УКРАИНА-Россия

[_ФДК]

Данная тема посвящена обсуждению событий на Украине и в мире со стороны проукраинских участников форума.
Куратор темы - Элиза. Все жалобы на сообщения просьба отправлять Элизе через л/с.
Все, что она посчитает нужным, будет сделано модераторами, но согласно правилам форума.

Запрещено создание иных тем об украинских событиях. П.п. 3.2,3.3

Спойлер

3.2. Прежде чем создавать новую тему, воспользуйтесь функцией "Поиск". Вполне возможно, что подобная тема уже поднималась и обсуждалась ранее, и в ней Вы найдете ответы на интересующие Вас вопросы.

3.3. Запрещается создание одинаковых тем и сообщений в разных разделах и темах - это будет расценено как флуд.

[scarly]

когда анжелика недавно кричала о предательстве донбасса россией, ее обьявили троллем))))

Такими анжеликами Россия переполнена была в 14-15. Которые считали, что Россия им должна, потому что они типа против "фашистов". При этом семьями, теряя тапки, бежали в Россию, а наши хлопчики ехали на их землю добровольцами погибать.
Губу закатают пусть свою, им никто в верности не клялся, и никто ничего не обещал, сами захотели против киевской власти быть.

[Meчтатель]

Скарлетт, ты не слышала:
- Проводили бы плебисцит в ДЛНР - или в РФ-оском понимании - референдум - где людей бы просили ответить на элементарный вопрос: Вы где хотите жить?... в Украине или России?

Ты что-то слышала по этому поводу?

Вопросу у суверенности государства и желание народа на самоопределение, чтобы не подчиняться к конкретному государству - это самый большой... больной вопрос современности.

А вот так тявкать, как это делаешь ты... якобы на основании опыта совместного проживания с представителем ДЛНР - это... это тебе в цирк надо идти, чтобы людей веселить.

[joinus]

неужели до сих пор не утомились?
даже удивительно

[Samersen]

А вот так тявкать

Нав а ю, ав!

[Samersen]

Скарлетт, молодец, никто им ничем не обязан.

[scarly]

- Проводили бы плебисцит в ДЛНР - или в РФ-оском понимании - референдум - где людей бы просили ответить на элементарный вопрос: Вы где хотите жить?... в Украине или России?

Meчтатель, я помню, что Солнышко меня упрекала в незнании вопросов их референдума. Что они там не просились в Россию.

Из чего логично предположить, что им не только никто ничего не обещал, но они и не просились.
Кто хотел остаться в России - был льготный период получения статуса беженца, за ним вида на жительства, и всё такое.
Правда, на сайте "Новороссии" же и рекомендовали не расчитывать особо на какие-то преимущества - их нет.
Также, как и на программу возвращения соотечественников.
Продолжать не буду, а то навру - я не в теме.
Но суть остаётся сутью.
Кто любил Россию и хотел в ней жить - тот здесь живёт. Предполагаю, что живёт хреново, потому что расчёты на халявную любовь за сам факт бегства вряд ли оправдался, а волшебное слово "Донбасс" работало только в 14-15-м, да и то в том смысле, что 100 грамм нальют. ТВ ж все смотрят, и всем интересно посочувствовать. Поддержать, так сказать, политику России в отношении русскоязычных жителей Украины.

[Samersen]

Скарлетт, просились, было несмелое видео Пушилина с обращением к президенту, 2014, самое начало заварушки. До того топорно сделано, что сразу видно не прокатит. По сравнению с Крымом у них не было ничего в плане организации. Видео сделано на коленке, записано Пушилиным и ещё кем-то. Естественно на него никто не среагировал.

[Samersen]

Скарлетт, но ты не пиши так. За 3 года они хорошо выросли, отпочковались от Украины. И скоро будут официально приняты к нам, интеграция идёт.

[Samersen]

Смысл того обращения - вот мы взяли ОГА, удерживаем Славянск - примите нас в РФ. Это при том, что Кремль ещё от Крыма не отошел и официально за терр целостность. Вы обязаны нас принять. Потом перестали обращаться. Зато окрепли и построили что-то своё.

[Meчтатель]

I Love Putin!!!

[dised]

Тузла в наглую, 2003 год. Какие инвестиции? Ну хватит бред писать, хоть одно успешное предприятие с российскими инвестициями назовите. Я прекрасно помню НГЗ и "Океан" до ваших инвестиций. Вы у себя нормально жить научитесь прежде чем "русский" мир насаждать. И вам не газопровод нужен, а украинские хранилища.

Зачем России украинские газохранилища, которые составляют 1 % от ее запасов? А головной боли потом не оберешься.
Украина сейчас очень проблемный регион, чтобы кто-то стал брать его под свою опеку.
Лес и землю вашу, да, Европа постепенно приберет к рукам.
Во всей этой заварушке с Украиной Россия защищает лишь свои геополитические интересы от агрессии НАТО.

