УКРАИНА-Россия

Список разделов Главное О жизни России и общества

Описание: О политике в России и в мире, о новшествах и происшествиях, влияющих на жизнь общества.

Куратор темы: Элиза

  • 2

#1 _ФДК » Вт, 18 апреля 2017, 21:35

Данная тема посвящена обсуждению событий на Украине и в мире со стороны проукраинских участников форума.
Куратор темы - Элиза. Все жалобы на сообщения просьба отправлять Элизе через л/с.
Все, что она посчитает нужным, будет сделано модераторами, но согласно правилам форума.


Запрещено создание иных тем об украинских событиях. П.п. 3.2,3.3

Спойлер
3.2. Прежде чем создавать новую тему, воспользуйтесь функцией "Поиск". Вполне возможно, что подобная тема уже поднималась и обсуждалась ранее, и в ней Вы найдете ответы на интересующие Вас вопросы.

3.3. Запрещается создание одинаковых тем и сообщений в разных разделах и темах - это будет расценено как флуд.
_ФДК
Автор темы
Сообщения: 38
Темы: 7
С нами: 7 лет 11 месяцев


Re: УКРАИНА-Россия

#561 крыгл » Пт, 28 апреля 2017, 9:12

Ярогор писал(а):
крыгл писал(а):но дальше мои рассуждения вам не понравятся
проблема в том что сталин знал что строит
Рассуждения - это предложения к обсуждению, в отличие от императивных "рассуждений" ФДК-ой сталинской когорты :-D
Нравится/ненравится - ... ну это зависит от того, насколько жестко выстроена эмоциональная сфера конкретного имярека...
Для сталинистов характерна жесткая структура, граничащая с жестокостью, а то и полностью с ней сливающаяся. По одну сторону: все враги и их нужно беспощадно уничтожить за жменьку колосков, а с другой - "со слезами на глазах" умиляться над действиями тех, кто за эту жменьку растреливал.
_______
Это сталин знал?
вашими устами бы да мёд пить ... :smile: это пословица

война при сталине была ярогор и внутрення и внешняя и в резульате как раз сталинисты и проиграли
сталинский вариант развития-китай
более или менее подходит

что такое жменька я не знаю ..
но по моему показательно

кстати расхождение с китаем начались именно после "развенчания мифа о сталине"хрущёвым
мне сталин нравится военный-когда он вернулся к православию но по своему...
по моему устраняя несправедливости из православного взгляда -типа отношения к суворову
и ставя его чингизидскую плоскость -то же можно поговорить занятно-религия и власть

---
для вас мне кажется инересным могут являться досталинские годы ссср
когда
появились например будёновки-адрессация к исторической ментальности
будёновка -это шлем русский
и одновременно 40 проценов или больше делающих революцию были евреями и интернационалистами ...

в общем очень похоже на свидомость и гомосятину у вас в стране ...сейчас
крыгл

Re: УКРАИНА-Россия

#562 Samersen » Пт, 28 апреля 2017, 9:13

Урод
phpBB [media]
Samersen
Сообщения: 86802
Темы: 427
С нами: 18 лет 6 месяцев

Re: УКРАИНА-Россия

#563 крыгл » Пт, 28 апреля 2017, 9:16

давайте всё таки без штампов-если интересно и по фактам..
а то что фейки есть ..
ну да...это как раз говорит о том что личность интересная -иначе и фейковости бы не было

вон тигрица сделала в свё время топик
там куча интереснейших фактов
https://www.google.ru/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&so ... CNFmvl2jDjb49V8RULMAXMdy4bqNfA
хотите вот видео посмотрите ...
там можно спорить но как бы ...с чем спорить
крыгл

