УКРАИНА-Россия

[_ФДК]

Данная тема посвящена обсуждению событий на Украине и в мире со стороны проукраинских участников форума.
Куратор темы - Элиза. Все жалобы на сообщения просьба отправлять Элизе через л/с.
Все, что она посчитает нужным, будет сделано модераторами, но согласно правилам форума.

Запрещено создание иных тем об украинских событиях. П.п. 3.2,3.3

Спойлер

3.2. Прежде чем создавать новую тему, воспользуйтесь функцией "Поиск". Вполне возможно, что подобная тема уже поднималась и обсуждалась ранее, и в ней Вы найдете ответы на интересующие Вас вопросы.

3.3. Запрещается создание одинаковых тем и сообщений в разных разделах и темах - это будет расценено как флуд.

[Dejаneiroff]

Скарлетт, мы ведем оборонительную войну на своей земле. и хватит этих гибридных разглагольствований.))

[Элиза]

это не пост, это комент к посту, который на скане висит как пост)

не нахожу и в комментах
может быть это посты, которые не видны недрузьям
с другой стороны, даже если он такое и сказал, - это его единичное мнение,.. тем более, на фото сам ещё пацан пацаном и не эксперт ни разу

[scarly]

Enmerkar, так они не наступают.
И вы не наступаете.
Я вижу ситацию, как бессмысленную, приводящую только к жертвам, потерям, и разрушениям.

[Dejаneiroff]

Скарлетт, на войне люди стреляют в друг друга не для того, чтобы убить, а для того чтобы не быть убитым.

[scarly]

Элиза, а то, где он поучаствовал - важней фото характеризует.

[Samersen]

[Samersen]

Певица Алена Свиридова попала в базу данных сайта "Миротворец"
https://ria.ru/world/20170529/1495310353.html

[scarly]

Скарлетт, на войне люди стреляют в друг друга не для того, чтобы убить, а для того чтобы не быть убитым.

Enmerkar, такое ощущение, что ты просто намеренно отвечаешь, не отвечая.
Когда я спрашиваю, на кого вы будете списывать потери личного состава - на Путина?
Кто заставляет ваших ребят участвовать?
Что изменится, если вы, конкретно ВСУ, прекратите обстрелы? Армии повстанцев пойдут в наступление? Или не пойдут?
Будут обстреливать интенсивней?
Смысла в твоей красивой этой фразе "чтоб не быть убитыми" я не нахожу.
Кто убьёт украинских солдат, если их отправят по домам?

[Dejаneiroff]

Скарлетт, в этой фразе суть...если две армии стоит друг напротив друга, они будут в друг дурга стрелять. Не наступать. не атаковать... Из инстинкта сохранения. Не дать другому убить.

[scarly]

Enmerkar, это лажа. Просто вы не хотите оставить Донбасс в покое, любой ценой, ценой мирных, ценой своих.
Не "вы", а ваша власть.

Добавлено спустя 43 секунды:
И наверняка наступление планируется. А не все эти красивые фразы о причинах стояния.

[Dejаneiroff]

Enmerkar, это лажа. Просто вы не хотите оставить Донбасс в покое, любой ценой, ценой мирных, ценой своих.
Не "вы", а ваша власть.

C ваших сторон так рассуждать - глупость. Впереться на чужую территорию, организовать там войну и обвинять противника, что он не хочет сдаться))) Для этого надо отдаться гибридной пропаганде всей душой и телом))))

[scarly]

Enmerkar, и кто, по твоему, должен сдаться?
Вас не просят сдаться. Вас просят отвалить. Дончане, не россияне, просят.
Разве нет?

[Samersen]

Enmerkar, пока вы будете получать информацию от таких людей как Тымчук, и даже верить ей, ничего путного не узнаете, это виртуальная далекая от реальности информация.

phpBB [media]

[Dejаneiroff]

Enmerkar, и кто, по твоему, должен сдаться?
Вас не просят сдаться. Вас просят отвалить. Дончане, не россияне, просят.
Разве нет?

Дончане просят освободит их дома от оккупантов, поверь.)

[scarly]

В Херсонской области установили билборд с обращением к тем крымчанам, что рванули за украинскими паспортами.