Остров Тузла - это искусственное образование после того, как был прорыт канал для прохождения рыбацких судов на Таманском полуострове.
Остров относился территориально к Крыму в советское время, хотя по существу был частицей Краснодарского края.
Как известно, после распада Союза Крым добивался независимости от Украины, но ВСУ силой захватили администрацию законно избранного президента республики Крым и упразднили президентское правление.
Т.е можно сказать, что и Тузлу Украина силой прибрала к рукам.
Все бы ничего если бы после этого Украина не стала борзеть и брать все большую плату за прохождение российских судов по Керченскому проливу.
А насчет положительного влияния в прошлом России на Украинскую экономику вы еще, видимо, не поняли.
Европа так в вас вкладываться не будет. Скорее заберет последнее.

Добавлено спустя 45 минут 41 секунду:
Samurai, меня еще прикалывает, что жители Украины, воспитанные на вновь написанной истории, обращают внимание только на то, что вывозилось из Украины в другие республики СССР. И никто не вспоминает, сколько вкладывалось в УССР.
Если бы Украина была действительно так самодостаточна, то не стала бы беднейшей страной Европы после распада Союза.

[Бриджит]

До освоения природных ресурсов Западной Сибири Шебелинское месторождениея обеспечивало до 60 % газодобычи в СССР и было основным поставщиком газа для европейской части Советского Союза.

Для Москвы и области? Ну хватит чушь писать, посмотрите , на чем работала промышленность тогда? Неужели на газе? Для нужд населения газ шел в основном, даже котельные были на угле

А ведь как громко сказано - 60% газодобычи

И газифицирована Украина полностью именно поэтому, в отличие от России.

И вам не газопровод нужен, а украинские хранилища.

хранилища чего? газа? вы прикалываетесь? У нас в России его девать некуда

Ну хватит бред писать, хоть одно успешное предприятие с российскими инвестициями назовите.

считайте, изучайте
списанные и невозвращенные кредиты, займы, прямые инвестиции, афилированные компании,поставки украинских товаров в Россию на преимущественных началах и тд
Ни одна страна в вас не вложила столько денег, сколько Россия
Даже в 16-м году были инвестиции и Россия на 5 месте была по вашим же данным, после нее осталась Австрия и еще кто то

Добавлено спустя 14 минут 24 секунды:

Все бы ничего если бы после этого Украина не стала борзеть и брать все большую плату за прохождение российских судов по Керченскому проливу.

и газопроводом постоянно шантажировали, как обезьяна с гранатой

Кому нужен был бы северный поток, столько денег в него вкладывать, если рядом порядочный сосед?
и по газовому контракту есть хорошее интервью бывшего министра энергетики Украины Шарию, он там весь расклад дает.

[Dejаneiroff]

Бриджит, вы, россияне, слишком эгоцентричны... пришла зима. настало лето, спасибо России за это....)
Нужна была бы вам та Украина чтобы вкладывыать в нее и вкладывать...и ничего не брать))))

эгоцентричность, мания величия не спеша оставляет вас одних ))) уходят от вас все кого вы "кормили. поили, одевали"...неблагодарные...
зато вы теперь без лишних затрат расцветете

[Бриджит]

Нужна была бы вам та Украина чтобы вкладывыать в нее и вкладывать...и ничего не брать))))

ничего не брать и чтобы вкладывали это ваше желание
Украина нужна была России как нейтральный буфер и надежный транзитер

***
ради интереса почитай, сколько Россия вложила в Белоруссию (много меньше). При всех минусах батька отстроил инфраструктуру (я была и в Киеве и в Минске, есть с чем сравнить). При всех минусах Россия - главный рынок сбыта для них.
Белорусы тоже едут в Россию работать, но гораздо меньше и при этом за свою работу берут сравнительно дороже.
Конечно, их меньше чем вас. Но это не оправдание

Не наша вина, что деньги выделяемые оседали в карманах ваших чиновников. Что толку, что вы их сбрасываете? Транши и сейчас разворовываются

[Samurai]

хранилища чего? газа? вы прикалываетесь? У нас в России его девать некуда

Вот именно из-за того, что девать некуда и нужны подземные хранилища газа. зачем нужны газовые хранилища

Спойлер

Для чего они нужны?
Простой человек "с улицы" считает, что Подземные Хранилища Газа (ПХГ) нужны для того, чтобы было на чём вскипятить чайник, когда злобный Газпром за неуплату прикрутит кран. Или пьяный экскаваторщик порвёт магистральный газопровод.

Это, конечно, важно, но главное в другом. Большую часть газа потребляют города и промышленные предприятия, удаленные от газовых месторождений, поэтому от мест добычи газа до потребителей прокладывают газопроводы континентальных масштабов. А природа так устроила газовые месторождения, что не получается выпускать из них газ с любой скоростью. Только постепенно, вдумчиво и точно рассчитанными порциями. Перекрыть скважину на какое-то время можно, и (иногда) даже полезно для скважины. А вот быстро-быстро открыть кран и быстро-быстро накачать газ в трубу - не получится, можно запороть скважину. Да ещё сам газопровод - ёмкость немалого размера и, если в него пустили газ на Ямале, то в Смоленске это заметят только через день…

(К тому же, большие боссы Газпрома очень нервничают, когда газ перестаёт идти по трубам. Им начинает казаться, что их обокрали).