Re: УКРАИНА-Россия

#564 scarly » Пт, 28 апреля 2017, 9:20

Natish, сталинизм это религия атеистов. Когда человек безбожник в сути своей, но хочет справедливости и некоторой "высшей силы", которая сделает мир упорядоченным, тогда начинается это идолоаоклонничество тирану. Плюс собственная слабость и немощь , разумеется. Если ты ничтожен и бессилен, есть потребность в "сильной руке".
Иногда думаю, что забавно - ведь установись сейчас сталинизм в Украине или России, фдк-шные сталинисты имели б большую вероятность оказаться в лагерях. Солнышко за измену родине и связь с иностранным государством, папа Карло за то, что бомж и безнравственное поведение, так как ходит к проституткам.
scarly

  • 2

Re: УКРАИНА-Россия

#565 Ярогор » Пт, 28 апреля 2017, 9:23

Natish писал(а):
Скарлетт писал(а):это делали только полоумные бабки-дедки
моя бабушка до конца своих дней сохранила ясность ума...так вот она еще при совдепии горевала, что нет Сталина, некому в стране порядок навести...Так может полоумие дедов и бабушек, свидетелей той эпохи, вещь несколько субъективная?
Предрасположенность к необходимости "твердой руки" над собой является объективной закономерностью некоторых субъектов. Даже если они сохраняют "ясность ума"... Но на проверку эта "ясность" является жестким следованием только одной из точек зрения на устройство социума.
Если взять известную притчу о слоне, то это будет желание одного из "мудрецов" (сталин знал что строит крыгл) свою ТЗ сделать доминирующей путем уничтожения всех остальных "мудрецов".
Правь - уравновешивание Нави Явью до состояния Правды
http://forum.f-dk.ru/viewtopic.php?f=163&t=29452
Ярогор M
Аватара
W
Откуда: Україна
Сообщения: 30041
Темы: 76
С нами: 16 лет 9 месяцев

Re: УКРАИНА-Россия

#566 крыгл » Пт, 28 апреля 2017, 9:25

Ярогор писал(а):
крыгл писал(а):я конечно против того что бы убирать памятные даты
Памятные, они иесть памятные...
Вопрос только что напоминают...

да и кстати праздники по солнцу
справляют
ну те кто не забыл

весеннее равноденствие-это благовещение
новый год-рождество

скорее всего первоначально эти праздники и были привязаны к солнцу
но
мне кажется вполне правильно их связали с христом
почему::?
потому что иисус христос сын человеческий
то есть
праздник переходит из астрологического -вещи в себе
в человеческий-в вещь для нас

солнце же восходит не только для людей но и для пингвинов
зачем нам праздновать стратегию пингвинов относительно солнца ?
нам надо сфокусировать на человеке эту энергию
вот по этому очень важной по моему является фигура христа -которая в частности спроецирована и на солнечные циклы
или не спроецирована :smile: просто связана с ними ..
это уже дело веры

а вот связь циклов и человека
дело стратегии эволюционное дело
крыгл

Re: УКРАИНА-Россия

#567 Ярогор » Пт, 28 апреля 2017, 9:34

крыгл писал(а):что такое жменька я не знаю ..
но по моему показательно
:-D
жменька
крыгл писал(а):в общем очень похоже на свидомость и гомосятину у вас в стране ...сейчас
Вот только не нужно в складывающееся (хоть как-то) обсуждение тянуть пропагандонство. Это прерогатива Samersen:hi-hi:

Добавлено спустя 1 минуту 3 секунды:
крыгл писал(а):да и кстати праздники по солнцу
С этим - в другую тему.

Добавлено спустя 2 минуты 51 секунду:
Кстати, Элиза, имеет смысл при удалении сообщений Samersen-а так и писать: ПРОПАГАНДОНСТВО.
Правь - уравновешивание Нави Явью до состояния Правды
http://forum.f-dk.ru/viewtopic.php?f=163&t=29452
Ярогор M
Аватара
W
Откуда: Україна
Сообщения: 30041
Темы: 76
С нами: 16 лет 9 месяцев

Re: УКРАИНА-Россия

#568 Natish » Пт, 28 апреля 2017, 10:21

Скарлетт писал(а):собственная слабость и немощь , разумеется. Если ты ничтожен и бессилен,
а по каким критериям бессилие и ничтожность определили? :-D Слабо родиной выгодно торгануть? или на должности нахапать побольше? :grin:
Natish