Спойлер

В Херсонской области украинские активисты установили билборды, на которых "предателям и коллаборантам" из Крыма дан совет не въезжать на территорию Украины, а сидеть дома. Фотографии уличных конструкций на своей странице в Facebook разместил Антон Ходза.
Щиты разделены на две части. На одной из них приветствуются украинские жители Крыма, на другой — "коллаборанты". Первым желают удачи, а вторым советуют заказывать туры по Золотому кольцу в России или же оставаться дома и "ждать камней с неба".
Надпись на билборде гласит, что крымчанам не надо "шастать" по территории Украины.
Ходза пояснил, что установка щитов приурочена к предоставлению Украине безвизового режима с Евросоюзом. Жители Крыма, имеющие украинское гражданство, для поездок в Европу должны получить в отделениях украинской полиции биометрические паспорта.
"Борды расположены на дороге из Крыма и у центров, где паспорта выдают. Всего четыре штуки. Спасибо всем участникам проекта, а также городской власти Херсона, которая помогла с размещением" - сказал Ходза.

http://novoros-news.com/news/v-hersonskoy-oblasti-ustanovili-bilbordy-s-oskorbleniyami-krymchan.html

[scarly]

31 мая 2017, 19:01
Несмотря на низкие рейтинги и иронию российских экспертов по отношению к президенту Украины, он доказал, что не является проходной фигурой в политике.
...За дешевым образом «продавца шоколадок», приклеенного к нему усилиями политмейкеров, стоит мощная личность способная вести собственную игру и оставаться, несмотря на критику, безальтернативным президентом. Люди, столкнувшиеся с ним ранее еще по вопросам бизнеса, говорят о Порошенко как о чрезвычайно честолюбивом и амбициозном, жестком, порой до хамства, человеке.

Предположения, что Петр Алексеевич ни разу не мечтал быть президентом, его потолок, которого он достиг — «шоколадное царство», и будь его воля, бросил бы все и уехал в «деревню к тетке, в глушь» можно отнести к неудачной попытке политтехнологов представить украинского президента жадным дурачком, прорвавшимся к власти случайно. Утверждения, что кукловоды поменяют его на другого, как только он им надоест, представляются скоропалительными и не взвешенными.

Одним из феноменальных качеств Порошенко является умение ходить по острию проблемы, рискуя свалиться в пропасть, где его сожрут. Причем сожрут независимо от того, в какую сторону он упадет — и там, и там его ждут «доброжелатели», которые предъявят счета. Однако умением «натянуть тетиву» или «перегнуть палку» именно с таким усилием, чтобы она не лопнула, но выдала максимальный эффект, украинский президент владеет виртуозно....
Порошенко зря называли «шоколадным зайцем»

Спойлер

Как бы насмешливо-иронично не относились в России к Порошенко, своим трехлетним пребыванием у руля государства он доказал, что является не проходной фигурой в политике, а самой сильной в данный момент на украинской площадке. И самой главной. За дешевым образом «продавца шоколадок», приклеенного к нему усилиями политмейкеров, стоит мощная личность способная вести собственную игру и оставаться, несмотря на критику, безальтернативным президентом. Люди, столкнувшиеся с ним ранее еще по вопросам бизнеса, говорят о Порошенко как о чрезвычайно честолюбивом и амбициозном, жестком, порой до хамства, человеке.

Предположения, что Петр Алексеевич ни разу не мечтал быть президентом, его потолок, которого он достиг — «шоколадное царство», и будь его воля, бросил бы все и уехал в «деревню к тетке, в глушь» можно отнести к неудачной попытке политтехнологов представить украинского президента жадным дурачком, прорвавшимся к власти случайно. Утверждения, что кукловоды поменяют его на другого, как только он им надоест, представляются скоропалительными и не взвешенными.

Одним из феноменальных качеств Порошенко является умение ходить по острию проблемы, рискуя свалиться в пропасть, где его сожрут. Причем сожрут независимо от того, в какую сторону он упадет — и там, и там его ждут «доброжелатели», которые предъявят счета. Однако умением «натянуть тетиву» или «перегнуть палку» именно с таким усилием, чтобы она не лопнула, но выдала максимальный эффект, украинский президент владеет виртуозно.

Фото с сайта president.gov.ua Порошенко готовится к войне или собрался уходить?

Будучи «начинающим» олигархом до прихода к высочайшей государственной должности, Порошенко за три года сумел стать самой влиятельной фигурой в этом сословии. С кем-то, как с Ахметовым, заключил деловой союз, а кого-то, как Коломойского, пришлось «подломить» в процессе укрепления своих позиций. Хотя именно Игорю Валерьевичу как раз и принадлежит заслуга остановки распространения сепаратизма на стратегическую Днепропетровскую область. Именно Коломойский, а не Турчинов с Порошенко, вложился в 2014 году в этот процесс деньгами и серьезно преуспел в борьбе и с антироссийскими настроениями.

