УКРАИНА-Россия

Список разделов Главное О жизни России и общества

Описание: О политике в России и в мире, о новшествах и происшествиях, влияющих на жизнь общества.

Куратор темы: Элиза

  • 2

#1 _ФДК » Вт, 18 апреля 2017, 21:35

Данная тема посвящена обсуждению событий на Украине и в мире со стороны проукраинских участников форума.
Куратор темы - Элиза. Все жалобы на сообщения просьба отправлять Элизе через л/с.
Все, что она посчитает нужным, будет сделано модераторами, но согласно правилам форума.


Запрещено создание иных тем об украинских событиях. П.п. 3.2,3.3

Спойлер
3.2. Прежде чем создавать новую тему, воспользуйтесь функцией "Поиск". Вполне возможно, что подобная тема уже поднималась и обсуждалась ранее, и в ней Вы найдете ответы на интересующие Вас вопросы.

3.3. Запрещается создание одинаковых тем и сообщений в разных разделах и темах - это будет расценено как флуд.
_ФДК
Автор темы
Сообщения: 13
Темы: 3
С нами: 1 год 5 месяцев


Re: УКРАИНА-Россия

#2681 dised » Ср, 12 июля 2017, 13:20

Бриджит писал(а):Скарлетт, сказал, что там уже сильно развита русская инфра-структура, с русскими вывесками и русскоговорящим персоналом

У нас многие ездят во Вьетнам и Таиланд, т.к географически это ближе.
dised
Аватара
Откуда: Иркутск
Сообщения: 8020
Темы: 27
С нами: 7 лет 7 месяцев

Re: УКРАИНА-Россия

#2682 Бриджит » Ср, 12 июля 2017, 13:28

dised, я знаю, в Таиланде встречала много иркутян
Я уеду жить в свитер!
И возьму с собой бутер
Чашку чая, кота, и немного тепла ...
Бриджит F
Модератор + Патриот года
Аватара
Сообщения: 23722
Темы: 35
С нами: 10 лет 11 месяцев
О себе: Бриллиант

Re: УКРАИНА-Россия

#2683 veravelios » Ср, 12 июля 2017, 13:33

Бриджит писал(а):veravelios, вы в каком городе?
Я в Афинах.
veravelios
Сообщения: 450
Темы: 1
С нами: 5 лет 3 месяца

Re: УКРАИНА-Россия

#2684 Мадера » Ср, 12 июля 2017, 14:03

dised писал(а):У нас многие ездят во Вьетнам и Таиланд, т.к географически это ближе.
До войны кум в Антарктиду по турпутёвке поехал.
Мадера
Аватара
Сообщения: 11459
Темы: 8
С нами: 8 лет 2 месяца

Re: УКРАИНА-Россия

#2685 Элиза » Ср, 12 июля 2017, 20:53

video

phpBB [media]
Элиза
Аватара
Сообщения: 5435
Темы: 35
С нами: 3 года

Re: УКРАИНА-Россия

#2686 dised » Чт, 13 июля 2017, 10:50

Да здравствует свободная Украина!

Украинцам отказали в праве выйти из гражданства без разрешения президента

Украинцы не смогут официально выйти из гражданства республики, если не будет соответствующего указа президента. Об этом в среду, 12 июля, заявил пресс-секретарь миграционной службы страны Сергей Гунько, комментируя принятые Госдумой поправки, упрощающие процесс получения паспорта и вида на жительство в России для украинцев.

«Процедура выхода из гражданства Украины прописана в законе "О гражданстве Украины", и изменить эту процедуру, этот закон может только Верховная Рада Украины. То есть независимо от любых решений любых государств мира процедура останется такой, как и была, и граждане, которые не вышли из гражданства согласно закону Украины, они остаются гражданами Украины», — сказал Гунько, подчеркнув, что «прекращение гражданства Украины — это только указ президента Украины».

