василий Стоякин.

Вообще-то первый раз концепция «мирной» реинтеграции Донбасса прозвучала в Киеве еще прошлой осенью – ее опубликовало правительство Гройсмана. Но в декабре отряды «ветеранов АТО» начали блокаду всех дорог в ДНР и ЛНР, в итоге Киев ее задним числом одобрил и узаконил, а лозунги мирного воссоединения были благополучно забыты. Порошенко с тех пор неизменно одобрял блокаду «мятежных территорий», пока в канун встречи с Трампом вновь не заговорил о мирной «реинтеграции».

Порошенко может заявлять одно, в Верховной раде делать второе, «а на фронте демонстрировать совершенно третье», поэтому «нужно подождать ближайшей встречи в Минске», напомнил Денис Пушилин. Но в случае заключения договоренности о снятии блокады Донбасса Порошенко, по мнению полпреда ДНР, вполне способен не допустить ее нарушения со стороны «ветеранов АТО».

«У Порошенко есть масса возможностей противостоять радикалам. Вообще, это его личные проблемы, как он будет с этим справляться. Пропаганда, которая была навязана украинскому обществу, дает свои результаты, но теперь нужно попытаться отмотать это назад. Пока я не вижу таких действий в украинских СМИ. Наоборот, продолжается нагнетание. Нас продолжают называть оккупантами, террористами, сепаратистами, а Россию – агрессором. Пытаются выставить Россию стороной конфликта, хотя даже украинские власти на днях признали, что нет абсолютно никаких доказательств присутствия каких-либо российских военных. Соответственно, все эти заявления украинской пропаганды направлены на внутреннюю аудиторию», – подытожил Пушилин.

[Natish]

12.07.17. Заметка от одесского издания «Таймер».

«Чего Москве категорически делать нельзя. Мы боролись за Россию не для того, чтобы она ручкалась с этими властями!

Молдавские спецслужбы выдали Украине воевавшего в ЛНР молдаванина и украинскую гражданку. До этого на территории Крыма российские власти задержали командира ДНРовского батальона «Керчь» Вадима Погодина. Скорее всего, он также будет экстрадирован на контролируемую режимом Майдана территорию, тем более что разыскивают его формально якобы за убийство (на самом деле, убийство, если оно имело место быть, произошло во время военного конфликта на Востоке).

Ситуация удивительна, учитывая позицию, которую занимает президент Молдовы. И более чем удивительно поведение России, которая также не чурается побывать на побегушках у карательной системы Украины.

Ящик Пандоры в череде «выдачей» был открыт инцидентом с харьковским журналистом Андреем Бородавкой. Прошлым летом его принудительно выдворили из России за нарушение миграционного законодательства, несмотря на поднятый в прессе шум и реальную угрозу со стороны украинских спецслужб. В киевском аэропорту Бородавку поджидали отечественные чекисты — в итоге павший жертвой российской бюрократии журналист вынужден был пойти на сделку со следствием, наговорил белиберды о посиделках в кафе с правой рукой Суркова Иналом Ардзинбой и организации щедро оплачиваемых Кремлём массовых акций и отделался условным сроком. Далее последовал луганчанин Александр Слепцов, которого сняли с поезда активисты Союза добровольцев Донбасса во главе с Александром Бородаем. Наконец, случай с экс-министром образования ДНР Татьяной Мармазовой, которой дали добровольно покинуть территорию России (правда, после заступничества депутатов Госдумы решение суда приостановили). Ещё был случай с выдачей бывшего главы киевского ГАИ Николая Макаренко. И множество других, менее раскрученных примеров.

Особо ретивые сторонники России, из серии «Путин всегда прав», кивают, что всем надо выполнять законы. Другие — негодуют: в отношении политических заключённых нужно делать поблажки. Может, применять штрафы, другие санкции, но принудительное выдворение в лапы необандеровского правосудия — просто предательство.

С одной стороны, законы, и правда, написаны для их выполнения. Политическое преследование не является поводом для того, чтобы плевать на них. С другой стороны, скажем, американское или британское миграционное законодательство не менее жёстко, но сложно представить, скажем, выдачу Ходорковского или Каспарова, что бы они там ни нарушили. Разовая поблажка к ослаблению законности не приведёт, а вот имиджевые потери принесёт колоссальные.