Но потребитель не может забирать одно и то же количество газа изо дня в день, из месяца в месяц. Летом газа нужно меньше, чем зимой, ночью - меньше, чем днём, в воскресенье меньше, чем в среду. Если не иметь места, где можно сохранить "излишний" газ, то трубы и компрессорные станции придётся рассчитывать на максимально возможный поток газа, а это совсем не дёшево. Лучше сделать трубопровод поуже, компрессоры послабее, и потихоньку качать газ круглые сутки и круглый год без рывков и остановок.

И если суточная неравномерность потребления как-то сглаживается за счёт ёмкости магистральной трубы, то от сезонных скачков это не спасает, нужны специальные хранилища. Правильно спроектированное газовое хранилище может свести к необходимому минимуму стоимость транспортирования до центров потребления: благодаря хранилищам магистральные газопроводы могут проектироваться на среднюю пропускную способность, а не на максимальную нагрузку. Поэтому для крупных магистральных газопроводов создание ПХГ просто технологически необходимо.

Жизнь учит, что потребность в активном объеме подземных хранилищ должна быть примерно равна 15–20% от годового потребления газа в регионе. Этого должно хватать для выравнивания сезонных колебаний потребления газа.

Итого: ПХГ обеспечивают покрытие пиков потребления, сглаживание сезонной неравномерности, уменьшают стоимость транспортирования до центров потребления, и только в последнюю очередь создают резервы безопасности, на случай нарушения снабжения: «технические» резервы, используемые при авариях в системе газоснабжения и стратегические резервы, используемые при частичных нарушениях поставок по политическим или экономическим причинам. И вообще, штука очень нужная в хозяйстве.

Добавлено спустя 8 минут 9 секунд:

До освоения природных ресурсов Западной Сибири Шебелинское месторождениея обеспечивало до 60 % газодобычи в СССР и было основным поставщиком газа для европейской части Советского Союза.

Для Москвы и области? Ну хватит чушь писать, посмотрите , на чем работала промышленность тогда? Неужели на газе? Для нужд населения газ шел в основном, даже котельные были на угле

А ведь как громко сказано - 60% газодобычи

И газифицирована Украина полностью именно поэтому, в отличие от России.

Также было создано Управление по эксплуатации газопровода «Дашава-Киев», которое имело в своем составе 5 районных управлений в городах Тернополь, Красилов, Бердичев, Киев и в с. Гнездычев. Строительство трубы началось в 1946 году и уже через два года она была готова к транспортировке природного газа. После ввода в эксплуатацию этого уникального магистрального газопровода началась широкая газификация послевоенных городов Украины. Даже несмотря на дефицит мощной техники и квалифицированных кадров.

В 1951 году «Дашава-Киев» был продлён до Москвы (Дашава—Москва).
Еще позже через Минск были проложены газопровод в Ленинград. По сути, Дашава была одним из крупнейших газовых месторождений в Советском Союзе. В 1950-х — 1970-х годах были построены газопроводы Дашава—Минск—Вильнюс—Рига и другие. Затем было открыто мощное месторождение Шебелинка (Харьковская обл.). В 1967 году после введения в эксплуатацию магистрального газопровода «Долина-Ужгород-Западная граница» (газопровод «Братство») началась подача украинского газа в страны Центральной и Западной Европы. В 1973 году украинская добыча газа достигла максимума в 68 миллиардов кубометров. В 70-80 годы началось строительство трансконтинентальных газопроводов «Союз», Уренгой-Ужгород, «Прогрес» и ряда других.

После этого началось падение добычи, и сегодня Украина добывает 20-21 миллиарда кубометров газа.

[Бриджит]

Samurai, ии? как это отменяет то, что я сказала? или на вашем газе промышленность работала европейская?
или благодаря этому вы не газифицировали все села в 70-е?

[Dejаneiroff]

или благодаря этому вы не газифицировали все села в 70-е?

мы?
а не вы ли им нам газифицировали? мы не могли)))

[Бриджит]

Вот именно из-за того, что девать некуда и нужны подземные хранилища газа

таких хранилищ у Газпрома пруд пруди. И в Германии, и в Австрии, и в Великобритании, и в Латвии, и разумеется, на Украине
Пока вы транзитер - хранилища имеют значение, а потом кому они будут нужны, если пойдут другие потоки?
в других странах будут строить. В Греции, Турции

Добавлено спустя 1 минуту 50 секунд:

мы?
а не вы ли им нам газифицировали? мы не могли)))

ну вообще то кровавый гэбисткий режим, если уж на то пошло

[Dejаneiroff]

ну вообще то кровавый гэбисткий режим, если уж на то пошло

да, да...кровавый режим )

[Samurai]

Мама захваченного на Украине ефрейтора Агеева обратилась к Путину, Шойгу и Лаврову

phpBB [media]