Ранее 12 июля Госдума поддержала поправки, согласно которым украинцам смогут выдать российский паспорт без подтверждения об отказе от украинского гражданства со стороны Киева. Предполагается, что желающие стать россиянами должны будут подписать и нотариально оформить заявление об отказе от гражданства Украины. Затем одна копия документа направляется в миграционную службу России, а вторая — на Украину.
dised
Аватара
Откуда: Иркутск
Сообщения: 8020
Темы: 27
С нами: 7 лет 7 месяцев

Re: УКРАИНА-Россия

#2687 Скарлетт » Чт, 13 июля 2017, 10:59

dised писал(а):Процедура выхода из гражданства Украины прописана в законе "О гражданстве Украины", и изменить эту процедуру, этот закон может только Верховная Рада Украины. То есть независимо от любых решений любых государств мира процедура останется такой, как и была, и граждане, которые не вышли из гражданства согласно закону Украины, они остаются гражданами Украины», — сказал Гунько, подчеркнув, что «прекращение гражданства Украины — это только указ президента Украины».
Значит, надо ввести процедуру отречения, как Жириновский предложил - когда человек сам говорит на камеру, что отказывается.
И никакой Порошенко ему будет не указ, потому что могут гражданство не давать, или давать при каких-то условиях, как везде в мире, но чтоб не "выпускать" из гражданства - такое только в СССР при железном занавесе было, потому что это нарушение прав человека.
Просто хочется матом что-то сказать на эту киевскую власть.
Но не буду.

Добавлено спустя 10 минут 27 секунд:
Пытаются согнуть Россию на лояльность к двойному гражданству бывших украинцев, конечно, им это на руку, диверсантов можно держать целый штат, но у нас там не дураки, получит Украина свой х@й на воротник с такой наглой уверенностью "а что они сделают, если мы не позволим".
Сделают ещё как.
"Счастье – это побочный продукт правильно организованной деятельности"
М.Литвак

Изображение
Скарлетт
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщения: 13660
Темы: 67
С нами: 3 года 6 месяцев

  • 1

Re: УКРАИНА-Россия

#2688 Элиза » Чт, 13 июля 2017, 11:10

Скарлетт писал(а):Просто хочется матом что-то сказать на эту киевскую власть.
и не надо. Просто, вы ещё никогда не выходили из гражданства России, и понятия не имеете, какое это издевательство над людьми. Каких денег это стоит, какие нелепейшие документы нужно собирать в ОРИГИНАЛАХ, заверять их апостилями, российскими и немецкими нотариусами.
Вот ознакомьтесь сперва со своими законами по выходу из гражданства, упростите их, а потом указывайте другим.
Элиза
Аватара
Сообщения: 5435
Темы: 35
С нами: 3 года

  • 1

Re: УКРАИНА-Россия

#2689 Скарлетт » Чт, 13 июля 2017, 11:25

Элиза, и сейчас, в наше время это трудно? :unsure:

Добавлено спустя 1 минуту 46 секунд:
В любом случае, нельзя, чтоб граждане Украины жили на территории России.
Для России нельзя.
Должен быть официальный статус у всех, или рабочая виза, или гражданство России, или депортация.
"Счастье – это побочный продукт правильно организованной деятельности"
М.Литвак

Изображение
Скарлетт
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщения: 13660
Темы: 67
С нами: 3 года 6 месяцев

Re: УКРАИНА-Россия

#2690 Major Pain » Чт, 13 июля 2017, 11:29

От вы тупые укурки. Закон от 2001 года еще. Но ЭТА киевска власть конечно да... руки людям выкручивает просто.

Добавлено спустя 49 секунд:
Элиза писал(а):
Скарлетт писал(а):Просто хочется матом что-то сказать на эту киевскую власть.
и не надо. Просто, вы ещё никогда не выходили из гражданства России, и понятия не имеете, какое это издевательство над людьми. Каких денег это стоит, какие нелепейшие документы нужно собирать в ОРИГИНАЛАХ, заверять их апостилями, российскими и немецкими нотариусами.
Вот ознакомьтесь сперва со своими законами по выходу из гражданства, упростите их, а потом указывайте другим.

А в чем проблема? Зачем выход из другого гражданства?
Сейчас ты почувствуешь легкое сдавливание.
Major Pain M
Аватара
Сообщения: 1819
Темы: 9
С нами: 6 месяцев 13 дней
О себе: Хам

Re: УКРАИНА-Россия

#2691 Элиза » Чт, 13 июля 2017, 11:35

Скарлетт, очень трудно. Потому, как многие документы, можно было получить только лично появившись в России, причём, по последнему месту прописки.
Хорошо, что у наших российских знакомых были связи, знакомства, которые в конце концов выписали нужные документы.
И я не знаю, как вела бы себя Россия, если бы Германия вдруг разрешила бы по "упрощённой системе" отказаться от российского и получить германское гражданство.