  • 1

Re: УКРАИНА-Россия

#569 Ярогор » Пт, 28 апреля 2017, 10:30

О-о-о!
Сталинисты возбудились :-D
Samersen-у хочется следовать примеру Путина (ролик возбудил, да? :-D ), Солнышко конкретно перешла на личности, не имея ничего сказать в ответ...
Natish писал(а):
Скарлетт писал(а):собственная слабость и немощь , разумеется. Если ты ничтожен и бессилен,
а по каким критериям бессилие и ничтожность определили? :-D Слабо родиной выгодно торгануть? или на должности нахапать побольше? :grin:
Критерий простой и тебе был озвучен:
Ярогор писал(а):Предрасположенность к необходимости "твердой руки" над собой является объективной закономерностью некоторых субъектов. Даже если они сохраняют "ясность ума"... Но на проверку эта "ясность" является жестким следованием только одной из точек зрения на устройство социума.
Если взять известную притчу о слоне, то это будет желание одного из "мудрецов" (сталин знал что строит крыгл) свою ТЗ сделать доминирующей путем уничтожения всех остальных "мудрецов".
Правь - уравновешивание Нави Явью до состояния Правды
http://forum.f-dk.ru/viewtopic.php?f=163&t=29452
Ярогор M
Аватара
W
Откуда: Україна
Сообщения: 30041
Темы: 76
С нами: 16 лет 9 месяцев

Re: УКРАИНА-Россия

#570 Элиза » Пт, 28 апреля 2017, 10:41

Скарлетт писал(а):Для меня в некотором роде потрясение, что на фдк какие-то люди вспоминают и восхваляют сталина.

Скарлетт, я заметила, что россияне вообще очень часто живут прошлым. Вспоминают достижения Достоевского, (Пушкина, Лермонтова), правителей прошлых времён (Петра, Екатерину, Сталина), Победа в ВОВ, в космос полетели первыми.
В Германии я такого вообще не вижу. Здесь люди живут как-то больше настоящим, настоящими достижениями. Хотя им есть чем гордиться и в пролом, у них есть уникальные достижения и в литературе, и в искусстве, и в технике, и в правителях. Как и не представляю, как немецкие бабуськи ходили бы и говорили "вот наш король Фридрих, вот бы его сейчас сюда"))
Я предполагаю, это связано с тем, что в России люди ищут сейчас, в настоящем, что-то, что может соразмериться с достижениями прошлых лет. И наверное не находят.
Такое моё наблюдение.

Samersen писал(а):Урод
кто из них?
потом, в чём не прав поляк? да, нас учили всю жизнь, какие были хорошие большевики, коммунисты, дедушка Ленин и весь этот кроваваый режим. Что красноармейцы были сплошь и рядом излучали доброту и свет, защищали детей и стариков, и были доблестными героями.
Но пора уже свою голову включать, всё было совсем не так. Сколько информации вокруг. Интересуйся историей, это сейчас доступно.

И для поляков и для многих других народов большевистский режим был не лучше фашистского. И поэтому люди встречали фашистов с хлебом-солью и шли воевать на их стороне. Потому, что на их глазах страна утопала в крови, был ад на земле, который принесли дедушка Ленин со своими соратниками.
Элиза
Аватара
Сообщения: 10650
Темы: 47
С нами: 9 лет 5 месяцев