Благодаря мероприятиям бывшего владельца ПриватБанка, занимавшего на тот момент пост губернатора Днепропетровщины, эта область в какой-то момент стала оплотом сопротивления расколу страны. Авторитет Коломойского в народе стал настолько высок, что его начали воспринимать как реального претендента на пост президента.

Но Порошенко блестяще устранил потенциального конкурента, отправив в отставку популярного губернатора, впоследствии отобрав у него крупнейший банк Украины. И хоть финансисты поговаривают, что передача ПриватБанка государству это гениальная афера Коломойского, за которую придется заплатить немалые деньги, Порошенко все равно остался в плюсе: соперник повержен, а платить не ему.

Петра Алексеевича можно обвинять во многом, но только не в трусости — это слово украинцы больше употребляют в отношении экс-президента Януковича, не сумевшего принять жесткие решения и кинувшегося, сверкая пятками, в Россию, спасая свое добро.

Порошенко же проявил немалую смелость. Он бросил вызов РФ и все время своего президентства был последователен и упорен в отдалении от бывшего сюзерена. Можно спорить о дальновидности таких действий, но нельзя отрицать, что Украина именно под его руководством окончательно взяла курс на сближение с Европой и серьезно окунулась в противоборство с Россией.

Фото с сайта dp.npu.gov.ua Украина после 9 Мая: раскол углубляется?

Придя к власти на волне патриотических антирусских настроений, Порошенко возвел их в ранг общенациональных идей и методично воплощал в жизнь. Сюда можно причислить: отказ от ЗСТ с РФ, подписание Соглашения об ассоциации с ЕС, антирусские законы о СМИ и языке, запрет георгиевской ленты и переименование Дня Победы, ограничение доступа к российским соцсетям и IT-продуктам, формальный отказ от покупки газа у «страны-агрессора», «безвиз» с Европой и инициация обсуждения введения визового режима для россиян, ограничение на посещение Украины лицам, въезжавшим в Крым «не с той стороны», запрет «вражеских» платежных систем и много еще чего. В общем, немало для того, чтобы доказать, что Россия и Украина больше не друзья и вряд ли ими станут в обозримом будущем.

Своими действиями Порошенко не только завоевывал благосклонность европейских партнеров, но и обеспечивал себе поддержку электората западной части страны, традиционно обиженного на русских.

Готовя материалы к трехлетнему юбилею президентства Порошенко, многие украинские издания вытащили на свет его предвыборные обещания. Как оказалось, критиковать есть за что, но приходится отметить, что Петр Алексеевич и выполнил много. Тут есть и увеличение финансирования армии, и децентрализация власти с расширением полномочий местных органов, непосягательство на парламентско-президентскую форму правления, введение электронного декларирования доходов госслужащих, создание антикоррупционных структур НАБУ и НАПК, реформа уголовного и налогового кодексов, открытие зоны свободной торговли с ЕС. Как подтверждение — некоторые статданные.

На оборону и безопасность Украины в 2015 году было выделено 82,9 млрд грн, в 2016-м — 113,6 млрд, позже эту сумму увеличили еще на 7,3 млрд. В госбюджете 2017 года эти статьи в сумме составили 129,3 млрд. С 2016 года в Украине зарплата солдат и сержантов по контракту, а также призванных в рамках мобилизации военнослужащих составила 7 тыс. грн (примерно 16 тыс. руб.), командира бригады — 16 тысяч.

Стоп-кадр видео YouTube Так куда идет «разная» Украина?

Бюджеты развития некоторых местных общин выросли в пять—шесть раз. По словам премьер-министра Владимира Гройсмана, в первом квартале 2017 года по сравнению с таким же периодом прошлого года местные бюджеты выросли на 14,5 млрд грн. И хотя из-за повышения минимальной зарплаты до 3200 грн с 2017 года расходы местных бюджетов вырастут, и добавка из госбюджета на образование и медицину может не покрыть разницу, которая легла на казну в регионах, это все равно можно рассматривать как положительную тенденцию.

«Акт о поддержке свободы в Украине», который президент США Барак Обама подписал 18 октября 2014 года, первый заместитель директора Института мировой политики Сергей Солодкий в комментарии BBC Україна сравнил с Будапештским меморандумом и заявил, что, возможно, этот Акт создаст даже больше обязательств.

Соглашение об ассоциации Украины с ЕС. Верховная рада Украины и Европарламент ратифицировали документ 16 сентября того же 2014 года, и вот-вот утвердить его должны «опоздавшие» Нидерланды — последними из европейцев. Всего-то и осталось — королю подписать.