В своё время, после Второй мировой войны, США поступили стратегически верно: на своей территории они приютили бывших нацистов из Украины, Беларуси, Прибалтики и других советских территорий, чтобы потом использовать их в борьбе против большевизма. Было сформировано целое лояльное крыло американских граждан советского происхождения, которые ещё вчера, к слову, рассказывали о «жидолиберальной Америке».

Перед Россией стоит схожая задача — сформировать полноценную эмигрантскую украинскую культуру за счёт поддержки эмигрантской организаций, прессы, радиостанций, телевидения, писателей. В условиях наличия Интернета — не будет проблемой достучаться до жителей подконтрольных Киеву территорий.

Такое комьюнити ныне формируется — возьмём тот же Союз политэмигрантов и политзаключённых Украины, упомянутый Союз добровольцев Донбасса, Комитет спасения Украины, Украинские землячества России, интернет-издания «Украина.ру», «Политнавигатор», «Русская весна», «Антифашист», телеканалы News-front, Anna-news. Указанные площадки имеют влияние не только на украинскую и эмигрантскую аудиторию, но и на российскую. Украинцы в России должны стать чем-то вроде армян во Франции, и пусть только французские власти попробуют выдать какого-то армянского оппозиционера официальному Еревану — улавливаете аналогию?

Никаких дипломатических отношений, никакой выдачи, никакого сотрудничества. Максимально доступные условия для украинских граждан, максимально драконовские — для неонацистского режима. Мы боролись за Россию в Одессе, в Харькове, в Днепропетровске не для того, чтобы она ручкалась с этими властями!

Зачем это Москве? Ведь власть и так уже продержалась слишком долго? Да, дольше чем мы рассчитывали. Но Советский Союз простоял 70 лет, а после его распада многие постсоветские государства возглавили люди, воспитанные в политическом смысле как раз на Западе.

Воспитание Россией качественной украинской политической элиты гарантирует, что власть после падения режима Майдана будет подходящей. Прежде всего — нам. »

http://rusdozor.ru/2017/07/13/poslednie-svodki-13-07-2017-obnovlyaetsya/

[Natish]

СМИ: в Харькове прозвучала стрельба, задержаны террористы ИГИЛ
http://kp.ua/incidents/580956-smy-v-kharkove-proz ... lba-zaderzhany-terrorysty-yhyl

[Natish]

[Natish]

"Кормильцы наши". Как корпоративы прокуроров и налоговиков накормили киевлян со скромными доходами
"Вести" прошлись с фриганом по помойкам столичных ВИП-кварталов, узнав, что занятие помогает мужчине не только кормить семью, но и зарабатывать


Кормятся с киевских мусорок, как узнали «Вести», далеко не бомжи. Для некоторых «прогулки» по бакам становятся фактически бизнесом, позволяющим не только кормить-одевать семью, но и зарабатывать. В этом деле есть свои правила: например, работать только в перчатках, выходить на «работу» после 11:00, а также профессиональные хитрости — знать, где, на что и когда рассчитывать в конкретном микрорайоне.
С одним из таких людей, Николаем, который попросил называть его позывным Земляк, «Вести» обошли мусорные баки в элитных районах столицы.

«Особое везение, если узнать, в каком ресторане проходит корпоратив налоговиков и работников прокуратуры, — продолжает рассказ Николай. — Они же все не съедают и забрать тоже все не могут, поэтому поздно вечером выносят к контейнерам по половине торта в упаковке, горы мясных и колбасных нарезок, рулеты мясные, разные морепродукты — улитки, мидии, еще что-то. Я забираю домой, и мы провариваем, потом едим. Плохих продуктов я не беру, только качественные. Вот этот хлеб сейчас отложим голубям, а эти отбивные, — нюхает аппетитные куски мяса, которые только что вытянул из контейнера, — бросим собакам. У меня раньше был кот, найденную еду на нем проверял, сейчас на соседском. Если он отказывается, мы не едим». http://vesti-ukr.com/kiev/246904-kormiltsy-nashi- ... ievljan-so-skromnymi-dokhodami

какой креатив

[Natish]