Добавлено спустя 54 секунды:
Major Pain писал(а):А в чем проблема? Зачем выход из другого гражданства?
чтобы получить гражданство Германии
Элиза
Аватара
Сообщения: 5435
Темы: 35
С нами: 3 года

  • 1

Re: УКРАИНА-Россия

#2692 Скарлетт » Чт, 13 июля 2017, 11:42

Элиза, Германия с Россией не находилась в таких отношениях, как наши страны сейчас, и для России просто опасно такое попустительство, у нас ведь не снимают с поездов, как украинцы делают в отношении россиян нередко, едут все, кому не лень.
Раз по росс.закону нельзя иметь двойное с Украиной гражданство - значит, нельзя, но Украина лишает права сделать выбор в принципе.
Это произвол.
"Счастье – это побочный продукт правильно организованной деятельности"
М.Литвак

Изображение
Скарлетт
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщения: 13660
Темы: 67
С нами: 3 года 6 месяцев

Re: УКРАИНА-Россия

#2693 Major Pain » Чт, 13 июля 2017, 11:46

dised писал(а):Процедура выхода из гражданства Украины прописана в законе "О гражданстве Украины", и изменить эту процедуру, этот закон может только Верховная Рада Украины.

Стаття 17. Підстави припинення громадянства України
Громадянство України припиняється:
1) внаслідок виходу з громадянства України;
2) внаслідок втрати громадянства України;
3) за підставами, передбаченими міжнародними договорами Украини

Стаття 18. Вихід з громадянства України
Громадянин України, який відповідно до чинного законодавства
України є таким, що постійно проживає за кордоном, може вийти з
громадянства України за його клопотанням. ( Частина перша статті
18 із змінами, внесеними згідно із Законом N 2663-IV ( 2663-15 )

Стаття 19. Підстави для втрати громадянства України
Підставами для втрати громадянства Украини е:
1) добровільне набуття громадянином України громадянства
іншої держави, якщо на момент такого набуття він досяг повноліття.
http://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/2235-14/print1431371151381442


Ти ба яки суки ци киевские власти
Сейчас ты почувствуешь легкое сдавливание.
Major Pain M
Аватара
Сообщения: 1819
Темы: 9
С нами: 6 месяцев 13 дней
О себе: Хам

Re: УКРАИНА-Россия

#2694 Элиза » Чт, 13 июля 2017, 11:53

Скарлетт писал(а):Украина лишает права сделать выбор в принципе

Скарлетт, можно отказаться от украинского гражданства? можно, но по закону Украины, а не как хочет Россия
какой выбор не дают сделать украинцам? что-то не пойму
Элиза
Аватара
Сообщения: 5435
Темы: 35
С нами: 3 года

Re: УКРАИНА-Россия

#2695 Major Pain » Чт, 13 июля 2017, 11:57

Скарлетт писал(а):Это произвол.

Заставлять писать клопотання на выход из гражданства (ни одного отказа еще не было) - это произвол? Нужно упростить процедуру. Хотя укророссияне могу писать легитивмному в ростов :-D
Пожалуй с эпитетом тупых укурков, я еще здорово польстил.
Зы: правовых последствий в случаи не выхода из гражданства - практически никаких.

Добавлено спустя 3 минуты 43 секунды:
Элиза, для отказа достаточно просто клопотання. Да на имя президента, но не думаю что он рассматривает каждое. Отя согласно законо про гражданство на которое тут ссылались но никто так и не читал, достаточно добровольно получить гражданство другой державы. Это будет не выход из гражданства, а потеря гражданства.
Спойлер
украинские чиновники свои законы тоже редко читают
Сейчас ты почувствуешь легкое сдавливание.
Major Pain M
Аватара
Сообщения: 1819
Темы: 9
С нами: 6 месяцев 13 дней
О себе: Хам