Реформа МВД началась в 2015 году. В Украине была официально создана Национальная полиция и ликвидирована милиция.

На протяжении трех лет Порошенко не поднимал вопрос об усилении полномочий президента.

Фото с сайта president.gov.ua Запад рискнул поддержать Порошенко еще раз

За три года Порошенко отправил в отставку четырех генпрокуроров, Луценко — пятый на очереди, по одному разу сменились парламент и премьер-министр, дважды — правительство.

В общем, все бы ничего, но украинцев, как только они отрывают взгляд от позитивной статистики и таких же новостей, посещает вопрос: А почему же мы живем так плохо? В обнародованном на сайте группы «Рейтинг» пресс-релизе отмечается, что всего 13% респондентов считают, что дела в Украине развиваются в правильном направлении, 76% жителей страны придерживаются противоположного мнения.

Важнейшей проблемой более половины опрошенных (53%) считают военный конфликт на Востоке Украины. Более 45% беспокоят низкий уровень зарплаты или пенсии и повышение тарифов на коммунальные услуги. Более трети считают важной проблемой повышение цен на основные товары и инфляцию. Для четверти опрошенных важными также являются взяточничество и коррупция во власти, отсутствие работы и безработица.

В перечень неудач президентства Порошенко его оппоненты записывают падение экономики и курса национальной валюты, снижение уровня жизни и заработка украинских граждан, укрепление позиций радикальных националистов, невозврат Крыма и Донбасса.

Несмотря на «реформаторство», украинцы недовольны работой президента, о чем говорит тот же опрос группы «Рейтинг». 82% опрошенных не удовлетворены деятельностью Порошенко на его посту. Целиком одобряют работу главы государства только 3% респондентов.

Фото с сайта rada.gov.ua А вас, Гройсман, я попрошу остаться

Если бы выборы проводились сейчас, за Тимошенко готовы проголосовать 15%, за Порошенко — 12%, за Бойко — 10,2%. Однако, несмотря на это, граждане Украины считают невозможным устраивать новые кровавые революции и насильственные перевороты. 54% опрошенных заявили, что не готовы лично отстаивать свои права и интересы путем участия в акциях протеста, 36% — готовы, каждый десятый — не определился. Наиболее же активно готовы отстаивать свои права на Западе и в Центре, молодежь и люди среднего возраста.

Еще «Рейтинг» пишет, что в последнее время многие даже скептически настроенные к Порошенко эксперты внезапно заговорили о том, что альтернатива ему в качестве президента отсутствует. Правда, политолог Максим Жаров в эфире радио Sputnik высказал мнение, что Петр Порошенко все же не единственный претендент на этот пост. Он считает, что до очередных президентских выборов на Украине еще многое может измениться.

«Не думаю, что Порошенко такой уж безальтернативный президент Украины. До выборов еще далеко, и говорить о переизбрании Порошенко в ситуации, когда на Украине все меняется буквально каждый день, пока не стоит. Потому что Порошенко не единственный кандидат на украинский престол и все еще может измениться в одночасье», — сказал Жаров.

Вместе с тем, несмотря на низкий рейтинг украинского президента, сохранение статус-кво выгодно для многих на Украине и за ее пределами, считает эксперт. «Ни туда, ни сюда, ни правым, ни левым, ни вашим, ни нашим. Балансируя на грани, Порошенко удается поддерживать статус-кво, за который и „хватаются“ в различных странах. Поэтому сейчас и возникли разговоры о „безальтернативности“ Петра Порошенко как президента Украины, и, думаю, пик этих разговоров еще впереди», — рассказал Максим Жаров журналистам.

СС0 Public Domain Как Киев пережил «победу» в Гааге

Говорят, лучший способ узнать о промахах политика обратиться к его конкурентам. Юлию Тимошенко, согласно рейтингам, считают основной соперницей нынешнего президента. Конечно, трудно ожидать от нее лестной оценки в адрес конкурента в процессе борьбы за власть, но ее высказывания о Порошенко больше напоминают не критику, а обвинения в «преступлениях перед человечеством».

«Я считаю, что ответственность за трагическую социальную ситуацию, которая есть в стране, за повышение тарифов, за замораживание пенсий и заработных плат, за падения курса гривны втрое, несет персонально президент Украины Петр Порошенко, Арсений Яценюк, который два года издевался над страной, и сейчас Владимир Гройсман, который уверенно продолжил дело Яценюка», — заявила Юлия Тимошенко на днях с трибуны Верховной рады.