Re: УКРАИНА-Россия

#571 scarly » Пт, 28 апреля 2017, 10:45

Ярогор писал(а):
Natish писал(а):
Скарлетт писал(а):это делали только полоумные бабки-дедки
моя бабушка до конца своих дней сохранила ясность ума...так вот она еще при совдепии горевала, что нет Сталина, некому в стране порядок навести...Так может полоумие дедов и бабушек, свидетелей той эпохи, вещь несколько субъективная?
Предрасположенность к необходимости "твердой руки" над собой является объективной закономерностью некоторых субъектов. Даже если они сохраняют "ясность ума"... Но на проверку эта "ясность" является жестким следованием только одной из точек зрения на устройство социума.
Если взять известную притчу о слоне, то это будет желание одного из "мудрецов" (сталин знал что строит крыгл) свою ТЗ сделать доминирующей путем уничтожения всех остальных "мудрецов".
Если не брать в расчет власть, то устройство социума не будет сильно различаться, люди есть люди, разве что подходы разные -ликвилация социального вреда через расстрелы и ссылки при тирании, или профилактика преступлений при гуманистическом обществе. Соц.защита слабых. И т.д.
Даже традиции - вот шла я сейчас на работу, у школы музыка орет, стоит "экомобиль" для приема ламп, толпа детей и руководители на трибуне. Этот праздник последние лет 20 называется "День земли". Руководство с трибуны вещает, что сегодня дети за хорошую работу могут заработать реальные, хоть и местные, деньги, и отоварить их в школьных спец.пунктах.
До того действо называлось "ленинский коммунистический субботник", и добровольно-принудительно "отоваривалось" идеей; еще до того - уборкой к Пасхе - а суть-то одна, весна - и надо убрать территорию, потому что так всегда делали, делают, и будут делать люди по весне - как ни назови.

Добавлено спустя 12 минут 52 секунды:
Элиза, я с тобой не согласна.
В теме "Дизайн жилища" я писала об этом, насколько бережно и уважительно относятся к чужому труду и творчеству на западе, нам этому пока только учится (кажется , там, где в стартопе выкладывала про переделку храма в Ирландии в жилье).
У нас дурацкая, исторически сложившаяся, предрасположенность - "до основанья, а затем".
А прошлое надо беречь и уважать - давая ему правильные оценки, но не уничтожая под корень. А то у нас то церкви валят, то наследие соц. общества - а ведь это все творчество, все потраченная тонкая и физическая энергия людей, которым выпало определенное время со своими особенностями.
Тут с удивлением узнала, что перед Балтийским вокзалом был памятник Сталину. Очень даже симпатичный. Как бы я не относилась к сталинизму, мне удивительно - кому он помешал в маленьком, не сильно оживленном сквере? Ведь это памятник ВРЕМЕНИ.
Чем отличаются те, кто распорядился его убрать, от тех, кто убрал царя Александра с площади Восстания? Или ангела с Петропавловки и Дворцовой (к счастью , уже восстановленных)?
Вот это вечное стремление "зачистить территорию" несет в себе и гордыню, и адское какое-то неуважение к людям прошлого - надменность и глупость захвативших прайд зверюшек, которые думают, что они кардинально отличаются от предыдущих поколений.
Быт отличается. А люди-то те же.

Добавлено спустя 8 минут 44 секунды:
Поставили бы рядом памятник жертвам репрессий, толклись бы там бабки периодически, жалко, что-ли?
А теперь бабкам только "Пусть говорят" оставили, а им свежий воздух и физ.активность полезней. Вряд ли их огороды заменят им драйв от политических стычек и песнопений хвалы любимому вождю их молодости.
Не гуманно это.
scarly

  • 1

Re: УКРАИНА-Россия

#572 scarly » Пт, 28 апреля 2017, 11:18

Элиза, хотя, может, одно как раз и вытекает из другого - не ровняли периоды истории с землей бы периодически в России, не было б у народа этой настальгии и тоски по ушедшему - прошлое бы просто БЫЛО, рядом, не уничтоженное, сохраняемое, передаваемое поколениям бережно и уважительно.
scarly

Re: УКРАИНА-Россия

#573 крыгл » Пт, 28 апреля 2017, 11:18

Ярогор писал(а):жменька
крыгл писал(а):в общем очень похоже на свидомость и гомосятину у вас в стране ...сейчас
Вот только не нужно в складывающееся (хоть как-то) обсуждение тянуть пропагандонство. Это прерогатива Samersen:hi-hi:

.
нет ярогор
это не пропаганда
это что угодно -хотите исторический анализ
если хотите можете рассматривать дееспосоные современные партии