Re: УКРАИНА-Россия

#2696 Скарлетт » Чт, 13 июля 2017, 12:05

Major Pain писал(а):Заставлять писать клопотання на выход из гражданства (ни одного отказа еще не было) - это произвол? Нужно упростить процедуру. Хотя укророссияне могу писать легитивмному в ростов :-D
Отсюда началось всё
на заседание комитета 11 июля приглашены представители миграционного и правового департаментов МВД. Они расскажут о ситуации вокруг граждан Украины, которые желают получить гражданство РФ, но не могут для этого получить справку о выходе из гражданства Украины. «Есть страны, у которых получить такую справку сложно, но Украина их просто перестала выдавать»,— говорит господин Крашенинников. По его словам, для таких граждан законопроект установит процедуру «публичного отречения от гражданства Украины».
Коммерсантъ

Добавлено спустя 1 минуту 58 секунд:
Major Pain, а по законам России, двойное гражданство позволяется только с Туркменистаном и Таджикистаном, со странами, с которыми имеется договор, с Украиной нет.
За нарушение штраф 200 тысяч рублей, или сумма в размере годового дохода, или 400 часов исправительных работ.
"Счастье – это побочный продукт правильно организованной деятельности"
М.Литвак

Изображение
Скарлетт
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщения: 13660
Темы: 67
С нами: 3 года 6 месяцев

Re: УКРАИНА-Россия

#2697 Скарлетт » Чт, 13 июля 2017, 12:17

Власти утвердили новый порядок въезда иностранцев в Украину.

Спойлер
Украина вводит новые правила для въезда иностранцев в страну.

С 1 января 2018 года на украинской границе у каждого иностранца будут собирать биометрические данные.

Власти не скрывают тот факт, что нововведения направлены в первую очередь против россиян.

Таким образом, дискуссия о введении виз для граждан России закончилась принятием более простых мер.

К чему это приведет, разбирался Корреспондент.net.

Украинская идея

Совет национальной безопасности и обороны Украины под председательством президента Петра Порошенко решил усилить контроль за пересечением государственной границы.

"Речь идет об усилении контроля за въездом и выездом и пребыванием граждан других государств на территории Украины – мы вводим биометрический контроль для всех граждан, которые пересекают украинскую границу", – цитирует Порошенко пресс-служба главы украинского государства.

Президент подчеркнул, что будут сняты биометрические данные, включая отпечатки пальцев и цифровую фотографию. "Это значительно усилит возможности для борьбы с терроризмом", – добавил он.

Оборудование пунктов пропуска системами биометрического контроля обойдется государству в 300 миллионов гривен.

Для россиян особые условия

Для граждан Российской Федерации, которые планируют въехать в Украину, со следующего года вводится механизм предварительной регистрации.

"Создается соответствующая техническая инфраструктура на всех пунктах пересечения государственной границы, которая должна заработать не позднее чем в начале следующего года. Для граждан РФ будет реализована электронная система предварительной регистрации", - сказал секретарь СНБО Александр Турчинов.

"То есть гражданин РФ, желающий прибыть на территорию Украины, должен заранее зарегистрироваться и предоставить МИД необходимые данные, которые будут определять МИД", - добавил Турчинов.

По его словам также вводится требование об обязательной регистрации граждан Российской Федерации, которые находятся на территории Украины, в месте их временного пребывания.

"А также вводится необходимость подачи информации о передвижении по территории Украины", - сказал он.

У европейцев проблем не будет

Предложенная СНБО инициатива о въезде в Украину иностранных граждан по биометрическим паспортам не будет иметь практических последствий для граждан Евросоюза и стран, которые имеют биометрические паспорта по стандартам Международной организации гражданской авиации, заявил министр иностранных дел Павел Климкин.

"В контексте безвизового режима, который работает для биометрических паспортов, у нас по определению нет проблем не только с Европейским союзом, но и с другими странами, которые имеют биометрические паспорта по стандартам ICAO. Таким образом, для ЕС это решение фактически не будет иметь особых практических последствий", – сказал глава МИД.

По словам Климкина, данное решение будет принято, как только будут завершены технические работы, связанные с реестром биометрических данных.

Реакция России

Биометрический контроль на границе, который вводит Украина для иностранных граждан, является "демонстративным хамством", заявила вице-спикер Госдумы России Ирина Яровая.