Лидер партии «Батькивщина» крайне резко оценивает деятельность президента и его правительства. Намекая на третий Майдан, она озвучила предупреждение, что уже осенью им придется «услышать народ». Тимошенко требует: немедленно создать следственную комиссию, которая займется разработкой стратегий вывода страны из кризиса, снизить абсолютно все тарифы, считая их необоснованно завышенными, а также повысить зарплаты и пенсии.

Украинцы, в общем, положительно оценивают критические замечания Юлии Владимировны, но не обольщаются и на ее счет. Уж слишком крепко засел в их памяти тот факт, что в свое время Украина получила рекордную цену на газ именно «благодаря» ее стараниям на посту главы правительства. Откровенно хвалебных отзывов деятельности Порошенко на посту президента нарыть в сети удалось немного. Граждане страны в основном Петра Алексеевича разве что не проклинают. Положительно о его работе высказываются либо представители МВФ и ЕС, либо он сам. Относительно лояльно к Порошенко относятся в его партии БПП, но и там без разногласий не обходится.

Фото Игоря Ротаря Донбасс надолго останется «серой зоной»

Чтобы выяснить степень любви граждан к украинскому президенту корреспондент «Росбалта» провел немного необычный мини-опрос 200 жителей Днепропетровской области, которая, конечно же, еще «не вся Украина». Респондентам на условиях анонимности было предложено произвольно назвать три события, которые они связывают с президентством Порошенко, и одну «эмоцию», которую они ощущают при его упоминании.

«Игра в ассоциации» показала, что чаще всего с Порошенко украинцы связывают: обнищание — 132 ответа, на повышении тарифов ЖКХ заострили внимание 117 человек, войну в Донбассе вспомнили 96 респондентов. Еще отмечали коррупцию власти — 84 ответа, «безвиз» с ЕС — 50, ухудшение отношений с РФ — 54. На раскол общества по национальному вопросу — на западную и восточную Украину — указали 67 человек.

Эмоции, которые вызывает президент у своих подданных расположились в следующем порядке: гнев — 107, ярость — 34, презрение — 15, безразличие — 13, уважение — 12, истерика — 11, смех — 6. Самым необычным оказался ответ (у двух опрошенных): безграничная любовь и восхищение, но респонденты поспешили уточнить, что это они так шутят.

Вопросы корреспондент «Росбалта» задавал на одной из центральных площадей города Каменское Днепропетровской области случайным прохожим. Многие из них порывались продолжить разговор о Порошенко, пространно и крайне эмоционально озвучивали свое отношение к президенту. Приведем мнение, показавшееся наиболее распространенным и типичным.

«Донбасс будет телепаться, как собачий хвост»

«Все помнят, что Порошенко пришел к власти из бизнеса, продолжает им заниматься, пользуясь неограниченными возможностями, туда же и уйдет, добыв срок до конца», — считает 50-летний предприниматель Михаил.

Многие из интервьюируемых также считают, что Порошенко благодаря своим административно-политическим талантам удастся избежать досрочных президентских выборов и досидеть на должности до конца срока. Но в дальнейшем путь во властные структуры ему будет закрыт до тех пор, пока он не перестанет ассоциироваться у жителей Украины с разрухой, коррупцией и войной, а это за пределами продолжительности человеческой жизни, особенно на Украине.

Что же касается Запада, у которого есть принципиальные вопросы к Украине по поводу введения в действие рынка земли и повышения пенсионного возраста, то тут у Порошенко есть подушка безопасности. Эксперты считают — он подставит под удар принятия непопулярных в народе решений парламент и правительство, которое в случае чего можно распустить. А пока выборы-перевыборы, глядишь, и отсидеться получится до перезагрузки президентской власти в 2019-м.

Пока же Порошенко сильно укрепил свои позиции положительным вердиктом по «безвизу» и одобрением Нидерландами Соглашения о евроассоциации Украины, что позволяет ему какое-то время не тревожиться о третьем Майдане.

Валентин Корж, Днепр

[Элиза]

Коми будет на следущей неделе высказываться против Трампа

[Samersen]

[scarly]

То,что власти Украины пытаются отсечь от себя пласт "всего русского", "российского", характеризует их , как людей, прямо скажем, глупых.
Когда-то нас ограждали от "всего западного". Оно от этого не становилось менее интересным. Все это уже было.

[Элиза]

Коми будет на следущей неделе высказываться против Трампа

как и Флинн готов дать показания