В настоящий момент в раде разрабатывается закон "Об особенностях государственной политики по восстановлению государственного суверенитета Украины над временно оккупированной территории Донецкой и Луганской областей Украины". Для чего он нужен, поведал пан Винник. С его слов, замысел в следующем: на законодательном уровне назначить РФ агрессором со всеми вытекающими последствиями (ранее все областные центры это сделали). Далее, Украина заявляет в ООН, что она - жертва агрессии (вот, в законе написано!), в ООН хватаются за голову и тут же вводят миротворческую миссию на мятежные территории и границу с РФ (раз РФ - агрессор, то право вето отсутствует). Выждав недельку, ВСУ маршем заходят на территории ЛДНР и, ("кто не спрятался - я не виноват") наводят хохляцкий порядок. Параллельно этому в международные суды массово подаются иски о компенсации убытков. Ну, и так далее

[Марк]

Захар Прилепин о худших людях без лучших людей
http://nn.mk.ru/articles/2017/07/12/zakhar-prilep ... yakh-bez-luchshikh-lyudey.html

Спойлер

Ничего не могу с собой поделать, но я всякий раз испытываю прилив некоторой, что ли, легкости, когда узнаю, что очередной узник совести, борец с тиранией и национальной косностью вдруг оставляет Россию.

Захар Прилепин о худших людях без лучших людей
Вроде бы сегодня эти переезды утратили всякий смысл: человек никуда не девается из вида — он как торчал в социальных сетях, так там и остается. А легкость есть: парадокс.

Это раньше, когда злые большевики сплавляли прочь отсюда философские пароходы, русские люди теряли всякую надежду почитать Бердяева или, скажем, Бориса Зайцева. А Зайцев и Бердяев теряли надежду проехаться из Рязанской области в Тульскую на бричке. Или пешком пройтись. Навсегда теряли!

А сейчас? Да нет никакого значения, из Москвы пишет наш эмигрант или из Праги.

Борис, к примеру, Акунин объявил, что покидает Россию, потому что подавляющая часть населения страны сошла с ума – в связи с крымскими событиями. Теперь Борис Акунин живет во Франции. Но он покинул нас только частично: потому что, к примеру, книги свои так и поставляет сюда и они продаются на каждом углу. Вот если б он в наказание и назидание россиянам забрал бы и все свои книги — это была бы эмиграция, и вообще горечь утраты.

А так — ну, уехал. В ЖЖ все равно пишет только про Россию, общается с россиянами, Россией живет, причем и в материальном смысле тоже. Никакого тебе «горького хлеба чужбины» – нормальные круассаны.

Пожелает вернуться — вернется. Скажет: знаете, я вас простил.

Люди, не оборачиваясь (все внимание приковано к центральному зомби-телевидению) и что-то жуя, скажут: простил? Ай, молодца. Заходи. Разувайся только, не в парижах.

Вот сейчас новость прошла, что оппозиционер и блогер Владимир Мальцев уехал: никак не поймут куда — в Молдавию или в Израиль. Но какая, с другой стороны, разница-то? Жил он в Саратове, я его никогда не видел, и если он теперь вдруг сменит Саратов на Кишинев, мы вроде бы и не должны заметить этого. Мы ж не ходили на него в Саратов смотреть, как в былые времена люди ходили посмотреть на Льва Толстого в Ясную Поляну.

Недавно публицист Гоша Свинаренко написал статью страниц на десять, где перечислял, кто и куда уехал за минувшие три года. Признаться, я только из первых трех абзацев знал имена, остальные девять с половиной страниц фамилий мне ничего не говорили вообще. Сто дизайнеров, пятьсот модельеров, сорок тысяч курьеров — примерно такой список. Лучшие люди России. Впору запеть «Опустела без тебя земля». И без тебя, и без тебя. И без тебя вот еще. На кого ты нас покинул? Кому я буду рукопожимать? Где хорошие лица теперь? Вокруг одни плохие, недобрые.

Алик Кох, бывший политик и действующий публицист, перебрался в Германию, там теперь.

Артемий Троицкий, музыкальный критик, в Прибалтику уехал, подальше от местного «фашизма» и прочей ватности. Людмила Улицкая, писатель, живет, говорят, в Италии, там ей лучше. Маша Гайдар — на Украине.