"Недосвобода, недовизы, недоправо - так можно охарактеризовать новые идеи Киева, которые уже даже не вызывают недоумения", - сказала Яровая.

"Чтобы создать искусственные препятствия в нарушение существующего межправительственного соглашения, придумываются квазивизы", - констатировала парламентарий. По ее мнению, "украинская власть упорно препятствует своим гражданам во взаимодействии с россиянами".

"Демонстративно хамит, желая, чтобы наша страна ответила зеркальными ограничениями для украинцев, добиваясь, таким образом, запретов и ограничений для граждан Украины", - добавила Яровая.

Введение в Украине предварительной регистрации для россиян может ударить по отношениям с Российской Федерацией, заявил заместитель министра иностранных дел России Григорий Карасин.

"Мы внимательно изучаем нововведения украинских властей и степень их соответствия с имеющимися между двумя странами межгосударственными договоренностями. Уже после этого будем смотреть на то, как мы должны на это реагировать", – сказал он.

"У нас складывается впечатление, что эти шаги могут повести в неверном направлении и ударить по человеческому измерению наших отношений. Это было бы прискорбно", – заявил Карасин.

Как это поможет?

Такое же положение въезда по предварительной регистрации действует между ЕС и США, так что особо страшного тут ничего нет, главное, чтобы система была отлажена и нормально работала, а заявки можно было подавать через Интернет.

Если говорить о вопросе безопасности, то эксперты отмечают, что биометрический контроль и предварительная регистрация помогут только в противодействии террористам – одиночкам и массовому завозу людей из другого государства.

Противостоять забросу шпионов-профессионалов она не сможет. Также, нельзя забывать, что Украина не контролирует огромный участок украино-российской границы, через который можно завозить кого и что угодно.

Для кого проблемы?


В итоге некие трудности новая система создаст только для простых людей, которые ездят в Россию.

По данным украинского МИДа, официально украино-российскую границу ежегодно пересекают около миллиона россиян.

Украинцев в России больше – более двух миллионов. Особо затруднительны могут быть биометрические проверки в поездах. Но это будет зависеть от организации работы проверяющих и количестве приборов.

Также важно, чтобы в Украине нормально работали реестры, с которыми будут проверять биометрические данные. И была создана единая база нарушителей, а не у каждого ведомства своя.
http://korrespondent.net/ukraine/3868384-bez-vyz-no-s-trudnostiamy-poriadok-vezda-rossyian
"Счастье – это побочный продукт правильно организованной деятельности"
М.Литвак

Изображение
Скарлетт
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщения: 13660
Темы: 67
С нами: 3 года 6 месяцев

Re: УКРАИНА-Россия

#2698 Major Pain » Чт, 13 июля 2017, 12:20

Скарлетт писал(а):Major Pain, а по законам России, двойное гражданство позволяется только с Туркменистаном и Таджикистаном, со странами, с которыми имеется договор, с Украиной нет.

Могу проконсультировать как получить гражданство рф без утраты гражданства украины.
Не бесплатно.
Сейчас ты почувствуешь легкое сдавливание.
Major Pain M
Аватара
Сообщения: 1819
Темы: 9
С нами: 6 месяцев 13 дней
О себе: Хам

Re: УКРАИНА-Россия

#2699 Скарлетт » Чт, 13 июля 2017, 12:22

Major Pain, спасибо, мне не надо.
"Счастье – это побочный продукт правильно организованной деятельности"
М.Литвак

Изображение
Скарлетт
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщения: 13660
Темы: 67
С нами: 3 года 6 месяцев

  • 1

Re: УКРАИНА-Россия

#2700 Major Pain » Чт, 13 июля 2017, 12:33

Скарлетт писал(а):украинская власть упорно препятствует своим гражданам во взаимодействии с россиянами".

Вот блин... с чего бы это?

Добавлено спустя 1 минуту 24 секунды:
Скарлетт, ну вы материтесь не сдерживайте себя на киевские власти. Все равно ума не прибавиться, так хоть эмоионально разгрузитесь. Дело то привычное для вас.
Сейчас ты почувствуешь легкое сдавливание.
Major Pain M
Аватара
Сообщения: 1819
Темы: 9
С нами: 6 месяцев 13 дней
О себе: Хам

Пред.След.

Вернуться в О жизни России и общества

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 7 гостей