у вас европейское влияние-отлично
вот вам гомосятина

единственные кто теперь может им противостоять ...нацисты
---я говорю ссылка натиш-идеальна -показательна
ровно то же самое было и в германии
у нас былл сталин
но рабочее движение вы во первых разогнали
а во вторых существуют ли у вас рабочие
-----
теже проблемы кстати и у нас но мы пока барахтаемся
а у вас барахтаться ресурса нет ...
крыгл

Re: УКРАИНА-Россия

#574 Ярогор » Пт, 28 апреля 2017, 11:23

Скарлетт писал(а):Вот это вечное стремление "зачистить территорию" несет в себе и гордыню, и адское какое-то неуважение к людям прошлого - надменность и глупость захвативших прайд зверюшек, которые думают, что они кардинально отличаются от предыдущих поколений.
Добавь сюда стремление "загадить территорию". Причем до такой степени, что уже не остается желания воспринимать это как "память", а только - зачистить...

Добавлено спустя 13 минут 43 секунды:
крыгл писал(а):нет ярогор
нет, дед мороз, погоди :hi-hi:
Спойлер
phpBB [media]
крыгл писал(а):у вас европейское влияние-отлично
вот вам гомосятина
Тупой вывод, притянутый за уши. Обсуждению не подлежит.
крыгл писал(а):а во вторых существуют ли у вас рабочие
Тупой вопрос. Немного покажу, почему...
Варновое строение социума: брахманы, кшатрии, вайшьи, шудры. Рабочие - это вайшьи и шудры. Управление социумом - брахманы и кшатрии. Когда на место брахмана становится шудра (Шариков под влиянием Швондера), то социуму - кранты!
Правь - уравновешивание Нави Явью до состояния Правды
http://forum.f-dk.ru/viewtopic.php?f=163&t=29452
Ярогор M
Аватара
W
Откуда: Україна
Сообщения: 30041
Темы: 76
С нами: 16 лет 9 месяцев

Re: УКРАИНА-Россия

#575 scarly » Пт, 28 апреля 2017, 11:38

Ярогор, можно ведь адекватно оценивать историческо-художественную ценность обьекта.
Допустим, в советское время территория была сильно загажена всяким агитпропом - но, в основном, это были временные сооружения.
А вот кому помешал храм на Сенной - непонятно, про станцию метро пустые отмазки, ее могли и подвинуть. Видимо, тому самому агитропу и помешал.
Но ведь они не умели строить такое же. Убожество советской архитектуры смотрится еще убогее на фоне памятников эпохи царизма, как у нас в усадьбе Новознаменка есть готическое здание бывш.библиотеки владельца, а рядом - здание советского какого-то учереждения, это такой диссонанс, что я всегда удивляюсь, когда катаюсь там.
Как "два мира - два детства" (агитка времен СССР), только наоборот.
scarly

Re: УКРАИНА-Россия

#576 Dejаneiroff » Пт, 28 апреля 2017, 11:40

скрепы становятся РЕЛИГИЕЙ....

то что сохраняет Империю, дает ощущение целостности
к примеру - Внешний враг, он мобилизует....сплочает. И пусть у Внешнего врага учатся дети чиновников, он нужен народу...
но постоянный аскал - это трудно....спокойным можно быть в состоянии Священной войны...
Победа становится Религией, со всеми атрибутами, а даже с фанатизмом - победобесие...
ну и конечно Внешние скрепляющий враг требует войны с Внутренним врагом...
и тут кстати Спаситель - Сталин, он и войну выиграл при нем и Порядок был.- уничтожение Внутреннего врага.