Так и не понял, перебрался ли так же Виктор Шендерович на Украину или нет; по крайней мере обещал, но хочется внятных подтверждений. Ганапольский Матвей давно там, и это заметно. Блогер Айдер Муждабаев опять же хорошо различим в Киеве, а в Москве больше неразличим. Блогер и в некотором смысле писатель Аркадий Бабченко в Праге теперь. Говорит, что его посадили бы здесь за решетку, в сырую темницу, если б не уехал. Ну да, ну да. Вместе с Акуниным и Троицким.

Вы думаете я злорадствую? Да нет, я не злорадствую и сейчас в пяти строках объясню почему.

Не только Акунин, но вообще любой из перечисленных может в любую минуту вернуться в Россию. Сойти с трапа, взять в суровую ладонь горсть асфальта, прижать к щеке, уронить скупую слезу, вернуться в свою собственную, никем не экспроприированную квартиру, усесться там в свое собственное кресло, включить собственную лампу.

Это все кривлянье какое-то — с этими эмиграциями. На Марс, что ли, улетели, и корабль там сломался?

Кроме того, все перечисленные так долго убеждали, что патриотизм — это последнее прибежище негодяя, а прогресс привел к тому, что границы обрушились и мир стал единым, общим. Так в чем тогда проблема? Если действительно их мир един — как из единого мира можно эмигрировать? Да никак нельзя.

Это квасные патриоты вынуждены сидеть под родной осиной — и хвалить ее кривые ветки и невкусные осиновые плоды, а свободные люди — у них всегда выбор есть, они могут сидеть под секвойей, могут под баобабом, могут под карликовой березой, могут под радужным эвкалиптом. И потом снова вернуться к осине, ущипнуть ее за кору, за ветку подергать.

Ну и самое главное: во всем этом неизбежно чувствуется неистребимый привкус фарса.

Бунин был вынужден уехать, Цветаева была вынуждена уехать, Куприн, Шмелев, Марк Алданов… И все описывали Россию, не в силах с ней расстаться, хотя, быть может, пытались иногда. Но помните, как в тех стихах Цветаевой: «...если у дороги куст встает, особенно рябина...»

И тут я представляю трагическое лицо Виктора Шендеровича, и все представляю, как он видит у чужеземной дороги куст рябины, требует остановить машину, выходит, рвет ягоды, одну даже пробует съесть, а из глаз его катятся цветаевские слезы…

В общем, не верю. Не верю, не верю, не верю. Уж извините. Они же тоже мне не верят ни в чем. Так что мы в расчете.
Захар Прилепин

[Natish]

Парламент Израиля просит Кличко не называть проспект Ватутина в честь Шухевича

Израильский парламент обратился к мэру Киева Виталию Кличко с просьбой отменить решение о переименовании проспекта генерала Ватутина в проспект Романа Шухевича. Об этом сообщают "Украинские Новости" со ссылкой на письмо депутата Кнессета Константина Развозова.

"Обращаюсь к вам с просьбой о содействии в отмене решения о присвоении улице имени Романа Шухевича", - говорится в письме.

Также отмечается, что решение поддержали представители еврейской общины Украины и главный раввин Украины Моше Реувен Асман.

Напомним, что депутат Кнессета (парламента Израиля) Константин Развозов попросил 3 июля премьер-министра Украины Владимира Гройсмана способствовать отмене решения о переименовании проспекта генерала Николая Ватутина в проспект Романа Шухевича - командующего УПА (Украинская повстанческая армия). https://strana.ua/news/81538-parlament-izrailya-p ... tutina-v-chest-shuhevicha.html

[Natish]

Четыре «ножа в спину» для Киева: от НАТО, США, ЕС и МВФ

П.С. Даже Москва уже очень скоро перестанет тайно помогать Киеву держаться (и это факт). Уже с весны 2018 года она очевидно перейдет в наступление, подготовительная часть которого уже почти окончена. И в этом сценарии Украина должна стать ее трофеем. А у трофея просьб и пожеланий, которые надо удовлетворять, быть не может.
http://naspravdi.info/novosti/chetyre-nozha-v-spinu-dlya-kieva-ot-nato-ssha-es-i-mvf