и все это отодвигает на второй план саму Церковь, не так уже важна Пасха с Рождеством как Победа...! её значимость выше
ну и понятно что все это само по себе - перекос
Вам только кажется, что вы хотите больше знать. Зная всю правду, вы захотите многое забыть.© Дмитрий Гринберг
Dejаneiroff
Аватара
Сообщения: 22223
Темы: 53
С нами: 12 лет 6 месяцев

Re: УКРАИНА-Россия

#577 scarly » Пт, 28 апреля 2017, 11:41

Ярогор, и ваша "зачистка" сейчас от прошлого запросто может привести через какое-то время к тому, что по этому прошлому начнут ностальгировать, как бабки по Сталину.
scarly

Re: УКРАИНА-Россия

#578 Ярогор » Пт, 28 апреля 2017, 11:52

Скарлетт писал(а):можно ведь адекватно оценивать историческо-художественную ценность обьекта.
Можно, но это отдельная ветвь обсуждения.
Скарлетт писал(а):Ярогор, и ваша "зачистка" сейчас от прошлого запросто может привести через какое-то время к тому, что по этому прошлому начнут ностальгировать, как бабки по Сталину.
Ты имеешь ввиду реализацию закона о декоммунизации?
Попробуй понять разницу между "зачисткой" и "очисткой от дерьма".
Правь - уравновешивание Нави Явью до состояния Правды
http://forum.f-dk.ru/viewtopic.php?f=163&t=29452
Ярогор M
Аватара
W
Откуда: Україна
Сообщения: 30041
Темы: 76
С нами: 16 лет 9 месяцев

Re: УКРАИНА-Россия

#579 scarly » Пт, 28 апреля 2017, 12:01

Ярогор, от того, что в данный момент воспринимается, как "дерьмо".
Также, как это делали коммунисты когда-то.
Вот об этом неуважении к прошлому и речь - поддержание все того же бесконечного "до основанья, а затем". По странной закономерности чистильщики-ассенизаторы через какое-то количество лет тоже становятся обьектом зачистки.
scarly

  • 1

Re: УКРАИНА-Россия

#580 Элиза » Пт, 28 апреля 2017, 12:14

Скарлетт писал(а):Элиза, я с тобой не согласна.
В теме "Дизайн жилища" я писала об этом, насколько бережно и уважительно относятся к чужому труду и творчеству на западе, нам этому пока только учится (кажется , там, где в стартопе выкладывала про переделку храма в Ирландии в жилье).
У нас дурацкая, исторически сложившаяся, предрасположенность - "до основанья, а затем".
А прошлое надо беречь и уважать - давая ему правильные оценки, но не уничтожая под корень. А то у нас то церкви валят, то наследие соц. общества - а ведь это все творчество, все потраченная тонкая и физическая энергия людей, которым выпало определенное время со своими особенностями.
Тут с удивлением узнала, что перед Балтийским вокзалом был памятник Сталину. Очень даже симпатичный. Как бы я не относилась к сталинизму, мне удивительно - кому он помешал в маленьком, не сильно оживленном сквере? Ведь это памятник ВРЕМЕНИ.
Чем отличаются те, кто распорядился его убрать, от тех, кто убрал царя Александра с площади Восстания? Или ангела с Петропавловки и Дворцовой (к счастью , уже восстановленных)?
Вот это вечное стремление "зачистить территорию" несет в себе и гордыню, и адское какое-то неуважение к людям прошлого - надменность и глупость захвативших прайд зверюшек, которые думают, что они кардинально отличаются от предыдущих поколений.

Скарлетт, здесь всё очень неоднозначно.
Да, память времён, история и т.д. Но нужно наверное смотреть, с какой целью возводилось то или иное сооружение и как к нему относятся в стране.
В 60ти км от меня построение КЦ лагеря в Дахау. Туда возят школьников-подростков, чтобы показать, чтобыл здесь Ад, и чтобы дети знали правду, чтобы ужаснулись. И дети действительно приезжают оттуда потрясёнными, шокированными, рассказывают, что многие дети там даже плакали.
А когда стоит памятник, где и всей правды о нём не рассказано, и цветы несут к нему с почтением, информации о нём не написано- так не пойдёт. Потом, oldsatana писала, что есть сооружения- произведения искусства, а есть массово наштампованные памятники. Их никак к большому искусству не отнесешь.
Элиза
Аватара
Сообщения: 10650
Темы: 47
С нами: 9 лет 5 месяцев

Пред.След.

Вернуться в О жизни России и общества

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: Mirina, Папа_Карло и 15 гостей